Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 9 октября 2024 года

Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункт 65

Чтец: Мы изучаем «Предисловие к Учению десяти сфирот», продолжаем с 65-го пункта. Это находится на 785-й странице в «Трудах Бааль Сулама». Начнем.

(00:38) 65. Однако следует понять, почему человеку недостаточно третьей ступени, являющейся постижением управления вознаграждением и наказанием? Ведь, как мы сказали, он уже удостоился того, что Знающий тайны свидетельствует о нем, что не согрешит более. И почему все еще называется «средним» или «незаконченным праведником»? Ведь само это имя доказывает, что работа человека все еще нежеланна в глазах Творца, и все еще присутствует недостаток и изъян в его Торе и работе.

Повторное чтение первоисточника (01:57)

(02:51) 66-й пункт.

66. Проанализируем сперва вопрос толкователей о заповеди любви к Творцу: каким образом обязала нас Тора заповедью, выполнение которой совершенно не в наших силах? Ведь человек способен сломить и подчинить себя для выполнения чего угодно, однако над любовью не властно никакое подчинение и принуждение в мире.

И объяснили они, что благодаря выполнению всех 612 заповедей как положено, человек автоматически достигает любви к Творцу. И потому считается, что в его силах выполнить эту заповедь. Ведь он может сломить и подчинить себя исполнением 612 заповедей как положено, и тогда удостаивается также любви к Творцу.

Повторное чтение первоисточника (04:11)

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:28) Что означает, что человек способен сломить и подчинить себя для выполнения чего угодно, однако над любовью не властно никакое подчинение и принуждение в мире?

М. Лайтман: То, что при выполнении 612 заповедей человек, он может их выполнить и прийти к состоянию, только когда 613-я заповедь у него останется, как бы, что он не может ее выполнить. И тогда ему говорится, что если ты 612 выполнишь, ты подойдешь к состоянию, когда последняя, 613-я, она в тебе осуществится от творения. Так все устроено. Вся система таким образом устроена.

Ученик: 612 первых заповедей, они не требуют от человека любви?

М. Лайтман: Нет, это не условие, которое он должен выполнять, выполнить заповедь любви, а затем остальные заповеди. Заповедь любви подобна всем остальным. То есть требуется, чтобы она была выполнена, исходя из желания творения, и все.

Ученик: А что такое 612 заповедей, если сердце не исправлено в любви?

М. Лайтман: Это заповеди, которые человек должен выполнять тем, что он привязывает себя к Творцу в самых разных видах.

Ученик: (08:12) Так действия связать себя с Творцом в разных видах – это человек может заставить себя сделать?

М. Лайтман: Да.

Ученик: В отличие от любви, которую нельзя заставить себя сделать.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так первый этап: 612 действий связи себя с Творцом, – что значит связать себя с Творцом?

М. Лайтман: То, что я прошу, я ожидаю, чтобы Творец дал мне силы быть привязанным к Нему при условиях: первая заповедь, вторая, третья заповедь и так далее.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:15) Я не понимаю вообще вопроса. Я понимаю, как можно любить товарища, жену, ребенка, любовь к кому-то понятна. Но как можно любить Творца? Можно бояться Его, выполнять или не выполнять разные законы. Но что значит любить Творца, тем более что Он скрыт?

М. Лайтман: Я не могу этого объяснить, потому что любовь объяснить невозможно. Любить означает, что меня тянет к связи с Ним при самых разных условиях.

Ученик: Я ведь не знаком с Ним. Как я могу любить или нет? Я могу бояться чего-то, скажем, о чем мне сказали, или я прочитал, или говорят об этом.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Какой-то закон, но любить?

М. Лайтман: Исходя из того, насколько ты видишь, насколько ты часть Его, принадлежишь Ему, наполняешься от Него, вот все это развивает в тебе отношение любви.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:59) Я надеюсь, что это по теме. Почему Гилель сказал, что «возлюби ближнего своего, как самого себя» – это общее правило всей Торы, а не сказал, что «возлюби Творца» – это не общее правило всей Торы.

М. Лайтман: «Возлюби ближнего как самого себя» – это завершение, конец всех взаимоотношений между людьми.

Ученик: Так результат всех заповедей – это «возлюби ближнего как себя», но это не «возлюби Творца» своего?

М. Лайтман: Нет. «Возлюби Творца своего» – это выше этого.

Ученик: Это на самом деле шестьсот тринадцать (ТАРЬЯГ).

М. Лайтман: Да.

Ученик: А что такое заповеди, я извиняюсь?

М. Лайтман: Заповеди – это выполнение отношений в соответствии с желанием Творца.

Ученик: Как, как видеть все детали в отношении любви?

М. Лайтман: Повтори вопрос, пожалуйста.

Ученик: (13:10) Как мне знать разницу между всеми законами, всеми деталями правильного отношения к Творцу?

М. Лайтман: Когда Творец тебе светит, ты понимаешь разницу между всеми видами твоих отношений к Творцу?

Ученик: Так с чего начать, с первой заповеди?

М. Лайтман: Через то, что есть в тебе. Исходя из того, что есть в тебе.

Ученик: А что перед тобой «возлюби ближнего как себя»? Но это шестьсот тринадцать, это первое.

