Телевизионная передача "Недельная глава Торы"

Беседа ученого, каббалиста, д-ра Михаэля Лайтмана с телеведущим, Гилем Копачем

22 июня 2008 г.

Передача 11

Глава Ваигаш

Г. Копач: Здравствуйте! И вновь вы присутствуете с нами на беседе о недельной главе Торы. Великое чудо и огромная для меня честь изучать Тору с д-ром Лайтманом.

М. Лайтман: Меня беспокоит, понятно ли то, о чем мы говорим, нашим зрителям? Ведь им приходится уходить от тех обычных визуальных картин, посредством которых передается рассказ в Торе, от понятного всем повествования в форме исторического романа о событиях, происходивших с людьми.

Этот рассказ объясняют детям и взрослым и даже переводят на разные языки, и всем ясно, о чем идет речь. Здесь же мы как бы открываем внутренний мир человека и начинаем искать: какое свойство во мне – это Фараон или Йосеф, Яаков и двенадцать его сыновей и разные другие вещи.

Г. Копач: Так давайте проверим, что мы поняли, ведь я, можно сказать, простой обыватель.

М. Лайтман: Начнем с того, что прежде, чем мы начали изучать главы Торы, ты не был знаком с этой методикой.

Г. Копач: В моем представлении это был просто исторический рассказ, мораль, этика, литература, вера, хасидизм.

М. Лайтман: Вот! Так ты все же смог это воспринять?

Г. Копач: Я начинаю понимать.

М. Лайтман: Нет, ты – другой человек. Ты любишь Тору и живешь в этом. Но как ты считаешь, нашим зрителям это понятно?

Г. Копач: Мы спрашиваем вас, сидящих дома перед экранами, что вы об этом думаете? Понимаете ли вы что-нибудь из того, о чем мы здесь говорим?

М. Лайтман: (Смеется). Сжальтесь надо мной и напишите нам об этом, договорились?

На самом деле сложно раскрывать содержание Торы, адресованной одному человеку, желающему достичь Творца. Ведь Тора, в сущности, – это инструкция к действию.

Г. Копач: Выходит, что вся Тора – это книга указаний, как достичь связи с Творцом?

М. Лайтман: Это книга указаний для каждого из нас.

Г. Копач: Она дает восприятие реальности, и это подходит индивидуально каждому человеку.

М. Лайтман: По правде сказать, каждый человек раскроет там свою собственную инструкцию, предназначенную лично для него.

Г. Копач: Для этого человек должен читать на иврите. Ведь, когда переводят Тору на иностранный язык, теряется очень много деталей.

М. Лайтман: Я скажу тебе больше: у меня есть два миллиона учеников в мире, и они учатся с нами на уроках на иврите.

Г. Копач: Правда?

М. Лайтман: Просто чудо, как они это делают! У нас в классе есть экраны, на которых мы видим тех, кто присутствует на уроке, группы во всем мире. И когда я смотрю на них, то восхищаюсь тем, как люди, живущие где-то в Китае, Корее, Южной Америке берут наши книги на иврите и начинают учиться.

Г. Копач: Ну что же, давайте перейдем к учебе! Мы подошли к главе Ваигаш, уважаемый д-р Лайтман.

И ПОДОШЕЛ К НЕМУ ЙЕГУДА, И СКАЗАЛ: «ПОЗВОЛЬ, ГОСПОДИН МОЙ, СКАЗАТЬ РАБУ ТВОЕМУ СЛОВО». (44:18)

Г. Копач: Хочу вам напомнить, что предыдущая глава завершилась на драматической ноте. Был страшный голод во всем Ближнем Востоке. Сыновья Яакова спускаются в Египет за пищей, встречают там своего брата, который к тому времени стал управляющим в доме Фараона и властелином всего Египта. Йосеф обвиняет Биньямина в краже и говорит, что в наказание он должен стать его рабом. И тогда Иегуда берет на себя ответственность и говорит: «ПОЗВОЛЬ, ГОСПОДИН МОЙ, СКАЗАТЬ РАБУ ТВОЕМУ СЛОВО».

М. Лайтман: Все братья остаются в Египте, потому что не могут вернуться без Биньямина.

Г. Копач: Как говорит Иегуда: «Если ты заберешь Биньямина, это горе убьет Яакова», - и такое, разумеется, невозможно. Так что сейчас он атакован заместителем Фараона, и это – атака, которую мы пока не в состоянии понять. Но давайте поговорим об Иегуде, кто он такой?

