heb_o_norav_2022-08-08_vl_mahshevet-israel_motivatzia-ba-avoda_n58.mp3

תכנית אולפן

מחשבת ישראל

מיכאל: שלום לכולם, תוכנית מחשבת ישראל. היום אני שמח לארח את יעל לשד. יועצת בתחום תעסוקה, קריירה. אולי אנחנו נתחיל היום מהגדרה.
יעל: נעים מאוד.

מיכאל: נתחיל מהגדרה. מהי בכלל תעסוקה ומה, מה בכלל המוטיבציה של ה... בתעסוקה? הרי, כאילו זה ברור מוטיבציה שלנו, כן. כסף, להרוויח. או שיש עוד כמה?
יעל: אז תכף אני אפתיע אותך, שכסף זה אולי מוטיבציה חשובה אבל היום זאת ממש לא המוטיבציה המובילה. ובוא נתחיל באמת ככה לפני כן, טיפונת על מוטיבציה בתעסוקה. בשביל מה אנחנו בכלל צריכים מוטיבציה בתעסוקה. אז אנחנו צריכים את זה כעקרון לשני דברים, אנחנו צריכים את זה קודם כל בשביל באמת להצליח, יש לנו מטרות תעסוקתיות, רוצים להגיע לכל מיני משרות, לתפקידים, להשיג משימות. אתה צריך איזה שהוא כוח שיניע אותך כדי שתוכל בכלל לזוז ולהגיע לאותה ההצלחה שאותה אתה רוצה, זה ככה היבט אחד. היבט שני זה, אתה רוצה לקום לעבודה ולהתלהב ממה שאתה עושה, להיות מבסוט, לקום באיזה שהיא התלהבות, לקום באיזה שהיא להט. זה ממש מבאס לקום כל בוקר לעבודה ולא לרצות ללכת לעבוד.

מיכאל: אם אני לא טועה אומרים ששמונים אחוז מהאנשים הם בעצם ככה קמים ולא מרוצים. קמים כמאין ברירה, זה נכון או לא?
יעל: אז אני אספר לך, אני אספר לך סיפור אישי. לי היה, לי יש מערכת יחסים ארוכת שנים עם מוטיבציה בעבודה. התחלתי את החיים המקצועיים לפני שלושים שנה בערך, סיימתי ללמוד הנדסה, תעשייה וניהול בטכניון. ילדה טובה, רציתי אומנות, אבל אומנות אתה יודע זה לא מקצוע, אני עוד מהדור של פעם...

מיכאל: לעשירים, זה לעשירים.
יעל: זה לא... לא מה, מה איך אפשר להתפרנס מ... זה מה שאמרו לי בבית, מאומנות לא מתפרנסים אז מה, מה לקחתי מקצוע, בטחון תעסוקתי, יש מעמד, יש פוטנציאל להרוויח כסף. מהנדס פעם היה סוג של ביטוח, סוג של תעודת ביטוח והתחלתי את חיי המקצועיים. להגיד לך שמתתי על זה, לא משהו, אבל אתה יודע נכנסתי לאיזה שהוא ארגון. נתתי יעוץ לארגונים מאוד גדולים, ישבתי עם מנכ"לים מאוד מאוד גדולים במשק ואתה יודע הרגשתי טוב עם עצמי פחות או יותר, אבל משהו בפנים לא היה לגמרי סגור. ככה התחלתי, אחר כך עברתי לאיזה שהוא ארגון פיננסי גדול, קיבלתי, ניהלתי פרויקטים מאוד גדולים, הרבה מאוד כסף, כלפי חוץ הכול נראה מושלם. אבל בפנים לא הייתה תשוקה לדבר הזה, זה לא, זה לא היה זה.

מיכאל: למה? זה נראה מגניב להסביר לאנשים על מוטיבציה, מאיפה לקחת אותה…
יעל: לא עשיתי את מה שאני עושה היום. אז הייתי עוד מהנדסת תעשייה וניהול.

מיכאל: אה.
יעל: עסקתי בניהול פרויקטים. ובגוף פיננסי, זה לא, לא, לא, לא הייתי טובה, הייתי... הצלחתי, המשכתי להתקדם, הכול היה על פניו מאוד מאוד בסדר ובפנים משהו לא, לא הסתדר לי לא הייתה לי את ההתלהבות לקום בבוקר עד כדי כך שזה ממש התחיל לפגוע לי בבריאות. ברמה כזאת אני אומרת לך. וילדתי את הבת הבכורה שלי, לקחתי איזה שהיא חופשה ונשים אחרי לידה משהו משתנה אצליהם, יש איזה רצונות חדשים מתחילים להתעורר, זה כבר... זה גם לפני כן לא היה סגור כל כך אז... והחלטתי שאני עושה שינוי תעסוקתי, הלכתי ללמוד איזה שהוא קורס קצר. שיניתי ממש, עשיתי שינוי די משמעותי וזה היה מצוין למשך חצי שנה, שנה, הייתה התלהבות, התחדשות, משהו חדש, הכול היה בסדר. בדיעבד זה גם לא היה ממש זה והייתי באיזה שהוא מסע של כמה שנים לחפש מוטיבציה של לקום בבוקר למשהו שאני ממש, ממש אוהבת. ולקח לי שלוש שנים עד אחרי הלידה של הילדים השניים שלי שבאמת מצאתי את המקום הזה שקמים בבוקר בשמחה, בהשתוקקות והיום אני יכולה להגיד לך שזה שמים וארץ מה שאני עושה היום, לעומת מה שעשיתי לפני כן וזה לא היה פשוט בכלל, בטח שלא בשנים הראשונות לא הרווחתי את מה שהרווחתי קודם, לא עבדתי עם אנשים בכזאתי רמה גבוה כמו שעבדתי קודם. לאט לאט לקח לי עד שבניתי את עצמי שוב, אבל מהניסיון האישי שלי, המקום הזה של לעבוד מתוך מוטיבציה הוא מאוד מאוד משמעותי. אולי גם הקדמתי קצת את זמני בעניין הזה וגם על זה נדבר בתוכנית.

מיכאל: אז מה את עושה היום?
יעל: היום אני יועצת, יועצת קריירה מה שנקרא. יועצת בתחום התעסוקה, לאנשים שנמצאים בצמתים. בצמתי תעסוקה, עובדת גם עם ארגונים, עם ארגונים מאוד גדולים. ארגונים פיננסים. היי טאק, כל הארגונים מובילים במשק היום. עובדת גם בייעוץ לאנשים פרטים ועובדת גם עם אוכלוסיות שהם מאוד מורכבות. המוטיבציה שלי לעבודה זה שיהיה לי מגוון. אני צריכה הרבה מאוד שינויים אז בניתי לי את זה ככה שיהיה הכול מהכול. זה ה...

מיכאל: זאת אומרת יוצא ככה שהחומר דלק שלך זה שאם את מייעצת לאיזה שהוא מנכ"ל לאן להתקדם עוד בקריירה שלו והוא מצליח, אז גם את מצליחה, גם את מרגישה הנאה מזה כן?
יעל: אני מרגישה הנאה מאוד גדולה, אני מרגישה תורמת.להבדיל מאשר... לפני כן הרגשתי שזה לא תואם את הערכים שלי, את הערכים החברתיים שלי. וזה גם חלק מדברים שבאמת גורמים למוטיבציה. שכבר הגענו לעניין שבאמת לכל אדם יש מוטיבציות שונות לחלוטין בחיים שלו ושאלת אותי על כסף, אז כן יש אנשים שהמוטיבציה העיקרית שלהם היא כסף. אבל מחקרים מראים שזה ממש לא ה... לא הדבר העיקרי אלא ברגע שיש לך איזה שהוא סכום, שהוא סכום פחות או יותר יש מספיק לך לאיזה שהוא סכום מסוים, החל ממנו דברים אחרים כבר נהפכים להיות מאוד חשובים. בן אדם, אנשים שיש להם הרבה כסף הולכים לעבוד. אנשים שזכו לאוטו ממשיכים לעבוד. כסף זה לא המניע העיקרי, זה בוודאות. ומחקרים גם מראים שיש היום יחס למשל של מנהל הוא הרבה יותר מעורר מוטיבציה להישאר במקום עבודה מאשר שכר. זה ככה בנוגע לשכר אבל בוא...