М. Лайтман: Да нет, не говорится про шестьсот тринадцать и про первое. Говорится про «возлюби ближнего как самого себя». Ты должен обратиться к своему товарищу с любовью так, что ты его любишь больше всего остального.

Ученик: Великий мудрец Гилель сказал, что это общность всех заповедей, это сумма их, что обязательно нужно изучать Тору. Так с чего же начать?

М. Лайтман: Он видит перед собой группу и понимает, что он должен с ней связаться, служить ей – группе, включиться в нее, связывать ее, обнимать ее, и привести ее к вершине объединения.

Ученик: (15:34) Это может быть 5-6 заповедей из тех, что я слышал. Я сбиваюсь с пути после всего лишь пяти или шести заповедей. А как сохранить цель через все усилия? Не знаю, куда прикладывать усилия. Я сразу же думаю о своей десятке, я прошу за них, я пытаюсь быть с ними во всех действиях в течение дня. Но, может быть, есть 608 заповедей, которых еще не достаешь или что-то в этом роде. Я даже не знаю, как говорить об этом точно.

М. Лайтман: Да. Хорошо, проясним это.

Ученик: Сесть, может быть, тоже заповедь…

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:08) Бааль Сулам пишет здесь: «Ведь человек способен сломить и подчинить себя для выполнения чего угодно, однако над любовью не властно никакое подчинение и принуждение в мире».

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так любовь, любовь к товарищам – это значит, что человек может подчинить себя и заставить себя?

М. Лайтман: Нет, это как бы результат выполнения всех остальных условий.

Ученик: То есть, любовь – это всегда результат?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И для того, чтобы прийти к ощущению любви, к внутреннему ощущению любви к товарищу?

М. Лайтман: Это все в руках Творца.

Ученик: Что в моих силах на самом деле сделать? Что предваряет любовь?

М. Лайтман: Действия, которые должны привести тебя к любви к Творцу.

Ученик: С моей стороны, любовь к товарищу, любовь к Творцу – это то же самое. Оба они результат свыше.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А внешние действия по отношению к товарищам, все, что я могу сделать в действиях, в примерах, даже без внутреннего ощущения, это приводит меня к такой внутренней любви?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:43) Человек должен просить у Творца, чтобы Он дал ему желание любить Его? Да?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Просто дай мне желание Тебя любить?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:10) Я хочу продолжить то, что начал товарищ, и развить это. Есть 612 заповедей, когда человек может заставить себя, и их результатом будет то, что называется любовью. Любовью между кем и кем – мной и товарищем? Эта методика 612 заповедей – это методика создать любовь между двумя людьми, когда они являются двумя людьми? Или это только заповеди и действия, которые относятся к духовному, чтобы в конце прийти к любви, которая выше тел?

М. Лайтман: Конечно, только к духовному.

Ученик: Тогда, если я сейчас нахожусь в каких-то взаимоотношениях, не связанных с духовным, и я хочу любить его, мне эти 612 заповедей не помогут, если я буду стараться выполнить по отношению к нему, или да?

М. Лайтман: Если это не имеет отношения к духовному, то нет.

Ученик: Так что особенного в этой духовной любви, в группе между нами, по сравнению с просто любовью, которую люди называют любовью?

М. Лайтман: То, что этим вы хотите задействовать духовные силы между вами.

Ученик: О чем это говорит – духовные силы между нами?

М. Лайтман: То, что вы хотите, чтобы высшие силы, желание получать, желание отдавать, чтобы они развились между вами и сблизили бы вас.

Ученик: Так если моя цель не прийти к силам отдачи, эта методика не сработает?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: (21:07) Я хочу прийти к этой любви, к отдаче, к связи между нами. Теперь я не знаю в точности, что это, что я понимаю в отдаче – я желание получать. Что мне нужно делать в то время, когда я выполняю эти 612 действий? Перед тем, как я пришел к любви, я еще не в любви, но есть у меня цель прийти к отдаче. Так что я должен делать, кроме действий? Я должен делать еще что-то? Или этих действий достаточно, как они есть?

М. Лайтман: Ну, во-первых, ты должен прояснить, что же это за 613 действий? Что за действия, которые предваряют любовь?

Ученик: И тогда мы возвращаемся к тому, что товарищ сказал. Я понимаю пять-шесть-десять действий по отношению к товарищам. А где еще шестьсот с чем-то? Что мне с этим делать?

М. Лайтман: Ну, это ты хочешь увидеть, выяснить.

Ученик: А где это выясняется? Я очень рад буду выяснить, где написано о 610-ти, которых мне не хватает.

М. Лайтман: Эти действия проясняются в группе, когда все заняты тем, как быть связанными друг с другом. Этими самыми 612-ю заповедями.

Ученик: Но мы находимся в группе с товарищами очень целенаправленными. Пять-шесть лет мы в той же группе работаем каждый день вместе, каждую неделю. Где мы находим эти 610 недостающих? Что это за 610 вещей, недостающих этих заповедей, которые я не могу даже описать словами? Что это?

М. Лайтман: Это виды отношений между всеми и каждым внутри десятки.

Ученик: Что это значит? Что значит, что еще 610, скажем, я знаю десять, где еще 610 видов взаимоотношений, которые я знаю? Где это искать на трапезах, которые мы проводим на уроках, в статьях? Где еще 610 видов взаимоотношений? Где мне их найти?

