Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Мир. Почести. Эпизод 206. 8 сентября 2022 г.

Ведущая: Здравствуйте! Добро пожаловать на нашу передачу «Мир». Сегодня мы говорим с Равом, Д-р Лайтман (PhD) на тему «Почести».

Д-р Лайтман (PhD), добро пожаловать!

М. Лайтман: Большое спасибо. Я очень рад побеседовать с вами. Пожалуйста.

Ведущая: Нам известно, что уровни развития человеческого желания начинаются с самых базовых, основных, таких как еда, секс, семья. Далее следуют желания денег, почестей и знаний. Сегодня мы хотим сосредоточиться на одном из этих желаний, как мы сказали, желания к почестям. Что такое почет со стороны науки каббалы, взгляда науки каббалы?

М. Лайтман: Это, я бы сказал, очень важная составляющая в развитии человека. Это уже человек. Животный уровень только производит расчет, что будет мне хорошего или плохого в моей материальной жизни и только. И поэтому мы видим, что у животных нет стыда, нет почестей, а кто сильнее – перед ним уже склоняются все. Тогда как в отношении людей, они чувствуют, кроме еды, секса, семьи, денег, власти и знаний, они чувствуют еще почести. Это является особым желанием оказаться выше других. Когда они не настолько сильные, как животные, да, но насколько они более уважаемые. И поэтому приоритеты людей отличаются от приоритетов животных.

У животных – это только согласно силе, может быть, в приобретении чего-то, а у людей – это согласно уважению, это насколько их ценят, насколько считаются с ними. И в соответствии с этим вся наша жизнь такая. Мы видим, насколько человек может платить, вкладывать в то, чтобы его уважали, чтобы он был более значителен, чем все, чтобы его считали важным, считались с ним и так далее.

Это, на самом деле, очень важная особенность, которая отличает людей, и это приносит удовлетворение в нашей жизни по сравнению с жизнью животных. Это очень важно, потому что тот, кто сильнее, сразу же предоставляют ему его место, дают возможность занять его место и не вмешиваются в его дела. Тогда как у людей, даже если физически себя человек чувствует слабее, но поскольку он хочет уважения, у него не остается выбора, он начинает бороться за уважение к себе, но и в большинстве случаев проигрывает, потому что уважение очень-очень усложняет нашу жизнь.

Ведущая: (04:25) И все-таки, так как нет ничего, что являлось бы таким необходимым в нашей жизни, какая польза в почете, или какую роль играет почет в нашем духовном развитии?

М. Лайтман: Прежде всего, чтобы поставить нас выше уровня животных. А с другой стороны, требование уважения может вознести человека очень высоко и может сбросить его очень низко. Мы, может быть, не осознаем, насколько мы взвешиваем себя, но все время мы взвешиваем себя по отношению к уважению к нам.

Ведущая: Почет или уважение являются синонимом статуса и того, что в различных культурах считается настолько важным, что даже иногда стоит человеку жизни. Что заставляет нас придавать такое значение почестям в жизни людей?

М. Лайтман: Потому что это характерно только для уровня человека, который выше уровня животного, и поэтому мы не способны отказаться от уважения, уступать в уважении. Я могу подвергаться опасности, быть убитым, проиграть, не важно что делать, только я не могу уступить в отношении уважения к себе. Уважение ко мне – это делает мою жизнь такой, что я ее ценю больше всего. Мы видим, что человеку не важно быть убитым, лишь бы сказали о нем, что он был героем, он был особым человеком.

Люди любят эти вещи, они также готовы пожертвовать всей своей жизнью, лишь бы затем говорили о них хорошо, не забывали их и так далее. Люди вкладывают в это всю жизнь, только бы к ним проявляли уважение.

Ведущая: Почему это так? Иногда кажется, что это даже важнее, чем сама жизнь. Люди готовы пожертвовать жизнью, чтобы защитить свою честь?

М. Лайтман: Это потому, что наша жизнь является жизнью животного, просто нашего тела. А уважение, почет (почести) – есть более высокая ценность, это уже характеризует то, как живет человек, и мы обычно готовы вкладывать больше в уважение, больше, чем в материальную жизнь.