מיכאל: בסופו של דבר אני יכול לסכם שיש מוטיבציה פנימית וחיצונית. עכשיו אמרת, נגיד חיצונית זה התגמול, הכסף כמובן. אולי עד גמול מסוים אבל זה חשוב.
יעל: נכון.

מיכאל: ויש מוטיבציה פנימית שאת מרגישה שאת באמת תורמת, כן. אז ככה יכול להיות שיש עוד חלוקות אבל פחות או יותר מובן.
יעל: אז בוא נתחיל רק מה זה בכלל מוטיבציה. אז אם אני נותנת איזה שהיא הגדרה למוטיבציה, אז זה בעצם הכוח הפנימי שמניע את האדם, לפעול או להשיג איזה שהיא מטרה. זה מן המנוע שבעצם מקדם אותנו לעבר המטרות שלנו. המנוע בכלל שמעיר אותי בבוקר ומזיז אותי להתחיל לנוע בתוך ה..., בתוך החיים.

מיכאל: דרך אגב, זה נכון בכל תחום, זה אנחנו לא מדברים עכשיו רק על התעסוקה, קריירה. אנחנו מדברים על כל דבר שאדם רוצה לעשות בחיים הוא צריך מוטיבציה.
יעל: כן, לרזות, אתה רוצה לרזות היום...

מיכאל: כן.
יעל: אתה רוצה להתחיל לעשות ספורט. רוצה לא יודעת מה לחזק את היחסים שלך עם מישהו שהוא מאוד חשוב לך. לכל הדברים האלה צריך מוטיבציה, צריך כוח מניע שיזיז אותי בסופו של דבר לפעול. שזה בנוי גם מעוצמה, זאת אומרת שמגדירים מוטיבציה מתייחסים לווליום, לעוצמה של הכוח הזה, של אותו כוח מניע וליכולת שלי להתמיד בו לאורך זמן. וזה שונה מאדם לאדם. ואנחנו רואים באמת שאתה יכול להתלהב מאוד מאוד ממשהו מסוים ואחרי פרק זמן קצר, פתאום די, אין לך את הכוח שהיה לך בהתחלה ויש איזה צניחה ככה במוטיבציה. מוטיבציה זה דבר חמקמק. היום בכלל, היום בדור החדש אנחנו רואים המון מופעים, לא רק בעולם התעסוקה. של חוסר מוטיבציה, של גיל ההתבגרות בכלל, אבל גם אחר כך, של חוסר מוטיבציה, יש אנשים שאין להם כוח להרים את עצמם ולעשות דברים בחיים. ממש מן חוסר חשק כללי כזה. ואם תשאל אם הם היו רוצים, כן הם היו רוצים, אבל אין את ה... אין את המנוע, חסר את הדרייב הזה להתחיל ולזוז. ובאמת יש כאן שאלה מאוד משמעותית. א' איך מעוררים מוטיבציה ודבר שני איך משאירים אותה ככה שהיא תישאר לאורך, לאורך זמן. ואם אנחנו מדברים על תעסוקה ומוטיבציה אנחנו התקופה מאוד מאוד מיוחדת מבחינת מוטיבציה בעבודה, אנחנו אחרי ה...

מיכאל: יש הרבה אתגרים בתחום, כן?
יעל: כן יש...

מיכאל: אין לאנשים מוטיבציה. כן.
יעל: יש איזה שינוי במוטיבציה. גם על זה יש היום דעות שונות האם באמת אין מוטיבציה, בכלל לעבוד. זאת אומרת האם ירדה המוטיבציה לעבוד. או האם היא רק שינתה כיוון. האם אנשים פשוט לא רוצים את המה שמניע אותם היום לעבוד זה כבר דברים אחרים ממה שהניע אותם, לפני כן אני מאמינה שככה ניכנס לזה קצת יותר אה...

מיכאל: אז פה אולי אפשר להוסיף שיש מוטיבציה יציבה, שהיא בעצם מבוססת יותר ככה על הצרכים טבעיים, כן, של האדם. שזה ברור. ויש מוטיבציה פחות יציבה, או לא יציבה שכמו שאמרת צריכים כל הזמן לטפח אותה. היא לא, היא כל הזמן נעלמת.
יעל: גם יש משהו שאנחנו צריכים לעשות איזה שהיא הבחנה, כי כל אחד יש לו את הדברים שהם, שהם מה שיגרמו לי, אני מדברת על עבודה אז לצאת ול... לצאת ולעבוד. אחד זה יכול להיות עניין, אחד זה יכול להיות אתגר, אחד זה יכול להיות מימוש עצמי, או משמעות, או להיות משמעותי, או לנהל, לשלוט. לנהל, להיות זה שמשפיע על העניינים. אחד רוצה מסגרת, לא רוצה להישאר בבית, רוצה שיהיה לו לאן לקום בבוקר, להתלבש, רוצה לראות אנשים. אצל מישהו אחר זה יכול להיות הוא רוצה להביא את עצמו, את היצירתיות שלו לידי ביטוי. יש הרבה מאוד, זה מה שדברת על המניעים הפנימיים. גם איזה שהיא יציבות או שייכות חברתית, זה גם כן איזה שהוא מניע פנימי של הבן אדם ויש את הסט מניעים הפנימיים האלה שכדאי לכל בן אדם לשבת עם עצמו ולהבין מה באמת גורם לו לנוע קדימה ובכלל לצאת לעבודה. מה, מה המוטיבציה שלו לצאת לעבוד. מצד שני יש את המצבי רוח האלה של בא לי, לא בא לי ואנחנו מכירים אותם כולנו. ולעשות, קודם כל להבין שזה לא, שזה לא אחד יחד עם השני אלא לעשות את ההפרדה בין שני החלקים האלה של יש את האומרים שאחת האשליות הגדולות של מוטיבציה שאתה חושב שתמיד תהיה לך, אז לא, לא תמיד תהיה לך. תבין שזה הטבע של המוטיבציה, היא באה בגלים צריך לחדש אותה, באופן טבעי הטבע שלנו הוא לאבד מוטיבציה לא, כמו תאבון. אתה אוכל משהו ו... לא היית שבע נגמר. אז...

מיכאל: אני יודע מחכמת הקבלה שיש שני דברים, בוא נגיד שני פרמטרים למוטיבציה זה חשיבות המטרה. אם מטרה חשובה זה בטוח שאתה תמצא חומר דלק להגיע אליה. והשני זה בעצם הסיכוי להשיג את המטרה…
יעל: יפה.

מיכאל: שני הדברים האלו אם הם עובדים המכונה שלנו שנקרא הגוף, הרצון לקבל, הטבע שלנו זה אני, אני בטוח אני צריך רק לדאוג לשני הפרמטרים האלו. מול העיניים שיהיה לי חשיבות המטרה, שחשוב לי נגיד, לא יודע לרדת במשקל או כל דבר אחר ושיש לי סיכוי להגיע, סיכוי ברור שגם לאגו שלי, לרצון לקבל יהיה מובן. שני הדברים האלו אם אני כנגיד, כיועץ נגיד, אני לא מדבר עכשיו על קריירה. כל דבר, אם אני מביא את זה לאדם כל השאר אני כבר, הגלגלים שלו כבר מניעים והוא כבר מתקדם.
יעל: הוא בפנים אתה אומר.