М. Лайтман: Они находятся между товарищами, которые очень-очень стремятся к тому, чтобы прийти к одному итогу.

Ученик: (23:53) Что мы можем сделать? Или я спрошу по-другому. Можем ли мы вообще сделать что-то между нами, для того чтобы начать продвигаться к раскрытию? И раскроем одну, вторую, третью, не знаю, у нас завтра наша недельная встреча, мы сядем вместе и будем говорить о том, что сейчас мы собираемся работать над отношением к 23-м заповедям. Можно такое сделать? Или это просто раскрывается в течение работы?

М. Лайтман: Ну, так не делают, но к этому, приходят через связь, когда все хотят быть как один человек с одним сердцем и почувствовать всех в этом сердце, то и приходят к такому состоянию. Да. Продолжай.

Ученик: Я просто не могу понять, что еще есть в связи между нами. И, по всей видимости, мы не создаем ее, потому что эти 610 дополнительных еще не раскрылись. Чего недостает в связи между нами, что поможет нам раскрыть эти заповеди?

М. Лайтман: Чего еще недостает нам? Отношение каждого, чтобы включиться в каждого, чтобы помочь каждому быть одним целым.

Ученик: То, что Вы сказали сейчас, это одно, это один вид отношения, это не 610. А где 610?

М. Лайтман: Они все включены в него.

Ученик: (25:53) Хорошо. Так если я начну думать, как Вы сказали, что я пытаюсь включиться во всех как один, и чтобы все мы пришли к тому, чтобы стали одним целым, что со мной произойдет? Что произойдет с моим отношением к товарищам? Не со мной. В то время, когда и товарищи, и я, и вся десятка пытаемся сделать то, что Вы сказали. Что там произойдет?

М. Лайтман: То, что ты будешь вместо всех.

Ученик: Что это значит, я буду вместо всех?

М. Лайтман: То, что ты почувствуешь, ты постигнешь такое состояние, когда ты вместо всех.

Ученик: Почему я должен почувствовать, что я вместо всех? Не понял. Это цель в конце, чтобы я был вместо всех?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А что это за отношение, когда я вместо всех? Я не понял.

М. Лайтман: То, что не нужно больше, не требуется больше от этого чувства. То, что мы вместе, как все.

Ученик: Здесь что-то новое, что я просто не могу понять. Как я чувствую себя вместо всех? Я не понял. Что я должен почувствовать? Оставьте вместо всех. Вместо одного, одного товарища. Вот у нас Саар. Что значит вместо всех? Вместо Саара, не вместо всех. Оставьте всех. Что значит, что я чувствую себя вместо Саара? Я не понимаю.

М. Лайтман: То, что ты почувствуешь, что ты находишься в центре силы, понимания, ощущения, постижения, действия всех.

Ученик: (28:24) Скажем, что есть у меня товарищ. Я могу продолжить? Скажем, у товарища какая-то беда, у него нет денег. Я забочусь о том, чтобы у него был заработок. Я хочу, чтобы у него был заработок. Это важно мне. Почему мне важно? Потому что мы вместе пытаемся прийти к духовному, а не то, чтобы я был заинтересован в его заработке. Теперь, как я совершаю действия? Или мы вместе совершаем действия? Может быть, я неправильно смотрю на эти вещи, таким образом?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Нет. Так есть что-то такое, что называется, что я должен почувствовать себя вместо товарища, или вместо всех? Когда я скажу, я пока еще не понимаю, что это значит. Может быть, товарищи продолжат спрашивать, потому что я даже не знаю, как спросить.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:33) Я чувствовал несколько раз то, что моя молитва, вместо товарища или товарищей, всех нас, и вижу, да, что молитва растет, такое чувство, что есть потребность в Творце. Как включить Творца в мою молитву? Да, я слышал, что есть заповеди между людьми, и есть заповеди между человеком и Творцом. Из-за того, что я хочу включить Творца, чтобы моя молитва, чтобы я был вместо всех товарищей всего мира и народа Исраэля. То есть, включить, что я прошу у Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Например, какая разница между заповедью между людьми и заповедью между человеком и Творцом?

М. Лайтман: Ну, по всей видимости, это больше, намного больше.

Ученик: Между человеком и Творцом? Я слышал, по словам Гилеля, что самое важное, это, прежде всего, между людьми.

М. Лайтман: Да, да.

Ученик: Отношение к товарищу.

М. Лайтман: Да. Что нужно, прежде всего, развивать отношения с товарищем, а затем уже и с Творцом.

Ученик: (31:37) Имеется в виду, что это действие между мной и товарищем? Я должен удерживать намерение, что все направлено на то, чтобы насладить Творца, а не чтобы я получал наслаждение от моих отношений к товарищу. Это может быть примером другим, например. Главное, чтобы Творец наслаждался.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Откуда я могу знать разницу между заповедями, между товарищами?

М. Лайтман: Ну, между человеком и товарищем.

Ученик: Да, между товарищами, и между мной и Творцом. Одно плюс другое равно шестьсот двенадцать заповедей. А шестьсот тринадцатая – это «возлюби Творца». Но есть и остальные, между человеком и Творцом. Как увидеть, должен ли я обратить свое намерение на отношения с товарищем или на отношения с Творцом? Это добавляет сложности. Это вообще усложняет все выяснение.