И это вся борьба, которая существует в государствах, в народах, между ними также, в итоге – что важнее? Почести, уважение, что считается духовным в человеке, – это не то духовное, о котором рассказывает наука каббала, – но все же или почет и уважение, или просто материальная, физическая жизнь.

Ведущая: Почему уважение, почести так развивались в течение всей истории человечества?

М. Лайтман: Потому что по мере нашего развития и отдаления от уровня животных, и приходу к уровню говорящий, мы все больше и больше ценим уважение, и таков путь нашего развития. Все начинается с неживого уровня, как написано в науке каббала, но неживой, растительный, животный, а затем – говорящий уровни. Почет (почести) – это приоритет говорящего уровня, от которого он действительно не может отказаться. И если у человека есть на самом деле развитие, достигшее такого уровня, он готов даже отказаться от своей жизни, поступиться жизнью.

Ведущая: (09:19) В наше время почет, уважение связано со славой, почитанием человека в обществе. Почему у нас есть эта потребность в почете и есть ли в этом что-то негативное, в этом желании почестей, или можно сказать, что это естественно?

М. Лайтман: Это естественно, с одной стороны, а с другой стороны, мы можем проверить, ради чего этот почет и уважение. Когда я свою жизнь ставлю выше жизни других или я хочу расти, чтобы я лучше относился к человечеству, или я способен отказаться от всего человечества, лишь бы моя честь была выше всех. Вопрос здесь, чего хочет человек, чтобы его почести были выше, чем у других, или он может отказаться от них, лишь бы только помогать всем.

Ведущая: Сегодня любой человек, у которого есть телефон и интернет, может прославиться и достичь какого-то определенного уровня почета. Ускорили ли эти технологии наше развитие и находится ли человечество сейчас в ускоренном развитии?

М. Лайтман: Да, безусловно. Потому что мы можем слышать и видеть всё, происходящее на земном шаре и даже более того. И тогда мы проверяем, взвешиваем, измеряем себя относительно величины уважения, которое может быть у людей, которые достигают каких-то очень особых явлений, которые становятся возможными, благодаря технике, технологии, коммуникации, того, что они могут нам показать.

Ведущая: Так Йегуда Ашлаг (Бааль Сулам) говорит в Шамати, в 181 статье «О почестях»: «Почести – это то, что парализует тело. И в этой мере они вредят душе. Поэтому все праведники, которые получили известность и почести, – это произошло из-за наказания. Однако большие праведники, которым Творец не желает, чтобы они потеряли от того, что стали известны как праведники, – тогда Творец оберегает их, чтобы они не получили почестей. Чтобы они не понесли никакого ущерба для души». Вопрос: как почести парализуют тело и вредят душе согласно тому, что говорит здесь Бааль Сулам?

М. Лайтман: Если человек получает потребность в почестях, желает их, он начинает все делать ради этих почестей. То есть почести становятся своего рода ангелом зла, ради чего человек может работать и вкладывать в это всю свою жизнь. И это проблема. Проблема. Тогда как если человек возвышен, то есть у него есть разум, чувства, правильная подготовка – так он отказывается от почестей. Только бы прийти к цели, которая гораздо выше самоуважения, и таким образом он тогда работает.

И поэтому верно, что он готов... и неважно, что о нем будут говорить. Пусть случится то, что происходит, главное, что он готов продвинуть человечество хотя бы немного к цели творения.

Ведущая: В продолжение этого. Почему, если праведники становятся известными, уважаемыми, это считается их наказанием?

М. Лайтман: Конечно, это наказание, потому что это останавливает человека в его развитии. Есть такие герои, которые наоборот, преодолевают это, отказываются от этого, когда им не важно уважение. Они готовы закрыться в своей комнате и даже не выходить оттуда. Они понимают, что уважение, которое им оказывают, это наказание. Но не все готовы на это, а наоборот, готовы работать и совершать всевозможные действия, только бы им оказывали почести.

Ведущая: (14:33) Эта слава или почести – это явления, которые могут проявиться в любом состоянии в жизни: в университете, в школе, на работе, в нашем районе, где мы живем. Как вообще можно все-таки использовать славу позитивно, не навредить себе этим?

М. Лайтман: Это зависит только от того, насколько человек воспитан в этом, насколько он это понимает и развивается правильным образом в отношении самоуважения. И насколько он ценит тот вклад, который он может дать человечеству своей работой.