מיכאל: כן.
יעל: המנוע עובד.

מיכאל: כן.
יעל: אז אנחנו באמת מדברים על מוטיבציה למה? יש מה שנקרא הגישה המוטיבציונית ואנחנו מדברים על לא רק יש לי או אין לי מוטיבציה אלא בעיקר מוטיבציה למה, כי יכולה להיות לך מוטיבציה מאוד גדולה למשהו מסוים ומוטיבציה אפסית למשהו אחר. גם מבחינה מקצועית מוטיבציה מאוד גדולה לעסוק בתחום מסוים ומוטיבציה אפס למשהו, לתחום שהוא אחר לחלוטין. אז כן, חשיבות המטרה היא משמעותית מאוד כמו שאמרת. אנחנו מדברים על... על מה שנקרא שבן אדם צריך שהוא יבין מה הוא רוצה, זאת אומרת העוצמה של הרצון... או שהוא ירצה משהו בכלל. אחר כך שידע איך, איך להשיג את זה. שתהיה לו את הדרך פחות או יותר ברורה.אם הדרך לא ברורה אז זה יכול להיות מעצור מאוד גדול. בכל מה שנוגע למוטיבציה. ובשביל זה באמת כדאי שתהיה לו תוכנית, שהוא ידמיין לעצמו כל מיני דברים. שהוא יפרוט את זה לפרוטות, אם קשה לו למשל, אפילו להתחיל להניע משהו אז אומרים קח משימה מאוד קטנה, תפרוט את זה לצעדים קטנים. קח משימה מאוד קטנה, אפילו לשאול מישהו מה, איך, איך הוא מציע לך להתחיל להניע את הדבר הזה. משימה שאתה מסוגל לעשות, אבל שתהיה איזה שהיא הרגשה של יכולת, של מסוגלות, שזה...

מיכאל: זאת אומרת חייב להיות חזון, מטרה וגם יעדים להגיע.
יעל: בדיוק.

מיכאל: אחרת באמת כמו שכותבים המוטיבציה לבדה היא מילה ריקה מתוכן.
יעל: לגמרי.

מיכאל: כן, כי אם אדם אפילו נגיד אנחנו מתוך חכמת הקבלה אנחנו רוצים לחבר את כל עם ישראל, אז חיבור כללי של כל עם ישראל זה כל כך רחוק, זה כל כך לא מציאותי שאם אני לא מפרט את זה…
יעל: נכון.

מיכאל: ולא מסביר לאדם איך אנחנו עושים אין לי מוטיבציה להתקדם, בסדר מילה יפה, כולם רוצים. תשאלו כל אחד, כן.
יעל: זה כמו לקפוץ, אתה יודע זה כמו לקפוץ מכאן איזה גרם מדרגות של עשרים מדרגות ולהגיד וואו אני רוצה להגיע כבר לקצה. איך תעשה את זה? זה נראה משהו שהוא לא בר השגה בכלל. אז זה כן צריך להיות מדרגה, מדרגה להתחיל לפרוט את זה.

מיכאל: מה שכן חשיבות יכולה להיות גבוה, היום אנחנו מבינים שהעם שלנו הוא ממש נמצא בבעיה, בפירוד. אני מניח שכולם מבינים כמה אנחנו מפסידים.
יעל: לגמרי.

מיכאל: כי זה כל אחד ואחד. זה מגיע אפילו לכיס של כל אחד ואחד אבל זה כל כך לא ברור לנו איך לעשות את זה. איך להתקרב לדבר הזה, איפה אפילו צעד אחד בתוך זה שאין מוטיבציה להתקדם, פשוט אין גם לדבר כן, מדברים על זה אבל לא... אז זה חשוב מאוד מה שאנחנו אומרים כל הרעיון זה להביא לאדם בצורה ממשית שהוא יכול, שזה בעל השגה. שהוא יכול איכשהו להתקדם וככה ולפרט לו בפרטי פרטים. דרך אגב זה גם נכון בכל העניין של הרזיה נגיד כן? הרי כל פעם אני יודע שעושים כל מיני מפגשים ומדברים על ההישגים, אחרת באופן כללי אם אתה אומר אתה צריך עכשיו לרדת שלושים קילו…
יעל: איך תעשה את זה.

מיכאל: שזה הדבר הכי מובן לאדם, עדין זה לא מובן. או עם העישון דרך אגב, עם העישון גם כן כולם שומעים, כן? שזה מזיק, מציירים לך על הקופסאות סיגריות, את לא מעשנת? לא, לא יודעת את זה.
יעל: קצת.

מיכאל: אז זה... אבל אדם לא יכול, אתה, אתה צריך לקרב לאדם את התמונה הסופית של מה יקרה לו ואז הוא באמת יש כאלו שיטות.
יעל: נכון.

מיכאל: אז אדם ממש מתרשם ואז עוזב, עוזב את זה.
יעל: אז יש באמת שיטות בכלל, מדברים על מוטיבציה, מדברים על לצייר את התמונה הסופית. זאת אומרת לצייר קודם כל את המצב שאליו את רוצה להגיע וממש איך אמרת חשיבות המטרה זה להדליק את עצמך כדי להרגיש את זה באמת ממש ממש בוער בך ואתה רוצה את זה מאוד וגם בדיאטה אתה צריך שיהיה לך תפריט, אתה צריך לדעת פחות או יותר מה אתה עושה כל יום. להיפגש עם אנשים, דברת על מוטיבציה חברתית, שזה גם ככה לא דברנו עליה אבל היא מאוד משמעותית, גם אם אתה בחברה של רזים אז יהיה לך יותר מוטיבציה לרזות. מה החברה חושבת עלי, זה גם דברים שהחברה מעריכה, זה גם נושאים ככה שמשפיעים מאוד על המוטיבציה למשהו. וגם ההרגשה שאני יכול. זאת אומרת שצריכה להיות לי איזה הרגשה של מסוגלות, לא רק שאני אדע מה הדרך, אלא שאני ארגיש שיש לי את היכולות, את הכוחות, את המשאבים נגיד להיות עורך דין, או לרזות, או לחבר את עם ישראל לא משנה מה, אבל משהו שאני ארגיש שבעצם יש לי את היכולות האלה. יש לי גם דרך וגם יש לי את ה... יש לי שיטת עבודה וגם יש לי את היכולת לעשות את זה בצורה... אני מאמין בעצמי שאני יכול. וכאן אם אתה תהיה ב... אפרופו להאמין בעצמי זה גם משהו שאתה צריך לבנות אותו. שאנחנו...

מיכאל: זה באמת זה אנחנו צריכים ללמוד פה, המוטיבציה כל כך קשורה לטבע שלנו. זה כמו שגם אמרת שהטבע שלנו הוא לאבד מוטיבציה. זה כמו שכל פעם שאני מרגיש קצת הנאה, ההנאה הזאת היא מכבה את החיסרון ואז זהו אני כבר לא נהנה. אני צריך לחפש עוד חיסרון חדש, כמו עם התיאבון חדש.
יעל: נכון.