М. Лайтман: Обрати внимание, какую игру здесь ведет Йосеф для того, чтобы связать все эти свойства Яакова. Что символизируют сыновья? Сыновья – это продолжение Яакова. В нем не развилась линия исправления эгоистического желания, несмотря на то, что он – избранный из праотцев. Авраам – это свойство хесед (милость), а Ицхак – это гвура (мужество), т.е. две противоположные силы. Яаков же является их сочетанием.

Г. Копач: Той силой, которая соединяет мужество и милосердие.

М. Лайтман: Верно. Но все же его одного недостаточно, - нужны баним (сыновья), т.е. аванот (понимания) и подходы, исходящие из их основы, которой является Яаков, развивающийся посредством сыновей.

Г. Копач: 12 сыновей – это 12 видов понимания?

М. Лайтман: Верно. И тогда посредством них через Йосефа, являющегося основой, завершением всей этой череды сыновей (хотя он и не старший из них), формируется связь с Египтом.

Г. Копач: Если Йосеф представляет сфиру йесод, то Иегуда представляет сфиру малхут, поскольку он прадед царя Давида?

М. Лайтман: Да, все они относятся к средней линии.

Г. Копач: Так Иегуда представляет здесь малхут?

М. Лайтман: Нет. Малхут представляют здесь Эфраим и Менаше, сыновья Йосефа.

Г. Копач: Тора говорит, что от Иегуды произойдет Машиах сын Давида, а от Йосефа - Машиах сын Йосефа.

М. Лайтман: У нас уже есть Машиах сын Йосефа – это святой Ари.

Г. Копач: Это – один из них.

М. Лайтман: Это однозначно признано всеми каббалистами, которые согласно высшей системе, влияющей на нас, видят, где находится каждая душа, и как она функционирует во всей высшей системе. Так вот, они говорят, что душа Ари находится в сфире йесод, и поэтому он – Машиах сын Йосефа, Йосефа-праведника, праведника основ мира.

Г. Копач: В чем различие между этими Машиахами? Если пришел Машиах, не все ли мне равно: он Машиах сын Давида или Машиах сын Йосефа?

М. Лайтман: Машиах – это сила свыше, исправляющая твое эго. И как раз посредством исправленного эго ты достигаешь вершины развития и на самом деле достигаешь уровня Творца.

Г. Копач: Тогда, если Машиах – это сила, или, как я считаю, определенный период, то почему его представляют именно человеком на белом осле?

М. Лайтман: Не приведи, Бог!

Г. Копач: Кто, по вашему мнению, все эти люди, которые считают, что Машиах сейчас приедет в виде старца на белом осле? Это же идолопоклонство?

М. Лайтман: Машиах «восседает» над белой материей.

Г. Копач: Здесь имеется в виду, что хамор (осел) – это хомер (материал)?

М. Лайтман: Материал, который из черного станет совершенно белым, когда мы исправим свое желание с получения (черного цвета) на отдачу (белый цвет). При этом сила, символизирующая исправление материала, превращающая его из черного в белый, и является Машиахом. И поэтому он восседает на осле (на материале).

Г. Копач: Правильно ли будет сказать, что Машиах внутри меня – это душевное состояние, некая сила, мысль?

М. Лайтман: Сила, которая поможет тебе совершить все исправления.

Г. Копач: Какая именно разница между этими Машиахами? Кто для нас лучше? Может быть, Машиах сын Давида предпочтительней?

М. Лайтман: Нет, здесь не идет речь о том, хороший ли это Машиах или плохой. Машиах сын Йосефа является нашей подготовкой к исправлению. Именно это сделал Ари и все каббалисты, жившие после него.

Г. Копач: А Машиах сын Давида – это само исправление?

М. Лайтман: Да, Машиах сын Давида, действующий внутри малхут (царства), и потому Давид – это царь. А Машиах сын Йосефа – это йесод (основа), сфира, находящаяся выше сфиры малхут.

Г. Копач: Давайте на минутку вернемся к Йосефу, к предыдущей главе. Он на самом деле издевается над своими братьями, посылает их из Египта в страну Кнаан и дает им все самое лучшее, а также деньги.

М. Лайтман: А иначе нельзя, нужно их всех собрать.