Насколько он может продвигать человечество буквально в таком виде, когда нет ничего, что могло бы помешать ему на пути к достижению цели жизни. И, конечно же, это не почет. Но почет, я хочу сказать, это сильная вещь еще и в том, что не то что человек получает уважение, хорошее отношение и оплату в этом мире, но и в будущем мире. Где похоронят его? Какой памятник на его могиле поставят? Как о нем будут говорить потом? Как в течение, я не знаю, еще скольких лет, сотен или тысяч лет даже, будут говорить о нем, насколько он был особым человеком.

И так далее. Может, улица будет называться его именем и так далее. А это проблема. Есть очень много искушений, и не то что человек способен был от этого отказаться.

Ведущая: Когда говорят, что Творец оберегает души праведников, что имеется в виду?

М. Лайтман: Что Он оберегает их, чтобы они не получили почести. Чтобы не получили почести, и более того, пусть бы позорили их, чтобы кричали на них, говорили плохо о них, хотели бы как раз их унизить. Таким образом Творец хранит их, чтобы они не получали почести, потому что почету почти невозможно противостоять.

Ведущая: Это как преодолеть эгоизм?

М. Лайтман: Да, да, да. Даже если весь мир говорит, что ты праведник, пусть будет в твоих глазах, что ты грешник.

Ведущая: В трактате «Авот» написано: «Зависть, страсть и тщеславие выводят человека из мира». Как именно тщеславие, почести выводят нас из этого мира?

М. Лайтман: С помощью того, что мы получаем почести. Мы из-за этого буквально отдаляемся от всех правильных понятий и ценностей. И в той мере, в какой мы получаем почести, это может увести нас в разных направлениях. Я видел много людей, которые смирялись перед уважением, когда им давали особую ставку, привлекали их ко всевозможным действиям, которые приносили им большое уважение, в конечном счете они отказались от своего духовного продвижения, внутреннего.

Ведущая: (19:07) В книге «Шмот» (20:12) сказано: «Почитай отца твоего и мать твою, дабы продлились дни твои на земле, которую Творец Всесильный твой, дает тебе». Что означает «почитать отца и мать?»

М. Лайтман: Прежде всего, человек должен себя почувствовать, что он меньше своих родителей – это называется «почитать родителей». Итак, прежде всего, человек должен почитать своих родителей и уважать их, считая их большими, чем он сам, а не думать, что он выше их. Это называется «уважать» – это первое.

Второе, что те ценности, которые почитались у его родителей, он тоже уважает их, хотя может быть даже и не согласен, потому что каждое поколение, оно словно отменяет предыдущее для того, чтобы продвигаться дальше. Но, в любом случае, почитать отца и мать он должен и не считать себя умнее. Они для него должны быть более уважаемы, чем он оценивает себя.

Ведущая: А как это действие «уважение родителей» дает человеку возможность продлить свою жизнь на земле?

М. Лайтман: Днями считается не материальная жизнь, а духовная – когда он развивает правильное отношение к жизни и видит, как он должен продолжать жить, и таким образом, по сути, продвигаться. Это очень важно.

Ведущая: Рав Барух а-Леви Ашлаг, РАБАШ, пишет в своей записке 753 под названием «По поводу злого начала» следующее: «И это называется: «Всякий, кто гонится за славой, слава убегает от него». То есть если он убегает от получения наслаждения, тогда наслаждение гонится за ним, и он получает это наслаждение целиком. Тогда как если он гонится за наслаждением, тогда наслаждение убегает от него из-за сокращения, произошедшего на свойство получения. И потому сказано о праведниках: «И двойное вознаграждение – награда их», тогда как о грешниках сказано: "Двойной перелом – сокрушение их"». Можете Вы нам объяснить этот отрывок?

М. Лайтман: Это то, что известно всем, что если человек гоняется за почестями, так обычно он разочаровывается и получает стыд, и люди пренебрегают им. И таким образом заканчивается его погоня и стремление за этим.

Тогда как тот, кто не гоняется за почестями, а главное для него – это суть, как он продвигает себя, мир и всех, и не находится, не считает себя выше всех, тогда мир это ценит и поднимает, возносит человека на вершину.