מיכאל: זה דבר אחד, דבר שני זה גם כן שאנחנו נולדים עם רצון לקבל על מנת לקבל, עם כוונה לקבל לעצמי, לדאוג לעצמי. והדבר הזה הוא גם כן קובע מוטיבציה, זאת אומרת אם אני לא אראה תועלת לעצמי, אפילו בעתיד כי אנחנו יותר מהחיות, חיה צריכה לראות עכשיו כאן ועכשיו. כמה שאדם הוא יותר גם מפותח, הוא יכול לראות הנאה בעוד מאתיים שנה אפילו, אפילו אחרי מוות והוא מוכן לעשות פעולות למען אותה המטרה שאולי אפילו כי יש לו הרגשה נצחית. אבל זה עדין חייב להיות לא מנותק מה... מהתועלת עצמית. אם, אם הדבר הזה לא, לא ברור לאנשים אז הוא לא יכול, הוא לא ימצא, החומר דלק הוא קיים, הוא בפנים, הוא בתוכינו, לכן באמת אם אתה רק מסובב את הגלגלים בצורה נכונה, אתה מסדר לאדם הוא כבר מוכן לנוע לכיוון המטרה.
יעל: זה כמו שאמרת דיאטה. אז אתה רוצה לרזות, כאילו אתה רוצה, אתה יודע נגיד גם מה אתה צריך לאכול והכול כי כבר ניסית. אני לפחות, כבר ניסיתי כבר, או כולנו ניסינו כבר כמה פעמים ואתה גם יודע שאתה מסוגל כי אחרים עשו את זה ואתה נגיד עשית והצלחת פעם ובכל זאת אתה לא עושה. אז אתה אומר מה גורם לבן אדם שהוא רוצה, הוא יודע איך, הוא גם מרגיש שהוא יכול ובכל זאת הוא לא עושה את זה. יש איזה חשבון בסוף. בן אדם צריך שתהיה לו תועלת ויש איזה חשבון פנימי שבן אדם מנהל עם עצמו של מה שווה לי יותר ממה. ולא תמיד באמת יש איזה ולפעמים זה לא מודע כל הדברים האלה, אתה אומר אז איך אני לא מרזה, איך אני לא מרזה, תכלס יש משהו שיותר חשוב לך כרגע מאשר, מאשר לרזות. ואם תסתכל על זה ותעשה איזה שהוא חשבון של מה אני מרוויח מזה ומה אני מפסיד, אם אתה לא תהיה באובר, בפלוס, אז לא יהיה שום דבר שיניע אותך קדימה.

מיכאל: זאת אומרת האדם צריך להבין שהוא מכונה וסך הכול אם חשבון הוא לא היה בפלוס כמו שאמרת, זאת אומרת כמה מאמץ אני משקיע ומה התועלת שאני אקבל ואנחנו רואים דרך אגב מהחכמים, מהתורה כל הזמן, נגיד כתוב בתורה אם תתחברו אז אני פה אתגלה, זאת אומרת הבורא כביכול ככה אומר ואם לא כאן יהיה מקום קבורתכם. כאילו שני הדברים האלו, או כאן או כאן. זאת אומרת או שתתחברו, תמצאו איזה שהוא חומר דלק ואז באמת כמו שאומרים ההנאה הגדולה ביותר במתגלה כוח העליון, הוא ממלא את הכול הכלים שלנו, או תמותו. אז תבחר או זה או זה, תמיד זה צריך להיות שניים.
יעל: מה זאת אומרת צריך להיות שניים?

מיכאל: השני התמונות האלו הם צריכות להיות ברורות לאדם. מה אם הוא התחבר מה ההנאה תהיה ואם לא מה, מה יקרה. אותו דבר העישון, כן, נגיד עם העישון אנחנו מדברים. אז ברור שאם אתה לא תעזוב את העישון יהיה לך ככה, התמונה צריכה להיות ברורה ואם תעזוב אז גם כן תרגיש טוב, התמונה צריכה להיות ברורה. זהו שני הדברים האלו.
יעל: יש בנו כל כך הרבה יצרים שמתעתעים בנו בתוך כל הדבר הזה והרבה פעמים מטשטשים את מה שחשוב באמת. והמקום הזה של באמת להבין מה המוטיבציה, מה חשוב לך ומה פחות חשוב לך ומה ולאן אתה הולך, למשל מוטיבציה אלוהית, אני מניחה שלחלק מהאנשים זה גם סוג של מוטיבציה שקיימת אצל חלק מהאנשים, שזה מה שבסופו של דבר יניע אותם לפעולה אפילו בחיים המאוד מאוד פשוטים שלנו. של האולי אתה יודע את זה ככה...

מיכאל: כן, הנה נגיד בעל הסולם, עכשיו דברת על זה שהגוף שלנו, הטבע שלנו בעצם הוא מטשטש את הדברים האלו. את החשבון הזה. וזה טוב למה הוא כותב, בעל הסולם, יהודה אשלג, הוא כותב ש"הייסורים והמכאובים שסובלים בשביל השגת קיום חייהם עולה פי כמה וכמה על קצת התענוג שמרגישים בחיים הללו." זאת אומרת שאם אדם, גם חכמים אומרים, שאם אדם היה עושה חשבון כמה הוא נהנה בחיים וכמה הוא סובל הוא מיד היה מתאבד. הוא מיד היה פשוט גומר את החיים וזהו, כי בסופו של דבר אם אנחנו באמת נעשה את החשבון והוא נסתר מאיתנו וזה טוב, במקרה הזה זה טוב, במקרים אחרים זה פחות טוב, אבל במקרה הזה זה טוב כי... כי אחרת האדם לא היה מסוגל לחיות. כי הכמות הייסורים זה פי כמה וכמה מ... דרך אגב ייסורים זה לא שכל הזמן מרביצים אותך, או לא יודע כל מיני דברים מה שאנחנו מתארים.
יעל: אז מה זה ייסורים גם?

מיכאל: ייסורים זה יכול להיות כל דבר שלא לפי הרצון שלך. נגיד אני יוצא עכשיו להוציא, מכניס יד לכיס רוצה להוציא מאתיים שקל ואני מוציא ארבע מאות שקל, זה כבר ייסורים. אפילו שאני מוציא יותר, כי זה לא לפי הרצון שלי. רציתי להוציא מאתיים.
יעל: אז ביום עבודה...

מיכאל: את יכולה ככה לתאר לעצמך כמה שאת מתעוררת בבוקר, כמה קורה הכול לפי הרצון שלך. מעט מאוד דברים.
יעל: ממש.

מיכאל: אז…
יעל: זה בדיוק מה שחשבתי שבעולם העבודה אתה... גם שאתה עושה דברים שאתה אוהב, עדין תמיד יש את המקומות בתוך, בתוך יום עבודה שהם, איך אתה קורא להם, שהם סוג של ייסורים. שהם...

מיכאל: כן, בטח.
יעל: שהם לא ממש תואמים את מה שהייתי רוצה במדויק, באותו...

מיכאל: הייסורים האלה הם קשורים באותה המוטיבציה. ברגע שייסורים קצת יותר מהנאה אז אין מוטיבציה, זה פשוט מאוד. או כאן או כאן, אם הנאה היא יותר, אז כמו שאת אומרת אם את מרגישה שאת מממשת את עצמך אז יש לך מוטיבציה לבוא לעבודה או לעשות כל פעולה אחרת, לא משנה מה.
יעל: אז ככל שאתה יותר... מה שאתה אומר בעצם, א' שההסתרה הזאת שאנחנו לא יודעים את הכול זה עוזר לנו מאוד כן לגייס מוטיבציה כדי להניע אותנו בחיים להרבה דברים.