М. Лайтман: Я думаю, мы продолжим выяснять, насколько это возможно. И со временем ты поймешь, о чем говорится.

Ученик: (34:04) Один пример. Мы начали после урока накладывать тфилин. Почему мы это делаем? Это заповедь между мной и товарищами? Или мы все вместе с Творцом? Или что? Где должно быть намерение в этом действии? Вот как пример.

М. Лайтман: Не знаю. То, что вы начали накладывать тфилин…

Ученик: Почему? Почему мы это делаем? Мне нравится, но где должно быть намерение? Это намерение между нами? Или вообще? Или между нами и Творцом?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Почему мы делаем это действие? Это чтобы получить какую-то пользу нам целиком, или это все ради пользы Творца? И тогда, что такое эта польза Творца? Он и так совершенство. Для чего мы выполняем это каждый день? Спасибо, что Вы нас подтолкнули в этом направлении. Для чего?

М. Лайтман: Мы видим из всех действий, мыслей, что мы можем выполнить и можем думать в разговоре, в действии, что у нас есть какие-то действия, которыми мы влияем, по всей видимости, на Творца.

Эти действия, мы хотим, чтобы они были средством, в результате которого мы изменим наше отношение вообще к Творцу, больше поймем, больше почувствуем. Хорошо, что мы так делаем, но мы пока еще не понимаем на самом деле, что мы делаем. Что здесь делать – я не знаю.

Ученик: (37:18) Есть некоторые заповеди, которые мы можем делать только после взаимовключения, когда мы добиваемся успеха во взаимовключении. Возможно, есть заповеди, которые можно сделать только после того, как присутствует объединение десятки, а может, потом, в народе. И это путь, чтобы увидеть, чтобы воспринять процесс?

М. Лайтман: Может быть. Может быть.

Ученик: А может быть нет, не так. Мы все… я чувствую всех, мы спрашиваем за всех товарищей. Любой товарищ, который встает, спрашивает за всех товарищей. Мы хотим быть более точными и к Творцу, и друг к другу, поместить правильное намерение, чтобы продвигались.

М. Лайтман: Да, это понятно. Мы должны согласиться с тем, что наши действия, может быть, не очень правильные и важные, но намерения наши, которые мы строим, относя их к действиям, это то, что продвигает нас в этом процессе к цели. Все? Ладно. Всегда есть бесконечное количество возможностей говорить об отношениях между людьми и отношениях с Творцом, тут ничего не поделаешь – это наука каббала. Ладно, еще вопросы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:15) Можно попросить товарищей, чтобы задавать вопросы короче. Приходит много просьб. Длинные вопросы мешают течению урока.

Вопрос. Нам не хватает отношения, включиться друг в друга для того, чтобы помочь каждому быть в общем. Какое упражнение на взаимовключение мы можем сделать как десятка сейчас во время урока?

М. Лайтман: Прежде всего, то, что я хочу отменить себя. Это одно действие. Второе действие, то, что я хочу привести себя к состоянию, когда я соединен с товарищами, я включаюсь вместе с ними в их усилия. Может быть, третье действие в том, что я, когда соединяюсь со всеми своими товарищами, хочу дать им еще больше. Если они находятся в каком-то определенном месте, я хочу поднять их еще выше. И так я готов формировать себя. Мне понятно, что благодаря всему этому я ставлю себя в состояние большого эгоиста, но и нет здесь настоящего места. Но все-таки я могу таким образом связать себя с этим. А иначе я должен сделать из себя ноль, и это тоже неправильно. Вот и все.

Ученик: (42:52) Так действия, подобные отмене, объединению в десятке, поднимать каждого из товарищей, все эти действия в конечном итоге подводят нас к взаимовключению между нами?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А взаимовключение, в чем оно? Куда оно нас ведет?

М. Лайтман: Это форма человека, Адама.

Ученик: То есть общий хисарон между нами и взаимовключение порождают новую форму и ведут нас далее?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Если связать это с отрывком, который мы читали, все эти действия – это и есть заповеди? Объединиться, давать товарищу, отменять себя – это называется заповедями?

М. Лайтман: Да.

Ученик: 612 заповедей – как они связаны с действиями связи, которые есть между нами в десятке?

М. Лайтман: Они, по всей видимости, включают все наши действия.

Ученик: То есть все действия по объединению и связи внутри десятки между товарищами достаточны для того, чтобы прийти к любви к товарищам и любви к Творцу?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И не нужно всех заповедей, прописанных в Торе на разных уровнях, неживом-растительном-животным, то, что написано? Эти действия не необходимы?

М. Лайтман: Нет. Не необходимы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:33) Когда Бааль Сулам пишет 612 заповедей и 613 заповедей, он имеет в виду какое-то количественное измерение или качественное?

М. Лайтман: Я думаю, качественное.

Ученик: То есть нет тут понятия перечисления 1, 2, 3, 4, 5 и так далее?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Имеется в виду 612 (ТАРЪЯБ) или 613 (ТАРЪЯГ) – это некое совершенство или совершенство минус 1, к примеру?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Если взять все это выяснение на эту тему, то, что пишет РАБАШ (в статьях РАБАШа) – как я понимаю, это есть заповеди. Я не знаком с другими заповедями. Все, что мы знаем о каббале, это как раз именно это, Вы нас обучаете этому. Есть еще заповеди, которые не написаны в статьях РАБАШа, – то, что человек должен делать?