Ведущая: Бааль Сулам пишет в рукописях «Последнее поколение», в четвертой части пишет следующее: «Суды их заняты, в основном, выдачей почетных званий, указывающих на меру отличий каждого человека в отдаче ближнему. Не будет человека, не оснащенного знаком почета на рукаве, и большим нарушением является объявление имени человека без его почетной степени. Также большим нарушением будет считаться отказ от уважения, которого человек достоин в соответствии со своим почетным званием». Вопрос. Как будут цениться почести в обществе будущего, в Последнем Поколении? Чем это будет отличаться от того, что есть сегодня?

М. Лайтман: Когда мы станем исправленными, мы захотим, буквально захотим повернуть всю нашу жизнь только в том направлении, чтобы уважать ближнего. И, конечно же, мы сможем тогда ценить ближнего и говорить об уникальности каждого человека, и так мы возвысим уровень человека, каждого человека до его высоты. И все будут удовлетворены тем, в каком обществе они живут.

Ведущая: (25:00) То есть когда будет даваться уважение – это будет даваться только человеку, который будет находиться в отдаче по отношению к ближнему? Это все будет на благо общества?

М. Лайтман: Да, конечно же, мы будем ценить человека по тому, насколько он достиг в обществе, насколько он раскрыл обществу свою силу тем, что он может вкладывать в общество. По мере его вклада в общество мы будем так ценить его, и мы будем знать, каким образом его ценить, и не будем стыдиться рассказывать о нем, насколько он велик и особенен. И так буквально о каждом.

Будут у нас совершенно иные эталоны по сравнению с теми, которые есть у нас сегодня. Сегодня мы, автоматически смотря друг на друга, мы хотим опустить каждого, принизить немного ниже даже, чем мы хотели бы раскрыть его нейтральным образом.

Тогда как в духовной жизни, когда мы будем более исправленными, мы будем хотеть увидеть в каждом немного больше, в чем можно ценить этого человека, все больше по отношению к детям, к семье, по отношению к обществу, по отношению ко всему, что может дать человек человеческому обществу.

Ведущая: У Вас есть тысячи учеников по всему миру, и Вы признаны мировым мыслителем. Как Вы и каббалисты вообще справляетесь с этими почестями?

М. Лайтман: Я не могу тебе сказать, на самом деле. Прежде всего, я не очень-то нахожусь в связи со всеми теми тысячами, которые, я знаю, что присутствуют на моих уроках и пишут мне, но я не могу им отвечать. Я не думаю, что здесь есть понятие «почести».

Они меня уважают, да, но в том смысле, что я служу им, я даю им все, что есть у меня. Это знание, учеба, инструкция, развитие в духовном, а в ответ я от них ничего не получаю. И они знают, насколько я не терплю признаков уважения, которые они мне оказывают.

Ведущая: Несомненно, Вы являетесь мощнейшим примером для всех. В завершение передачи, что бы Вы посоветовали тем, кто идет по этому пути, учится у Вас. Как справляться с получением почестей или уважения?

М. Лайтман: Я думаю вначале, когда человек развивается, он должен получить немного уважения для того, чтобы у него была энергия для продвижения. Но затем он должен понять и почувствовать, что то, что он получает от своей учебы, от того, что пишет нам Бааль Сулам и РАБАШ, наши учителя, что в общем, в отношении уважения, мы должны перейти от уважения к себе – к уважению к товарищам, людей, человечества и высшей силы.

Ведущая: Огромное спасибо за увлекательную программу, передачу и до следующего раза. Спасибо!

М. Лайтман: Спасибо тебе, спасибо!

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

קבלה מדיה

קבלה מדיה

איזור אישיכדאי להיכנס כדי להוסיף לייק לסרטונים, לשמור תכנים ולהירשם למינויים.

אנטואן דה סנט אכזופרי.

אנטואן דה סנט אכזופרי.

אנטואן דה סנט אכזופרי.

קבלה מדיה© כל הזכויות שמורות 2003-2026 בני ברוך - קבלה לעם

איזור אישי
כדאי להיכנס כדי להוסיף לייק לסרטונים, לשמור תכנים ולהירשם למינויים.

קבלה מדיה
© כל הזכויות שמורות 2003-2026 בני ברוך - קבלה לעם