מיכאל: עכשיו אנחנו נדבר על זה ואני חושב שלפחות מחכמת הקבלה אני יודע שמה שמכפה כביכול על הגרעון הזה זה החברה, שחברה בהחלט יכולה לספק לאדם מוטיבציה וחומר דלק לעבוד. אז אנחנו דברנו יש מוטיבציה אישית, שאדם באמת יש מצבים, תלוי מה הפעולות שאנחנו מדברים שהוא צריך כביכול לקבל חומר דלק לפעולה הזאת. אז יש מוטיבציה אישית שאדם יכול לעשות חשבון דווקא ולצאת בלי גרעון. יש מוטיבציה חברתית ואחר כך אנחנו נדבר גם על מוטיבציה אלוקית. אז בואי אולי…
יעל: אז לפני כן אני כן הייתי רוצה ככה לדבר, אבל על ה... כשאנחנו מדברים על מוטיבציה לפחות מבחינה תאורתית, מחברים את זה. קודם כל יש אבולוציה של מוטיבציה, זאת אומרת המוטיבציה מתחילה מדברים מאוד מאוד בסיסיים, כמו הישרדות. המוטיבציה הכי גדולה שלנו זה לצרכים הבסיסיים שלנו. שמה גם מוטיבציה היא הכי יציבה. זאת אומרת שכשאתה צריך להשיג ממש את הדברים הבסיסיים לקיום שלך, בין אם זה אוכל, בין אם זה ביגוד, בין אם זה ביטחון בסיסי, גג, אפילו משפחה כל הדברים האלה זה דברים שהם ששם המוטיבציה היא מאוד מאוד גדולה. תכלס לפרנס בבייסיק. אחר כך הרצון התפתח שזה באמת היה, דברתי איתך על ביטחון תעסוקתי, זה היה אפיין יותר את הדורות הקודמים. שכל מה שהמוטיבציה לתעסוקה הייתה יותר ביטחון, הייתה יותר הדברים היותר בסיסיים. אחר כך יש, מדברים על רצונות ועל מוטיבציה שהיא מוטיבציה חברתית, על מוטיבציה של עבוד, הערכה, כסף, אני רוצה למשל דור, דור האיקס זה דור שרוצה כסף, רוצה קריירה מכובדת שזה ככה אני הייתי פחות או יותר על התפר אבל כן שזה מה שיותר מעניין אותם ומניע אותם למוטיבציה.

מיכאל: איפה שאתה עובד בסופו של דבר, השאלה הראשונה, איפה אתה עובד שואלים. כי אדם מה שמאפיין את האדם זה המקום עבודה, בסופו של דבר.
יעל: נכון זה מעניין.

מיכאל: באותה התקופה, ככה זה.
יעל: זה מעניין. אתה... אני הייתי באתה יודע במפגשי מחזור כאלה, או שאתה פוגש מישהו שלא פגשת הרבה שנים אז אחת השאלות שמתלווה אוקי, אז מה אתה עושה? זה כאילו מן תיוג של מי אתה כבן אדם בכלל. זאת אומרת היום התעסוקה היא סוג של זהות, זה לא סתם...

מיכאל: את חושבת שהיום זה כבר משתנה?
יעל: זה מתחיל להשתנות. זה ה... זה מקביל מאוד להתפתחות של המוטיבציה ושל הצרכים התעסוקתיים.

מיכאל: וזה יכול להיות מצב שנגיד אני עובד כשומר, בשביל פרנסה, ככה זה מתאים לי אבל אני מממש את עצמי, לא יודע אני מנגן באיזה להקה או שאני לא יודע הולך לעזור ל... לא יודע זקנות בבתי אבות או משהו כזה, כן ואז אני מממש את עצמי בהתנדבות, בהשפעה, יכול להיות כזה דבר?
יעל: עדין לא. בדיעבד יסתכלו עליך, אני זוכרת שאהוד בנאי בזמנו סיפר שהוא היה פועל בניין. אז אחרי שאתה מצליח ואתה נהיה אהוד בנאי מסתכלים ב... אתה יודע בצורה, בהערכה על זה שהסכמת להיות גם פועל בניין בשביל להגשים את החלומות שלך. אבל אם היום, היום זה עדין לא, היום יש תפיסה חברתית מאוד מקובעת בנוגע ל... למקצועות ולתעסוקה יש תיוג מאוד... אבל לאט לאט זה נפתח אני חושבת...

מיכאל: זאת אומרת אנחנו באיזה שהיא תקופה שאדם כן יכול לממש את עצמו בלי קשר לעבודה. בעבודה הוא פשוט יבוא, הוא יעבוד כמו שאת אומרת מוטיבציה היציבה הזאת של אני חייב את ההכרחיות, אבל זהו יותר מזה אפילו שמשלמים לי שם כסף אני בכל זאת הולך, יש לי הובי אני מתעסק בזה ואני נהנה. וזהו.
יעל: זה חשוב, זה חשוב שיהיה לא רק... היום תראה כשמדברים על קריירה, מדברים היום בכלל על כל מה שבן אדם עושה, לא מתייחסים רק לעבודה, אלא ויש חשיבות לאיזון. זאת אומרת שכן יהיו דברים שתעשה שהם מאוד מותאמים לערכים שלך, לדברים שאתה רוצה לקדם בחיים שלך. גם אם זה לא רק כסף, כי באמת לפעמים יש פיצול, לפעמים בן אדם לא מקבל את ההנאה שלו או את ה... את הדברים שחשובים לו בחיים דווקא מעבודה. אז יש חשיבות מאוד גדולה לעשות את הדברים האלה במקביל, לעשות את הדברים שאתה אוהב. היום מדברים אפילו תוך כדי עבודה תעצור לכמה דקות, תעשה דברים שאתה אוהב ותמשיך אחר כך בעבודה. כי בן אדם שנהנה יש לזה הרבה מאוד בנפיטים אחרים מבחינת איכות העבודה, מבחינת חוסר שחיקה, מבחינת דברים שהם מאוד מאוד חשובים. מה שאני כן חשוב לי להגיד זה שבסופו של דבר אם בעבר אנחנו עבדנו יותר יותר, המוטיבציה הייתה יותר הישרדותית. רצינו איזה שהוא תגמול מידי, אחר כך המוטיבציה הייתה יותר לכבוד ולמעמד. קריירה מכובדת וכסף. אחר כך המוטיבציה הייתה של תגמול פנימי, של מימוש עצמי, של משמעות, של התפתחות, של מימוש עצמי, של דברים שקשורים יותר לאיזה כבר, זה כבר התפתחות יותר מדברים חומריים לדברים שהם יותר רוחניים ובאמת מדברים על זה שהמוטיבציות הבאות הם מוטיבציות יותר רוחניות. גם מודלים תעסוקתיים שמדברים על מוטיבציה בעבודה, מדברים על זה שזה הולך לשם, הקורונה למשל, עשתה לנו, לקחה אותנו ככה לעוד מדרגה בשלב הזה. אנשים ככה עצרו, שאלו מה הם רוצים מהחיים? מה זה אושר? ככה אתה יושב בבית פתאום אתה...

מיכאל: כן, עד היום לא חוזרים אנשים לעבודה.
יעל: ועד היום יש... זה עשה שינוי מאוד גדול בתפיסה של עבודה. ובתפיסה של החיים בכלל. אפילו אימהות שבזמנו אימא שלא עובדת זה נחשב למשהו מיושן והיום לא, היום נהייתה לגיטימציה להישאר בבית עם הילדים. זה סוג של בסדר של הנורמאלי החדש אחרי הקורונה. אבל באמת יש איזה עצירה לגבי מהות החיים, שזה מעניין מאוד מאוד. זה תופעה עולמית, היא לא קוראת רק אצלינו, שזה גם מעניין שכל מה שקורה היום בתעסוקה הוא חולש על כל העולם. אנחנו חיים בעולם שהוא כבר כולו, כולו מחובר והמגמה היא באמת מחומר למימוש עצמי להתפתחות רוחנית, למשהו שהוא מעבר לאני הפרטי, אלא הוא כבר, הוא כבר מחוץ, מחוצה, מחוצה לי. ויש כאלה שדברנו עליהם כבר בהתחלה שכבר נמצאים ממש בשלב ההתפתחות הבא, שאין להם מוטיבציה לא לעבודות הקיימות, הם מוכשרים ככל שלא יהיו. הם ניסו כל מיני סוגים של עבודות וזה נראה להם תפל. אין להם שום עניין בכל העבודות הרגילות, זה לא מעניין, זה לא ממלא, זה לא שווה את המאמץ מבחינתם. הם רוצים דברים יותר גבוהים ובוא נראה קליפ ככה של שהרב לייטמן באמת מדבר על...