М. Лайтман: Но он не написал обо всех заповедях.

Ученик: Он писал об отношениях между товарищами.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И затем об отношениях с Творцом. Так с нашей точки зрения, это и есть полноценные рамки.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Вот в этом всё. Ну, к примеру, «сделай себе Рава», отмена и так далее, – все, что писал РАБАШ. Есть разные уровни, качественные: отмена. Ну, к примеру, на одном уровне, отмена на втором, на третьем уровне.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Можно ли взять эту качественную лестницу и облачить ее на заповеди? То есть, по сути, заповеди – это те действия, которые мы выполняем в действиях между нами. В попытках отмениться, в попытках выстроить правильные намерения.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Когда Бааль Сулам говорит о качественных отношениях между человеком и человеком, и человеком и Творцом…

М. Лайтман: Да.

Ученик: Почему тогда именно 612? Что это показывает? Символизирует некое совершенство?

М. Лайтман: 612, ТАРЬЯБ – это все действия, в которые человек может включиться, влиять ими в каком-то направлении. Это 612 действий.

Ученик: (46:55) Когда мы работаем в десятке, мы не работаем точечно. Как правило, мы работаем, в принципе, по отношению к цели. Цель – слияние с Творцом. Мы выполняем действия того, чему научились у Вас, мы читаем источники, направленные на цель. Мы не можем сказать, что это седьмая заповедь, это двенадцатая. У нас есть путь, есть методика, подход. Почему иногда как бы надо делить это на детали? Или вообще нет необходимости в деталях?

М. Лайтман: Мы это не рассматриваем в деталях, нет.

Ученик: То есть наша работа – в общей тенденции по отношению к цели…

М. Лайтман: Да.

Ученик: …на основе того, что мы изучаем, на основе наших действий.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Мы не можем разглядеть конкретные этапы или подэтапы.

М. Лайтман: Нет. Мы начинаем их понимать, различать их, но не внутри самих действий, а вследствие использования.

Ученик: То есть, по сути, у нас есть работа в десятке, через которую приходим к работе, к Творцу, что называется, этим 613. И работа эта качественная. Каждый раз со всё большим желанием получать, всё более сложные отношения. Это изменения, – они качественные, а не количественные?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:26) Рав, хочу проверить, насколько это мне понятно. Я слышал от Вас, что должен, к примеру, желать, чтобы товарищи достигли удачи на уроке, чтобы постигли. Во мне есть некое сопротивление, я чувствую. Так вот, прояснение этого выяснения – это и есть моя работа и мой путь, чтобы расти и продвигаться.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:03) Мне чувствуется, что это непростые состояния для человека, и они пробуждают в нем отношения к Творцу. Это может быть и злость, и благодарность. Вопрос: что в товарище, в десятке, должно пробудить во мне отношение к Творцу?

М. Лайтман: В целом, вся твоя работа с 613 заповедями и с товарищами должна привести тебя к особому отношению к Творцу. Когда все товарищи выражают тебе ощущение сил Творца, и все ваши действия, твои, они также приносят тебе виды отношений, которые могут быть между ними.

Ученик: Товарищи, которые называются десяткой, те, кто собрались в этой реальности – это не подобно семье. Можно сказать, что это как бы угрожает человеку, если он что-то не сделает, какие-то требования. То есть в отношениях между товарищами нет требований или угрозы. Как через отношения к товарищам рождается отношение к Творцу? Понимаете? Мы говорили прежде, что состояния непростые пробуждают в человеке отношение к Творцу.

Как через товарищей, когда в реальности человека, не знаю, должно быть какое-то особое отношение к товарищам, через которое родится отношение к Творцу, как я должен относиться к товарищу или к десятке, чтобы через это напрямую почувствовать Творца, существование Творца?

М. Лайтман: Это должно быть отношение человека к своим товарищам, как отношение человека, не знаю, к бесконечности. И тогда для него эта бесконечность будет облачена в товарищей.

Ученик: (52:30) Как пробудить такое отношение, настолько важное к товарищам? Это неестественное отношение.

М. Лайтман: Неестественное. Это вообще относится к нашему желанию привести эту неограниченную форму в какие-то рамки, привести к ограничению. И здесь каждый находит себя в состоянии, что мешает ему сочетать эти два образа вместе? Так вот совмещать их.

Ученик: Неограниченное отношение к ограничениям? Можете объяснить.

М. Лайтман: Это то, что я хочу, чтобы эти два… Нет, не могу объяснить, это придет к нам и тогда мы это очень быстро воспринимаем.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:14) Мы понимаем, что выполнение заповедей – это действия, которые происходят у нас в сердце. Это отношение. И отношение – это дело сердечное.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Два вопроса. Бааль Сулам пишет, что есть 612 видов отношений, которые мы можем выполнить, заставить себя выполнять их. И отношение, которое называется «любовь», к чему мы не можем себя заставить. Что это за виды отношений, которые мы можем себя заставить выполнить, по отношению к тому, что не можем? Почему одни мы можем выполнить, а другие нет?

М. Лайтман: Это отражение действий, которые являются реальными, в действиях, которых пока еще нет, нереальны.