Г. Копач: При этом он угрожает им, лишает свободы, вносит в их жизнь беспорядок. С одной стороны, это выглядит так, что он им мстит за то, что они сделали с ним, когда продали его. Но, с другой стороны, он делает братьям то же самое, что и они сделали ему: продает их, возбуждает в них ненависть, провоцирует конфликты между ними. Зачем он это делает? Ведь Йосеф – он праведник, так почему же он не может быть выше этих действий?

М. Лайтман: Это и есть его действие, а по-другому не может быть. Ведь его братья хотят только получать что-то из Египта. Они не желают исправить его. Братья Йосефа не понимают, что будущее за тем, чтобы войти в Египет.

Когда праотец Авраам спрашивал Творца: «Где уверенность в том, что унаследуют мои потомки великую землю?», он хотел убедиться в том, что его сыновья получат все, что Он готовит человечеству. Ответил Творец Аврааму: «Знай, что будут потомки твои в изгнании – страдать от рабства и подвергаться унижениям 400 лет».

Так что 12 этих сил в человеке (даже если они хорошие), все сыновья Яакова, кроме Йосефа, который понимает о чем идет речь, не готовы спуститься в Египет. Да и сам Яаков не готов к этому, поскольку является силой исправления в чистом виде, у которой еще нет связи с малхут, с желанием получать наслаждения.

Г. Копач: Кстати, почему используют эти понятия: спуститься в Египет, спуститься из земли Израиля, подняться в землю Израиль?

М. Лайтман: Потому что понятие «земля Израиля» – эрец Исраэль в переводе означает «желание прямо к Творцу». Слово эрец происходит от слова рацон (желание), а слово Исраэль – от слов «яшар кэль». Здесь принимается в расчет направление, когда человек полностью сосредоточен на том, чтобы достичь духовного мира.

Творец, Элоким, Святой и Благословенный – это свойство отдачи и любви. Так что не нужно думать, что это, не приведи, Бог, некий старец. Это свойство.

Г. Копач: В земле Израиля сильнее всего чувствуется эта энергия, свойство отдачи?

М. Лайтман: Если человек чувствует внутри себя, в своих желаниях свойство отдачи и любви к ближнему, это означает, что он обладает силой, называемой Творец. Тогда Яаков – это такое свойство, которое, скажем, имеется у человека, но извлечь его и начать использовать, связать его с малхут, с эго, невозможно. Это – две противоположные силы. И мы всегда можем быть то на стороне одной из них, то на стороне другой, но не в состоянии связать их вместе.

Наука каббала как раз говорит, что все, созданное в мире: самые отвратительные вещи и самые лучшие вещи должны быть соединены воедино. Мы не способны это связать, но добро и зло, в сущности, должны быть соединены.

Г. Копач: Все мы – одно целое, одно соединение.

М. Лайтман: Верно. И поэтому ни Яаков не может это сделать, ни 11 его сыновей, кроме Йосефа, которому необходимо в такой форме обязать их спуститься в Египет, в противном случае они ничего не получат.

Г. Копач: Выходит, что только Йосеф может соединиться с Египтом.

М. Лайтман: Да, соединение возможно только посредством этого маленького свойства. На самом деле все даже пренебрегали Йосефом. «Как такой, как ты, станет властвовать над нами?» - говорят ему братья. - «Кто ты? Что ты?» И все-таки он обязан в такой форме притянуть все силы человека, чтобы воздействовать на эго, к которому человек, по сути, не желает прикасаться.

Г. Копач: Получается, что именно Йосеф, который с детства был этаким хвастуном и любителем порисоваться, углубленным в самого себя…

М. Лайтман: (Смеется). Так нам кажется, судя по рассказу.

Г. Копач: Это свойство получать только для себя?

М. Лайтман: Нет, просто он хотел раскрыть им, что, в самом деле, обладает методикой исправления. И, как обычно, все остальные силы в человеке (даже хорошие) не согласны, потому что не видят связи между тем и этим состоянием. И все они действуют в духовном мире.

НЕ МОЖЕТ ОТРОК ОСТАВИТЬ ОТЦА СВОЕГО, А ЕСЛИ ОСТАВИТ ОН ОТЦА СВОЕГО, ТОТ УМРЕТ.

Г. Копач: Давайте все же вернемся к нашему рассказу о братьях. Йегуда стоит напротив Йосефа и берет на себя ответственность. Он говорит Йосефу, что если сейчас Биньямин останется рабом в Египте, Яаков умрет от горя, и он не допустит этого. Он не выйдет отсюда без Биньямина и предлагает себя вместо него в качестве раба. Возникает вопрос: «Почему Биньямин так важен Яакову? Кто такой Биньямин? Какое свойство он символизирует?»