מיכאל: בבקשה.
יעל: על הנושא הזה.

מיכאל: קליפ בבקשה.

אורן: אנחנו נמצאים במצב שבו חוסר המוטיבציה הולך וכובש לו עוד ועוד חלקות וטובות. ננסה להבין למה זה קורה ולאן זה אמור להוביל אותנו. בדרך לחיים חדשים. בואו נצא לדרך עם קטע ראשון.
הרב לייטמן: זה בעיה של הדור שלנו, שדור הזה הוא עושה רביזיה, בדיקה חוזרת על כל החיים. על כל החיים. מהם החיים והמה יש לי לחיים ולמה אני צריך לחיות, למה אני צריך לתת הרבה כוחות כדי לשרוד ובסופו של דבר מה יהיה מקום בבית קברות? אז יותר סבל או יותר תענוג יש לי במשך החיים? בוא נעשה חשבון. אם ישנם כאלה שהולכים ישירות לסמים, ישנם כאלה שלא אכפת לי איזה מקצוע שיהיה העיקר ככה לסחוב את הדברים. ישנם כאלה שבכל זאת יש להם דחף להביא ילדים, משפחה, זה תלוי איך שהם גדלו. אבל בעצם האגו שלנו הוא כל כך גדל והוא עובר ממש שינוי מהותי, ב... אני מדבר שלנו, הכוונה של הדור הזה הצעיר. זה כבר לא מילניום זה כבר מי שנולד אחרי זה. כן. שכאן זה בעיה. אנחנו צריכים להראות להם שיש... אם האנשים לא מסוגלים למצוא מטרת החיים בתוך החיים, אנחנו מחויבים להראות להם מטרת החיים מעבר לחיים. פשוט מאוד.

אורן: כלומר?
הרב לייטמן: כלומר, שיש מטרת החיים שמשיגים אותה בתוך החיים אבל היא מעבר לחיים שלנו. יותר למעלה.

ניצה: זאת אומרת שבעצם הדור הצעיר, נגיד שמרגישים כזה, כזאת הרגשה שיש בהם באמת איזה שהיא תשוקה, איזה שהוא משהו שרוצה לפרוץ החוצה ולא מבין איך, מה? איך באמת אפשר לכוון אותם, איך אפשר באמת לעזור להם באמת לראות את אותה מטרה שהיא קיימת. אבל כמו שאתה אומר היא לא נראת לעיין, איך אפשר לכוון את הצעירים האלו?
הרב לייטמן: צריכים לפתוח להם את האמת. שיש מטרה לכל החיים ומטרה הזאת היא לא מושגת אחרי שאדם מת אלא מטרה הזאת מושגת בזמן שאדם חי. הוא צריך בזמן החיים שלו, לרכוש את המקצוע מיוחד שעוזר לו להגיע למטרת החיים האלו. שאז בטוח הוא ממלא את עצמו כי המטרת החיים האלו זה נקרא מילוי הנשמה. שזה, זה המילוי ההולם, השלם.

ניצה: כאילו האידיאלי.
הרב לייטמן: כן.

ניצה: האופטימאלי.
הרב לייטמן: אין יותר מזה וכמה שיש לאדם חסרונות, תשוקות, רצונות, ריקנות שמרגיש זה חייב למלאות אותו. זהו. אז צריכים להסביר לו איך מגיעים לזה.

מיכאל: טוב אז אנחנו כבר לקראת הסוף ואני רוצה שאנחנו עכשיו נדבר על איך לעלות מוטיבציה ואנחנו דברנו שיש מוטיבציה אישית שהיא יציבה והיא מבוססת על הצרכים בסיסיים, מוטיבציה חברתית ומוטיבציה אלוקית. אז חברתית רק שני דברים אני יכול לציין, גם מחכמת הקבלה שיש כמה תנאים, אולי באמת הצעה לכולם. ברור שחברה היא משפיעה על האדם ואדם הוא בעצם נשלט על ידי החברה, אפשר להגיד. מושפע אולי יותר נכון וחברה יכולה להשפיע על האדם, במקרה שלנו להביא לו מוטיבציה בשני תנאים, תנאי הראשון זה אני צריך להעריך את האנשים האלה. כי בדרך כלל אם אין הערכה לאותם אנשים אז כמו שאת נגיד את יועצת קריירה, מישהו מזמין אותך הוא צריך לראות בך כגורם מקצועי וגדול ואחרת אני לא אשמע. אז אותו דבר כאן, זאת אומרת אם סביבה חשובה לי, אם אנשים האלו שמרכיבים את הסביבה חשובים לי אני כן יכול לשמוע אותם. זה דבר אחד ודבר שני זה הכמות, אין מה לעשות. אם יש דעה רווחת על איזה שהוא נושא מסוים, כמו שנגיד היום אנחנו מדברים על עישון נגיד כן. לפני עשרים שנה זוכרים היה אפשר לעשן בכל מקום כולל מטוס, אוטו ובכל מקום, תוך עשרים שנה הכול השתנה, למה? יש דעה כללית שזה מזיק, שזה לא יפה, שזה בכלל לא אופנה היום ועוד ועוד אלף דברים, זהו אני מושפע מזה, זאת אומרת שני פרמטרים. זו יכולה להיות קבוצה קטנה, איזה שהיא קבוצת אופנים, כן? ששם מעלים לי את המוטיבציה כל הזמן לעשות רכיבה, אומנם שזה מאוד מאוד מסוכן. מצד אחד. ולוקח גם הרבה זמן, אני במקרה עושה את זה. הקבוצה שלי דרך אגב התפרקה, אין מה לעשות, לא החזקנו ומצד שני זה באמת האנשים, כמות האנשים, זאת אומרת אם יש הרבה אנשים שבאמת מדברים על זה, אז זה ככה מתוך חכמת הקבלה אנחנו לומדים שאפילו המטרה הכי כביכול נעלה אין לה סיכוי, אין סיכוי להגיע אליה, לא יהיה חומר דלק אם האנשים שמדברים על החשיבות אותה מטרה לא יהיו לי חשובים ואם לא תהיה כמות גדולה של אנשים וזה כתוב "ברוב עם אדרת מלך", כתוב בכתובים.
יעל: זה יפה.

מיכאל: כן. אם את יכולה להוסיף משהו, בבקשה.
יעל: כן. מבחינה אם אני מסתכלת על זה ככה בהיבט של מוטיבציה בעבודה אז יש אני אתייחס אמרנו, יש את המוטיבציה ההישרדותית דברנו עליה ויש את המוטיבציה העצמית של... שזה באמת יהיה משמעותי וממלא ואם זה תואם את הקישורים שלי אז זה עוד יותר ממלא אותי במוטיבציה והסיכוי שלי להצליח הוא יותר גדול, שיהיה משהו שטבעי לי לעשות. ויש מוטיבציה שנקראת מוטיבציה חברתית, מערכתית שהיא בעצם מדברת באמת על חשיבות הקשרים והמשמעות של מערכות יחסים בתוך העבודה בצורה הכי פשוטה. יהיה לך מאוד כייף לבוא לעבודה אם יש לך שמה קשרים טובים עם האנשים, נתחיל ברמה הכי הכי בסיסית. עכשיו תאר לעצמך שאתה עובד במשהו, שאתה אוהב אבל המוטיבציה שלך עולה ויורדת כל הזמן והסביבה שבה אתה עובד עוזרת לך לחזק את המוטיבציה. היא מאמינה באותו פרויקט, באותה מטרה. כולנו ביחד עושים את המאמץ כדי להצליח. מוטיבציה זה דבר מדבק, אם תהיה בסביבה שאין בה מוטיבציה אתה תראה שאתה מהר מאוד, משהו בתוכך ממש כאילו נרדם, קמל, זו הרגשה ממש לא כייפית, לא טובה, לא נעימה. ואם תהיה בסביבה מלאת חיים שכן מעודדת אותך, או מעריכה את המטרה שרוצים להשיג, אז זה נותן דרייב, זה נותן הרבה מאוד אנרגיה. זאת אומרת שהסביבה יכולה לעזור לתמוך במוטיבציה הפרטית שלך. צריכה להיות הלימה בין המטרה שאותה אתה רוצה להשיג לבין הסביבה שבה אתה, או סביבת העבודה שבה אתה, או הסביבה שבה אתה משפחה או מישהו שבאמת, סביבה שאתה מחשיב אותה. אם אתה לא מחשיב את הסביבה, כמו שאמרת אם אני לא מעריכה אותה זה לא שווה. אז זה ככה מאוד מאוד מחזק ודבר נוסף אני צריך להיות מספיק חכם כדי שאני ישקיע גם באותה סביבה, כי בסופו של דבר אני ניזון ממנה. אז... וזה לפעמים אנשים אתה יודע, אתה רוצה שיתנו לך אבל אתה לא מספיק חכם כדי לתת בחזרה כדי שבסוף זה יתקבל גם.