Ученик: Шестьсот двенадцать – это как бы отражение реальных действий?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Можно понять почему? Что такое реальные?

М. Лайтман: Когда ты можешь представить их себе, ты можешь сравнивать их между собой, соединять или разделять одно от другого, отделять одно от другого, и это реально.

Ученик: То есть это то, что человек может себе представить, и поэтому может себя заставить их выполнять.

М. Лайтман: Да. А в действиях, которые нереальны, ими мы пока не можем пользоваться. Мы еще не пришли к их уровню.

Ученик: (56:25) Почему любовь нереальна для нас? Шестьсот тринадцатая заповедь, та любовь, о которой он говорит, то, что к чему мы не можем себя подчинить – почему это нереально?

М. Лайтман: Нереально, потому что мне так кажется, что это из-за того, что чтобы достичь этой меры любви, я должен отменить себя.

Ученик: Спасибо, еще поймем это позже. Другой вопрос. Я чувствую на уроке, что мы получаем указание на очень высокие состояния, немного очень далекие от нас, но все еще чувствую... как бы, но они далеки.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я этим очень наполняюсь и получаю удовольствие, но я не знаю, как приблизить это состояние к себе по-настоящему.

М. Лайтман: Это постепенно произойдет.

Ученик: То есть, если я принимаю это ощущение, чувство, то, значит, это приближается к нам?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А как относиться к этому? Что сделать, чтобы то, что светит издали, я бы получил и двигался бы в этом направлении? Что мне делать?

М. Лайтман: Просто продолжать. Будем продолжать.

Хорошо. Что у нас есть дальше теперь?

Чтец: У нас есть или следующий 67-й пункт, или вопросы в интернете.

М. Лайтман: Ну, а что вы думаете? Прочитаем 67-й? Пожалуйста.

Чтец: (58:35) 67-й пункт.

67. Однако эти слова мудрецов еще нуждаются в широком разъяснении. Ведь, в конце концов, мы не должны были заслужить любовь к Творцу в качестве заповеди, поскольку при ее выполнении у нас нет возможности для какого-либо действия или подчинения со своей стороны. Но приходит она автоматически после того как мы завершаем выполнение 612-ти заповедей. А потому нам довольно и совершенно достаточно указания исполнения 612-ти заповедей. Зачем же была написана заповедь любви?

М. Лайтман: Да. Дальше.

Чтец: (59:39) 68-й пункт.

68. Чтобы понять это, нам необходимо сперва истинное понимание самой сути любви к Творцу. И следует знать, что все естественные наклонности и свойства, заложенные в человеке и служащие ему в отношениях с товарищами, необходимы для работы на Творца. Они были сотворены и заложены в человеке изначально лишь в силу их конечной роли, являющейся целью и итогом для каждого человека, как сказано: «И не будет отторгнут от Него отверженный». И тогда все они нужны человеку, чтобы усовершенствоваться с их помощью на путях получения изобилия и завершить желание Творца.

И об этом сказано: «Каждого названного именем Моим во славу Свою сотворил Я» (Йешаяу, 43:7). А также: «Всё действие Творца – для почитателя Его» (Мишлэй, 16, 4). А пока что приготовлен для человека целый мир, чтобы все эти его естественные наклонности и свойства развивались и совершенствовались тем, что он будет применять их в отношениях с творениями, чтобы стали достойными своей цели.

И об этом говорится: «Обязан человек сказать: «Для меня сотворен мир». Ибо все творения мира необходимы индивидууму, ведь они развивают и приспосабливают наклонности и свойства каждого отдельного человека, пока не будут пригодны, став вспомогательным инструментом для работы на Творца. [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:24) Можете объяснить последний абзац? И об этом сказано мудрецами.

М. Лайтман: А что там написано?

Ученик: И об этом говорится: «Обязан человек сказать: «Для меня сотворен мир». Ибо все творения мира необходимы индивидууму, ведь они развивают и приспосабливают наклонности и свойства каждого отдельного человека, пока не будут пригодны, став вспомогательным инструментом для работы на Творца.

М. Лайтман: Да, это правда, истина.

Ученик: Что это значит?

М. Лайтман: То, что все творения в мире принимают участие в творении человека. Что здесь можно добавить?

Ученик: Что значит, что человек должен сказать, что «Для меня сотворен мир»?

М. Лайтман: Это то, что каждый должен достичь, то, что все творения в мире созданы только для него. Дать ему возможности понять, почувствовать, что все сотворено для него.

Ученик: Все, что происходит в мире, я должен относиться к этому, что это происходит для меня.

М. Лайтман: Если это существует, то да. Может быть, ты еще этого не видишь, но в конечном счете это так.

Ученик: (01:04:24) И все, что происходит в мире, это развивает и готовит мои стремления и свойства, пока я не разовью кли служения к Творцу?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что это значит?

М. Лайтман: Что если человек развивается правильно, то все, что есть в мире, это все он должен будет раскрыть, что это все ради него.

Ученик: И откуда это начинают?

М. Лайтман: С того, что ты связываешься с товарищами, и в их отношении к тебе, или в твоем отношении к ним, ты раскрываешь сеть сил и отношений таких, которые тебя к этому приводят. И тогда ты постепенно раскрываешь, что ничего в мире не сотворено, кроме как для тебя. Почему это для человека – неизвестно. Но он в конце концов раскроет, что во всем творении, которое он раскрывает в мире, есть некая точка в его судьбе.