М. Лайтман: Йосеф и Биньямин – это два самых любимых сына Якова.

Г. Копач: Они – сыновья Рахель.

М. Лайтман: Верно. Яаков понимает, что через них может раскрыться методика исправления. Мы уже говорили о Рахели и Лее.

Г. Копач: Кстати говоря, Йегуда – сын Леи. И вы говорили, что с точки зрения духовной иерархии Лея занимает более высокую ступень.

М. Лайтман: Она находится на более высокой ступени, чем Рахель. Но желание Леи можно будет использовать лишь в дальнейшем, после того, как исправим меньшее желание – Рахель. Ведь Рахель – это все наши желания, с которыми мы находимся в изгнании. А когда мы приходим к освобождению, к большому свету, в духовный мир, то желание, раскрывающееся в нас, называется Лея.

Г. Копач: Есть ощущение, что Яаков любит своих сыновей от Рахель больше, чем сыновей Леи.

М. Лайтман: Да, потому что он так же мал, как она. Яаков – это малое духовное состояние, а Исраэль – большое. Так что Яаков как бы стоит против Рахель, а Исраэль – против Леи. И поэтому для Яакова это близко и понятно, он понимает, что таким путем начнется исправление. Эти сыновья ему очень важны. Кроме того, Яаков – это средняя линия. Авраам, Ицхак и посредине Яаков, Тиферет. Йосеф также находится в средней линии, ниже Тиферет, в йесод.

Г. Копач: Что такое средняя линия, правая, левая? Я это не понимаю.

М. Лайтман: Что такое правая линия? Говорится: «В правой руке». Это – свойство хесед (милость). «В левой руке». Это – свойство гвура (мужество). И правильное сочетание этих двух сил (ведь нет больше двух сил)…

Г. Копач: Значит средняя линия – это баланс, к которому мы должны стремиться, тот самый фокус?

М. Лайтман: Вот именно. Поэтому Яакова называют избранным из праотцев.

Г. Копач: И у Йосефа тоже есть свойство средней линии?

М. Лайтман: И Йосеф продолжает его по средней линии, а затем Давид. Мы видим, что даже если положительные силы в человеке противостоят отрицательным, непросто соединить их и начать работать с ними так, чтобы раскрыть духовный мир.

Г. Копач: Сказано мудрецами в Мидраше Танхума о том противоборстве, которое происходит между Йегудой и Йосефом, что ангелы спустятся с небес, чтобы услышать, как спорят два брата. И сказали ангелы: «Спустимся вниз и увидим, как бык и лев борются друг с другом».

М. Лайтман: Да, это так. Ангелы – это наши внутренние силы, а не те ангелы, которые по представлению некоторых людей парят в небесах между облаками. Это силы человека, собранные здесь только с целью соединить эти две силы вместе для того, чтобы начать исправление в человеке.

Вся эта глава говорит, в сущности, о том, какие огромные усилия человеку необходимо приложить, чтобы начать свое исправление, то есть найти связь между духовными свойствами, которые постепенно ему раскрываются. Он приходит к огромному разочарованию, когда после семи сытых лет обнаруживает семь голодных лет. О каком голоде идет речь? Человек выявляет голод духовный, ведь, по сути, у него имеется все.

Что делает Йосеф? Как он вводит в заблуждение Фараона?

Г. Копач: Сейчас он обманывает не Фараона, а своих братьев. Он пытается привести их в эту точку.

М. Лайтман: Да, но что он сейчас делает? Все египтяне были свободными людьми, а сейчас они продают свои земли, затем они продадут самих себя в обмен за еду. Что это символизирует? Йосеф желает связать их всех вместе в одно понятие «эго» - желание получать и символизирует человека, находящегося посредине.

Г. Копач: Вы говорите, что Йосеф был заместителем Фараона.

М. Лайтман: Он – тот, кто всем управляет.

Г. Копач: Вся экономическая политика Египта в его руках, и он продает египтянам еду.

М. Лайтман: Что такое «экономика»? - Что я буду иметь от использования своего эго? В этом и есть сущность Йосефа. Он сейчас руководит тем, какое наполнение будет моему эго? И поэтому он говорит египтянам: «Вас могут чем-то накормить, но только через меня». То же самое он говорит сыновьям Исраэля, т.е. сыновьям Яакова: «Если придете, сюда, в Египет и соединитесь с эго Египта, только благодаря этому сможете быть накормлены». Таким образом, в конечном результате, он связывает два этих свойства: получение и отдачу – вместе. И с этого начинается порабощение.