מיכאל: ויחד עם זה אתה בכל זאת, אתה חלק מאותה הקבוצה, מאותה החברה שמשפיעה ואתה חייב לעשות מאמצים. אתה חייב להיות באותה קבוצה ואתה יכול... יכול להיות שאנשים שם גדולים בכמות גדולה והם פשוט לא משפיעים עליך. כי האגו שלך גדול, אתה לא מוכן לקבל את זה, אתה לא מתרשם מהם ועוד ועוד ועוד. זה ברור.
יעל: אז אתה לא מתחבר אליהם באמת, כי אם אתה מתחבר אליהם באמת, הם ישפיעו עליך.

מיכאל: קיצור מכאן מה שאנחנו דברנו חשוב מאוד להבין שמוטיבציה זה לא דבר מובן מאליו, היא כל זמן נעלמת וכל הזמן צריכים לעבוד עליה, חוץ מאולי מוטיבציה בסיסית שהיא כאילו מבוססת על צרכים שלנו. אז זה פה זה איכשהו ברור. הטבע שלנו, ככה הבורא ברא אותנו שאני לא צריך לדאוג, אני ברור שיהיה לי מוטיבציה עוד מעט לאכול ואם חס ושלום אדם חולה. אז מערכות עובדות, ככה אני לא צריך לדאוג לזה. כמו שבעל הסולם כותב שיש סך הכול שני חוקים, קבלה והשפעה. אז לקבל אני לא צריך לדאוג, אני מלכתחילה בנוי ככה שאני רוצה תמיד לקבל וכמה שיותר יותר טוב ואם על חשבון עוד כמה אנשים זה עוד יותר טוב, זה עוד הנאה נוספת. זה אנחנו קוראים לזה אגו. אבל להשפיע זה שאני לא משפיע, זה שאני לא מקיים את החוק הזה אני לא רואה בצורה ישירה את הנזק שאני מביא את זה לעצמי, זאת אומרת ברמות של הגוף אני מבין שאם אני נשיפה, שאיפה זה ברור לי שאני צריך כן. לעשות את זה. שאני חלק אני מקבל וחלק פולט זה גוף עושה בעצמו אבל בחברה האנושית, מן הסתם, צריכים להיות אותם היחסים. אני צריך לדעת כמה אני מקבל מהחברה וכמה אני נותן ובסופו של דבר זה נותן לי מוטיבציה. אז כמה אני נותן אני אין לי את החשבון הזה, החשבון הזה הוא, הוא נעלם ולכן אנחנו סובלים וכל המכות אבל זה כבר משהו אחר. אז בקיצור זה, זה גם כן מאוד מאוד חשוב להבין את זה, את השני חוקים האלה.
יעל: שאתה אומר שבסך הכול הסירקולציה הזאתי של הנתינה וקבלה והנתינה והקבלה היא זאתי ש... היא גם יוצרת התחדשות, כי אם אתה נשאר תקוע רק עם עצמך...

מיכאל: בדיוק.
יעל: אז אין לך שום התחדשות, בשביל שתהיה מוטיבציה אתה צריך משהו חדש. כמו שאמרנו...

מיכאל: אז לקבלה לא צריכים מוטיבציה כי יש לי כבר מהטבע. להשפעה…
יעל: כן צריך.

מיכאל: להשפיע לזולת אני חייב למצוא מוטיבציה מהחברה, או כמו שאנחנו נעבור אולי מוטיבציה אלוקית. שב…
יעל: מעניין.

מיכאל: אם לפרש מה זה האלוקים או הטבע דרך אגב בחכמת הקבלה זה היינו הך, לכן חוקי הטבע או מצוות אלוקים זה גם כן אותו דבר. אז הבורא ככה כותבים מקובלים שזה כוח שהוא מתהווה, אפשר ככה להגיד, הוא מופיע ביחסים בין בני אדם. והוא מופיע ככוח השפעה ואהבה. או כוח החיבור, שאותו אנחנו צריכים, לכן כתוב, אתם עשיתם אותי. זאת אומרת אנחנו יכולים במאמצים שלנו, לייצר כאלה יחסים בינינו שהבתוך היחסים האלו יתגלה הכוח העליון. על זה כתוב הרבה כן, לכן "ואהבת לרעך כמוך", כלל גדול בתורה. לכן, זאת אומרת, אנחנו לא יודעים מי זה הכוח העליון, מה המחשבות שלו, מה התוכניות שלו. אנחנו רק יודעים היחס שלו, אלו שמשיגים כותבים לנו שיחס שלו ל... אלינו זה השפעה ואהבה. וכמובן שאם אני רוצה להידמות לאותו כוח העליון, או להרגיש כמו אותו הכוח העליון, אני חייב להיות איתו בהשתוות הצורה, אז אני חייב למצוא בתוכי את הכוחות והמוטיבציה כדי לרכוש את אותה תכונה. כמו שיש לו. נגיד יש לו תכונת ההשפעה ואהבה. אם אני בי יתלבש אותה תכונת ההשפעה ואהבה כמו שאצל כוח העליון, אני גם כן יהיה במצב כמו שאלוהים. ועכשיו מכאן מטרה כביכול נעלה.
יעל: מאוד.

מיכאל: מכאן, נחמד כן. ואז זה מעל חיים ומוות והכול, כמו שכתוב בכל מקום. מאיפה אני לוקח מוטיבציה לזה? להתחבר עם אחרים. בסדר, אמרת, אמרת. עכשיו שמעת? נחמד. בעוד שתי שניות? אז זה נעלם. אז אני צריך חברה חזקה וכמו שכותב בעל הסולם שמצד אחד בכל אחד ואחד יש את הניצוץ שאותו כוח העליון, הטבע, מעורר בו כדי שאדם יתקרב אליו. מצד שני הוא גם כן אומר שצריכים להיעזר באמצעים מדעיים ולהוכיח שאין לעולם ברירה אלא לקבל את החוק ההשפעה, כי אחרת אנחנו נהרוג אחד את השני. זאת אומרת זה שאנחנו לא מאוזנים וברוב הזמן אנחנו רוצים רק לקבל ולא להשפיע, אז מתוך מתוך הסבל אנחנו גם כן, מתוך זה שאנחנו נהרוס את עצמינו, מתוך זה שנבין שאנחנו עלולים להרוס והיום מדברים על עולם, מלחמת עולם השלישית כמעט בכל מקום. אז זה גם כן הוא אומר דבר שני. זאת אומרת מצד אחד אני צריך להימשך למה שטוב, שכדאי לי לרכוש את התכונה הזאת. מצד שני, אני רואה שאם אני לא רוכש את התכונה אוי ואבוי יהיה פה מלחמה ואנחנו לא יודע מי ישרוד בה. ודבר שלישי מה שהוא אומר שזה תעמולה, שזה כבר בתוך החברה. המעשה. אנחנו חייבים…
יעל: שזה מה?