Вопрос (Интернет): (01:06:11) Что не дает мне посвятить всю свою жизнь любви и смыслу?

М. Лайтман: Потому что у тебя есть много желаний, мыслей, действий, и они тебя путают. Ты не можешь сосредоточиться на чем-то одном и все время это сохранять, и все в этом сосредоточить.

Ученик: Но ведь это в итоге цель, и нужно прийти к этому.

М. Лайтман: Что будет в конце, мы не знаем, и как к этому прийти, но так оно. Как бы так оно должно быть.

Ученик: То есть человек должен преодолевать все эти помехи, чтобы раскрыть, что в этом смысл?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Интернет): (01:07:19) Можно ли просить у Творца о том, чтобы дал нам любовь к Нему, прежде, чем я пришел к любви к товарищам?

М. Лайтман: Просить всегда можно. Но получишь ли ты это прежде, чем будешь любить товарищей? Нет. От любви к товарищам – к любви к Творцу.

Вопрос (Ж Интернет): (01:07:42) Что Творец ожидает от творения?

М. Лайтман: Творец ожидает от творения, чтобы творение пришло, вернулось на ступень Творца.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:12) Я записал, что человек раскрывает все творение в мире, раскрывает, что есть в нем точка его судьбы. И все творения в мире – это возможности понять и осознать, что все создано для меня. Есть много вещей, которые созданы, целый мир, какие-то вещи хорошие, какие-то плохие, какие-то болезненные, какие-то… Что должен делать человек со всем, что создано?

М. Лайтман: Человек должен как бы фотографировать в себе весь мир, все различные творения, создавать в себе образ всего мира, всех творений и определять их в себе и вне себя, снаружи.

Ученик: Что это дает ему? Почему Творец дает ему все эти вещи?

М. Лайтман: Это вопрос, который мы действительно раскрываем, но постичь это очень тяжело. Видимо, в будущем.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:15) Этот вопрос всегда задают студенты. Они начинают учиться, читать разные принципы и это первый вопрос, который они задают практически на всех первых уроках. Секундочку, но ведь я хочу сделать это с человеком на своей работе, со своим ребенком, со своими родственниками, с соседями.

И обычно мы говорим им, прежде чем вы начинаете сейчас заниматься всем миром, сосредоточьтесь на своей десятке, на своей группе. Не нужно сейчас весь мир использовать и применять все эти средства, что мы изучаем. Когда человек начинает чувствовать, что все, что создано для меня, когда человек может действительно получить достаточно сил или понимания, чтобы действительно начал работать с внешним миром, то, что является внешним относительно десятки, чтобы действительно увидеть, что весь мир создан для меня?

М. Лайтман: Я не знаю, это очень личное. Очень личное, очень индивидуальное, не могу сказать.

Ученик: Есть какая-то рекомендация, чтобы мы могли услышать от Вас и передать ученикам, когда мы начинаем смотреть на это? Поэтому пока что мы им говорим, подождите, прежде чем вы сделаете этот шаг.

М. Лайтман: Стоит им подождать немного из-за того, что не воспринимают цельную картину, и тогда результат их исследования не будет правильным результатом. Все. Нужно тянуть их как можно больше внутрь, внутрь, внутрь, как детей, которым мы даем различные игрушки, что-то, с чем бы они играли. А пока что обучались чему-то через эти внешние вещи. Все.

Ученик: Это обычно то, что мы говорим. Но я спрашиваю сейчас о людях, которые продвигаются в пути. Когда человек может начинать работать с внешним миром? Есть какой-то признак, который он должен искать?

М. Лайтман: Это в той мере, в которой он может почувствовать мир в себе.

Ученик: Почувствовать этот мир в себе, это почувствовать мир как часть того, что Творец уготовил мне?

М. Лайтман: Допустим, да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:37) Мы много говорили о том, что человек сам по себе не считается в духовном, по крайней мере лишь десятка, чтобы была. Я хотел бы продолжить этот вопрос. Мы прослушали беседу, которая была у Вас с товарищами о взаимовключении, и мы почувствовали из этого разговора, что хотим включаться в другие десятки, в другие части. И товарищ ощущает себя как представитель своей десятки. Я хотел бы продолжить этот вопрос.

Когда человек хочет почувствовать, что весь мир создан ради него, а он служит Творцу, он должен, прежде всего, правильно как-то выстроить себя в десятке. Что дает ему этот внутренний порядок нахождения в его десятке, чтобы быть готовым принять то, что это отражение всего мира?

М. Лайтман: То, что он устанавливает себя в своей десятке, это дает ему правильное отношение к миру, который вне его.

Ученик: А до этого, какая у него была проблема с тем, чтобы правильно относиться, – когда у него не было десятки?

М. Лайтман: До того? Он не мог это сделать, потому что у него не было достаточно данных, чтобы правильно себя сформировать по отношению к десятке. А сейчас он получает некое направление, отклонение. И да, он может правильнее направить себя на десятку.