Г. Копач: Минуточку, мы еще не дошли до этого.

М. Лайтман: Да, но Йосеф делает подготовку к этому. Если бы не было порабощения, то у него была бы легкая работа. Вся его работа состоит в подготовке к порабощению, поскольку это свойство понимает, что без крепкой связи между малхут и биной, между свойствами отдачи и получения, не может быть никакого исправления эго, исправления малхут.

Г. Копач: Мне кажется, что Йосеф «прокручивает» всю эту комбинацию намеренно и устраивает эту сцену встречи с братьями для исправления...

М. Лайтман: Сейчас он в безвыходном положении, после того, как они раскаиваются и говорят, что согласны остаться, и даже Йегуда соглашается, - он может им раскрыться.

И ОН ЗАПЛАКАЛ,

Г. Копач: Да, это очень трогательная сцена: объятия, поцелуи, слезы, подарки…

М. Лайтман: Потому что сейчас его раскрытие кажется им спасением. Если бы он раскрыл себя раньше…

Г. Копач: Сказано: «И ПАЛ ОН НА ШЕЮ БИНЬЯМИНУ, БРАТУ СВОЕМУ, И ПЛАКАЛ, И БИНЬЯМИН ПЛАКАЛ НА ШЕЕ ЕГО. И ЦЕЛОВАЛ ОН ВСЕХ БРАТЬЕВ, И ПЛАКАЛ В ОБЬЯТЬЯХ ИХ». Просто какая-то мыльная опера, не смотря на то, что каждый актер здесь еврей.… Здесь пролито много слез…

М. Лайтман: (Смеется). Но братья Йосефа все еще не верят ему до конца. Ты помнишь, что после смерти Яакова они спрашивают его, помнит ли он…

Г. Копач: Да, они продолжают его бояться. Но я хотел бы спросить вас о плаче. Здесь, в этой главе много плачут. Что такое плач?

М. Лайтман: Плач – это признак малого состояния.

Г. Копач: Что это значит?

М. Лайтман: Когда человек плачет, это означает, что у него нет сил, нет понимания, или же он находится в отчаянии. И это – малое состояние.

Г. Копач: Так что, это нехорошо – плакать, ведь это уровень чувственного восприятия?

М. Лайтман: Нет, это хорошо, поскольку так Йосеф соединяется с братьями. Его малое состояние происходит не потому, что он маленький и чувствует себя слабым. Малое состояние пришло к нему, поскольку он спустился со своего уровня, чтобы соединиться с ними и привести их все-таки в Египет. Йосеф спускается к ним, хотя и кажется, что братья находятся на более высоких духовных ступенях.

Г. Копач: Выходит плач – это разновидность малого состояния и означает, что все-таки не так уж хорошо плакать.

М. Лайтман: Нет, это такой период, когда без него невозможно. Если я не спускаюсь на такой уровень, на котором могу соединить в себе свойство отдачи и свойство получения, то я не могу начать исправление.

Средняя линия меньше двух больших линий (правой и левой). Две эти большие линии: отдача и получение, желание отдавать, которое приходит от Творца, и эго, которое также приходит от Него (ведь кто создал эго?), две эти огромные силы – они очень велики. А средняя линия всегда мала. Это – Яаков, Йосеф (йесод), и они находятся между этими большими линиями, потому что при соединении этих двух линий можно брать от них лишь понемногу. Вот почему эта линия и называется средней.

Г. Копач: Я не понимаю, какое отношение это имеет к плачу?

М. Лайтман: Плач символизирует малое состояние. Йосеф - это сила, которая соединяет все десять свойств. И когда все эти десять сфирот соединяются, то они присоединяются к основе, являющейся их завершением, как в салате.

Помнишь, мы говорили об этом? Есть у нас, скажем, помидор, огурец, редис, петрушка и т.д. Каждый овощ имеет свой вкус. И после того, как ты нарезаешь и перемешиваешь их, получается новый вкус и новое название – салат. Это – то, что представляет собой Йосеф. Он собирает все эти свойства, потому что ему необходимо, чтобы все его братья были рядом с ним. Он принимает все свойства Яакова, прошедшие через всех его сыновей. Это свойство – конечный результат всей отдачи. И лишь сейчас он может с ними вместе идти к Фараону, чтобы начать его исправлять. До сих пор он был как бы его заместителем, его работником, а сейчас он превращается в Моше.

ПОЗВОЛЬ, ГОСПОДИН МОЙ, СКАЗАТЬ РАБУ ТВОЕМУ СЛОВО ГОСПОДИНУ МОЕМУ, И ДА НЕ ВОЗГОРИТСЯ ГНЕВ ТВОЙ НА РАБА ТВОЕГО

Г. Копач: Нам есть чему поучиться в обращении Йегуды к Йосефу. Как сказано: «Мягкий ответ успокаивает гнев». Когда обуял Йосефа сильный гнев на его братьев, к нему обратился Йегуда и очень мягко, но непреклонно сказал ему: «ПОЗВОЛЬ, ГОСПОДИН МОЙ, СКАЗАТЬ РАБУ ТВОЕМУ СЛОВО ГОСПОДИНУ МОЕМУ, И ДА НЕ ВОЗГОРИТСЯ ГНЕВ ТВОЙ НА РАБА ТВОЕГО»

Есть здесь своеобразный урок к правилу «Возлюби ближнего, как самого себя», как решать конфликтные ситуации между людьми. Как, по-вашему, это и есть решение? Подходить друг к другу без агрессии, не доводить дело до конфликта, создавать приятную атмосферу…

М. Лайтман: Ты не можешь подходить к людям агрессивно, потому что находишься в чужом лагере. Ты должен прийти с таким предложением, чтобы сказать: «Все, теперь мы – братья. И давай, с этого момента расширять совместные действия». Но ты должен показать ему, что у вас есть что-то общее. А начинать с того, что ты придерживаешься одного мнения, а он другого, – невозможно.

Г. Копач: Получается, что на этом примере можно поучиться, что когда у нас возникает конфликт с конкретным человеком…

М. Лайтман: Прежде всего, нужно прыгнуть вовнутрь конфликта, найти общую точку зрения и с помощью этой точки, даже самой маленькой, начинать поиск связи между собой.

Послушай, как это делают другие народы. Скажем, мы с тобой – два царя, находящиеся в состоянии войны. Что они делают? - Женят своих детей. И вот уже появляется что-то общее, посредством которого они начинают каким-то образом налаживать отношения между собой. Так должно быть, но, к сожалению, не все это понимают.

Г. Копач: Значит, чтобы разрешить конфликт, нужно найти общую точку зрения?

М. Лайтман: Отойти от крайних мнений, найти общую точку зрения и с этого начать строить отношения.

Г. Копач: Вы начали рассказывать, что с этой главы начинается египетское изгнание. Мы видим, что и наше поколение переживает некую разновидность изгнания, несмотря на то, что мы находимся в земле Израиля.

М. Лайтман: Это не разновидность изгнания. Мы находимся именно в египетском изгнании. То, о чем мы читали в недельной главе, было в духовных корнях. Иначе говоря, Тора описывает то, как низошли духовные корни сверху вниз. События, произошедшие с праотцами Авраамом, Ицхаком и Яаковом, должны были случиться.

Г. Копач: Но что такое, в сущности, изгнание?

М. Лайтман: Мы находимся в изгнании, в отрыве от духовного мира.

Г. Копач: Мы находимся в отрыве от духовного мира, от того Высшего света?

М. Лайтман: Да, ведь в Египте у тебя есть все. Египет – это Америка, и даже более того.

Г. Копач: Выходит, что чем большими материальными благами ты обладаешь, тем больше ты отрываешься от Света?

М. Лайтман: Ты получаешь все блага в стране Гошен, и она – просто рай. Там пасутся стада твоего мелкого и крупного скота, ты живешь в изобилии, Йосеф присматривает за тобой, Фараон беспокоится о тебе, - жизнь просто прекрасна. Со стороны материального благополучия, евреи в Египте устроены еще лучше, чем египтяне. Тебе известно, как евреи везде устраиваются? Вот так же и там.

Г. Копач: Кстати говоря, евреи отлично устроились в Египте, начали получать руководящие должности, придумали самый важный еврейский закон: «Купить дешевле – продать дороже».

М. Лайтман: (Смеется). Верно.

Г. Копач: Возможно тем самым, что начали скупать по низким ценам их земли, евреи и возбудили на себя ненависть египтян.