Ученик: Вы сказали, что человек должен почувствовать, что он находится вместо всех, чтобы включиться в каждого, и ты вместо всех, и кроме этого ощущения тебе не нужно ничего другого. И товарищи чувствуют тоже, что почувствовать такое в десятке – это быть все время в молитве. То есть создать этот миньян, эту десятку – это для того, чтобы поднять молитву.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Выход наружу из десятки, почувствовать мир – это как какой-то, может быть, прибор молитвы, инструмент, чтобы удерживать связь реальности с Творцом, и с такой точки исходить, что он связывает все со всем?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:55) Вы направляете нас на взаимовключение на высоком уровне связи между нами. И мы говорили, что мы должны взять друг друга, обняться и выйти на какую-то вершину объединения. Что это за вершина, о которой Вы говорите?

М. Лайтман: Чтобы, видимо, все были на одной вершине одновременно.

Ученик: Чтобы взойти на эту вершину в единстве, сказано, что все создано для меня, и написано, что все, что заложено в человеке, чтобы служить товарищам, и вот эти меры, естественные свойства – все необходимы для служения Творцу. Как я могу взять все эти свойства, которые я получил от Творца, через связь, которую мы выстраиваем друг с другом в группе, и мы хотим взойти на вершину объединения, и каждый обнаруживает, что все свойства он получил от Творца, и все мы вместе как один?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как мы себя готовим к этому?

М. Лайтман: Почему нет? Что есть в этом против?

Ученик: Наоборот, я не против, я за. Я просто хотел бы знать. Вчера мы прослушали Вашу беседу с товарищами, и возник этот вопрос: как мы готовим себя к следующему состоянию взаимовключения, которое будет на конгрессе в феврале? Я думаю, что эта подготовка, о которой Вы говорите, это уже вершина объединения, и после взаимного включения, как мы продолжаем в десятках, и как мы готовы соединиться с другими десятками?

М. Лайтман: Только с помощью открытия сердца. Открытие сердца всем товарищам, чтобы они все вошли туда.

Ученик: (01:19:32) То есть, как должен почувствовать от десятки, что все товарищи…

М. Лайтман: Находятся в его сердце.

Ученик: …в его сердце. И тогда как мы, по сути, эту связь, сейчас когда каждый товарищ в десятке чувствует всех внутри себя, важность каждого и каждого, как части себя, как мы берем эту связь между нами между двумя десятками? Сейчас мы хотим устроить встречу, скажем, сделать встречу в зуме с еще одной десяткой. Это неправильно делать?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: А как это сделать?

М. Лайтман: Прежде всего, нам нужно обучиться, как нам объединяться между собой. Что значит, чувствовать всех в едином сердце. И так продвигаться.

Ученик: Вершина объединения, о которой Вы говорили, это внутри десятки?

М. Лайтман: Разумеется, внутри десятки. И в десятке мы все еще не чувствуем этого, что значит объединение в десятке. У меня нет слов говорить об этом.

Ученик: Я чувствую, что общая молитва, которую мы делаем каждый день, направляет нас на новое состояние. Что еще мы должны потребовать от Творца? Какие келим, чтобы почувствовать то, что Вы говорите?

М. Лайтман: Я думаю, что нам стоит молиться о том, чтобы ощущение объединения не скрывало от нас состояние разделения.

Ученик: Чтобы не скрывало от нас состояние разъединения?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А что это значит?

М. Лайтман: Ну, выясним это потом. Я еще не знаю, как это обрисовать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:22) Я хочу сказать, что на тему взаимовключения, у нас подготовлен документ, для того чтобы мы выяснили это. Я хотел спросить о том, что сейчас услышал. Бааль Сулам здесь пишет, что все свойства, все, что заложено в человеке, чтобы служить товарищам, все они необходимы для служения Творцу. И для объединения я понимаю, что все, что есть во мне, в товарищах, в десятке, мне нужно для того, чтобы служить Творцу. А что делать с разными свойствами, которые есть у товарищей в десятке, которые меня раздражают, которые мне не нравятся? Я не хочу их терпеть, они противоположны мне. Один равнодушный, другой грубый, раздражительный. Я это не люблю. Что я могу делать с этим? Я могу с этим что-то сделать?

М. Лайтман: Нет, тебе нечего делать. Только любить их.

Ученик: Как любить их?

М. Лайтман: Я не знаю. Сегодня я уже не в состоянии входить в это.

Ну, что мы делаем дальше?

Чтец: Споем и перейдем к следующей части.

М. Лайтман: А что дальше?

Чтец: Дальше у нас есть «Взаимовключение» – избранные отрывки из первоисточников.

Перейдем к песне?

М. Лайтман: Да.

Песня (01:24:21)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

קבלה מדיה

קבלה מדיה

איזור אישיכדאי להיכנס כדי להוסיף לייק לסרטונים, לשמור תכנים ולהירשם למינויים.

חוץ מדבקות בחברים ודבקות בבורא, כל היתר מותרות

חוץ מדבקות בחברים ודבקות בבורא, כל היתר מותרות

חוץ מדבקות בחברים ודבקות בבורא, כל היתר מותרות

קבלה מדיה© כל הזכויות שמורות 2003-2026 בני ברוך - קבלה לעם

איזור אישי
כדאי להיכנס כדי להוסיף לייק לסרטונים, לשמור תכנים ולהירשם למינויים.

קבלה מדיה
© כל הזכויות שמורות 2003-2026 בני ברוך - קבלה לעם