М. Лайтман: Евреи были пастухами овец. Это та работа, которую египтяне не могли выполнять, сказано, что они ненавидели эту работу.

Г. Копач: Овцы и быки, в сущности, были божествами у египтян.

М. Лайтман: Именно так, и они дали евреям заниматься ими. Иными словами, евреи в каком-то смысле правили Египтом. Они не были работниками Фараона. Пришло время и все египтяне превратились в его рабов, а евреи – нет.

Г. Копач: Может быть, из-за этого египтяне их возненавидели?

М. Лайтман: Нет, здесь к египтянам приходит понимание, что в евреях есть нечто, чего нет у них. Точно так же, как это приходит ко всем народам мира. И тогда во всех своих бедах они начинают обвинять евреев. Вот с этого и начинается ненависть.

Г. Копач: Получается, что с этого начинается антисемитизм?

М. Лайтман: Разумеется.

И СКАЗАЛИ ФАРАОНУ: «ПОЖИТЬ В СТРАНЕ ЭТОЙ ПРИШЛИ МЫ»

Г. Копач: Вот вы говорите, что мы все еще находимся в египетском изгнании, но ведь нас физически не уничтожают, хотя и существует угроза со стороны Ирана. Как, по-вашему, все эти угрозы действительно серьезны?

М. Лайтман: Нет, я считаю, что удары, которые нас ожидают, - серьезные, материальные, которые (стоит нам только пожелать), мы сможем перевести на духовный уровень, на чувственный уровень, чтобы мы почувствовали страдания от того, что находимся в таком несчастном положении – в отрыве от духовного. Ведь мы обладаем методикой, которую можем раскрыть всему миру, и тогда все человечество отдаст нам дань уважения вместо того, чтобы ненавидеть нас и презирать.

Послушай, есть у меня два миллиона учеников из Германии, Северной Европы, Южной Америки, Северной Америки, Океании, Дубай, Палестинской автономии…

Г. Копач: Из Дубая?

М. Лайтман: Да, и из Арабских Эмиратов, из Шхема, из различных мест…

Г. Копач: В Дубае живут евреи?

М. Лайтман: Да нет, я говорю не о евреях, а имею в виду учеников со всего мира. Помнишь, я рассказывал тебе о том, как ученики во всем мире учатся по учебникам на иврите. Так вот они уважают нас и учат иврит.

Ты можешь посмотреть любой наш урок. И когда показывают группы из разных стран, ты увидишь, что сидят люди, принадлежащие к разным народам мира, и на столах перед ними раскрыто «Учение о Десяти сфирот» на иврите. Так что, в то же время, когда они слушают урок, они учатся читать. Они слышат иврит и перевод с иврита одновременно и вместе с тем читают.

Г. Копач: Так вы говорите, что нам не стоит опасаться этих угроз?

М. Лайтман: Народы мира нас уважают, потому что понимают, что у нас есть методика, и мы пришли, чтобы дать им ключ от счастья.

Г. Копач: Значит, нам не нужно опасаться физических угроз?

М. Лайтман: Все физические угрозы подобны тому, как Йосеф играет со своими братьями. Все его угрозы направлены лишь на то, чтобы мы начали осуществлять свою работу.

Г. Копач: Чтобы мы начали пробуждаться.

М. Лайтман: Верно.

Г. Копач: Так с Божьей помощью, начнем пробуждаться!

М. Лайтман: Вот это важно! Это замечательное заключение!

Г. Копач: Большое спасибо! Спасибо вам, за то, что были с нами. Я надеюсь, что вы будете нашими зрителями и на следующей неделе. До свидания!

Перевод: Л. Цейтлин

קבלה מדיה

קבלה מדיה

איזור אישיכדאי להיכנס כדי להוסיף לייק לסרטונים, לשמור תכנים ולהירשם למינויים.

אברהם אבינו נתן לכל האנושות שיטה איך להגיע לאלוקות

אברהם אבינו נתן לכל האנושות שיטה איך להגיע לאלוקות

אברהם אבינו נתן לכל האנושות שיטה איך להגיע לאלוקות

קבלה מדיה© כל הזכויות שמורות 2003-2026 בני ברוך - קבלה לעם

איזור אישי
כדאי להיכנס כדי להוסיף לייק לסרטונים, לשמור תכנים ולהירשם למינויים.

קבלה מדיה
© כל הזכויות שמורות 2003-2026 בני ברוך - קבלה לעם