מיכאל: כל הזמן תעמולה, חינוך. אנחנו צריכים כל הזמן לדבר על זה, כל הזמן להביא לאדם את השתי תמונות האלה. למה כדאי לו להיות בחיבור עם אנשים אחרים, למה כדאי לו להיות באהבה והשפעה כלפי האחרים או מתוך מוטיבציה אישית, או מתוך מוטיבציה חברתית, או מתוך מוטיבציה אלוקית, כי הוא רוצה להתקדם לכוח העליון. אני נגיד שהגעתי לחכמת הקבלה, לא יודע..
יעל: שמה הוא מרוויח מזה?

מיכאל: לא, לא, לא חשבתי לאהוב את כולם וזה, אבל מה לעשות אחרי כמה עשרות שנים אתה מבין שזה ה... זה המטרה, זה המטרת הבריאה, כולם חייבים להגיע לשם, אתה רוצה או לא רוצה גם לא שואלים אותך אז זה טוב אם צריך לאהוב אז נתחיל להתקדם לכיוון הזה. זאת אומרת זה אבל גם לא מתוך אין ברירה אלא מתוך זה שאז אתה תהיה במצב של הכוח העליון. אתה תוכל להשיג אותו. אז זה כבר מוטיבציה אלוקית.
יעל: אוקי.

מיכאל: זאת אומרת שאתה ממש יכול להיות, באמת יש לאדם, לכן אדם מהמילה אדמה לעליון, יש לאדם אפשרות להגיע לכוח העליון ולכן זה דוחף. אבל זה, זה רק את זה לא מספיק, כמו שאמרתי. לפעמים שיש לך מוטיבציה אז אתה מתקדם מטוב, לפעמים שאין לך מוטיבציה אז על ידי ייסורים ומכות, על ידי זה ש... אבל עוד הפעם לא חייבים לעבור את המכות האלה ממש בפועל במלחמה, אלא על ידי תעמולה וחינוך יכולים להביא לך את המצב, נגיד עכשיו אני עושה סרט על האסונות, כן? אני מראה לך את הסרט, את תראי את הסרט את תגידי טוב כדאי לנו איכשהו לשפר את היחסים בינינו. ככה זה. השני דברים האלו צריכים להיות ברורים לאדם אחרת זה רחוק מאוד מהאדם, גם המטרה רחוקה מאוד וגם הייסורים הוא לא כל כך, אנחנו לא מבינים מה זה מלחמת העולם השלישית? זה כלום.
יעל: נכון זה רחוק מאוד מהבן אדם והבן אדם ככה מסתיר את זה מעצמו.

מיכאל: אנחנו גם מתרגלים הנה עכשיו היה איזה מבצע, כן, עכשיו פה חבר, כן סאונד מאן, כן, יוני סיפר שהוא היה בזמן ההפצצה הוא היה בסאונה, ישב הסאונה אפילו לא, לא טרח לצאת בסדר אז איפה שם נופל. זה לא, לא בחצר שלי. זהו.
יעל: כאן הוא מדבר על מטרה שהיא ממש...

מיכאל: מטרה עד כדי כך שזה כאילו לא יכול, זה, זה, זה לגוף שלנו יכול להיות נזק. רחוק. זה איפה שם באשקלון. ככה זה. אבל זה, למה אני אומר כי זה הטבע שלנו, אבל צריכים לעשות עבודה. זאת אומרת החינוך.
יעל: אז אתה אומר גם החינוך וגם המנוף הוא בעצם המנוף של החברה. וגם צריך רצון, תשמע שאתה מדבר על מוטיבציה אלוהית, זה מוטיבציה הרבה יותר גדולה מאשר ברמה התעסוקתית תפקיד כזה או אחר, זה באמת צריך רצון. חתיכת רצון להידמות ל...

מיכאל: כן, על זה כל כך כתוב הרבה. בעל הסולם על זה כותב שלמה אז ברוסיה שלקחו את הרעיון, כן, מלפני מאה שנה, את הרעיון כביכול הסוציאליסטי, שרצו לעשות כל מיני קולחוזים שם וחיים משותפים. גם בקיבוצים כאן, כן, חיים משותפים וכל אחד מקבל לפי היכולת ונותן לפי היכולת ומקבל לפי הצורך, כן? שזה הבעצם הכביכול ביטוי לחיבור, ל"ואהבת לרעך כמוך". נכון אם יש לי יותר כוח לעבוד אז אני צריך לעבוד עשר שעות. לך יש פחות כוח, לך יש חמישה ילדים, כאילו הרעיון הזה הם לא לקחו בחשבון שזה נגד טבע האדם. שזה רק אם בורא, כוח העליון מתגלה הוא יכול לתת לך את החומר דלק הזה, ככה להתייחס. כמו שכותבים בחכמת הקבלה מקובלים, אנחנו נצטרך להגיע כי כולנו כמשפחה אחד, זאת אומרת מתי זה יקרה? מתי אנחנו נתייחס אחד לשני כמו במשפחה? אומנם שהם כתבו את זה לפני מאות שנים ואלפי שנים, שכל העולם, כמשפחה אחד. מה זה, מה הכוונה כמשפחה אחד? שכולם מתייחסים כמו במשפחה. את לא עושה חשבונות במשפחה.
יעל: גם במשפחה עושים.

מיכאל: את תורמת, את תורמת נו בואי נגיד משפחה מתוקנת, תורמת כמה שאת יכולה. נכון, היום גם במשפחה עושים, מה זה משפחה. אבל את מבינה כן, זה להגיע לכזה דבר, זה נקרא מוטיבציה אלוקית.
יעל: טוב, זה באמת מוטיבציה גם מאוד נקייה וגם באמת שנוגדת את האינסטינקטים הטבעיים של הבן אדם.

מיכאל: זה על טבעי, זה באמת, זה הנס היחיד שקורה לאדם. זה על טבעי, בוודאי ולכן אם אדם ככה לא מבין את ה... לכן גם קיבוצים התפרקו כי לא היה מוטיבציה. אם אני מוצלח, אם אני חכם, אם אני חזק ואני מבין שאני יכול להרוויח גם בחוץ יותר למה שאני אצטרך להיות עם חלשים וטפשיים ולקבל אותו דבר. מאיפה אני אקח את המוטיבציה הזאת.
יעל: אז אני אמשיך איתך ככה קצת, בעולם התעסוקה אם אתה נכנס למצב כזה כמו שאתה אומר, שאתה באמת לא עושה חשבון ואתה נותן מה שאתה יכול בצורה מכל הלב, כדי שאחרים יצליחו, כדי לעזור בסך הכול לאותו, לאותה מערכת שבה אתה נמצא או לאותו דבר שאתה באותו ארגון למשל, אני חושבת שכולם מרוויחים. כי בסוף אתה גם, גם אתה מרגיש בטחון בתוך המצב הזה ואתה תהיה הכי טוב שאתה יכול בתוך הסיטואציה הזאתי. אתה ממש תחיה, זה כמו אומן שקם כל בוקר במן חדוות עשייה כזאתי לעבוד, לא מעניין אותו לא כמה שעות ולא שום דבר, הוא נמצא בתוך הדבר הזה במאה אחוז. ואתה גם תורם מבחינת המומחיות שלך את המאה אחוז שאתה יכול אם אתה מוצב באמת בנקודה שמתאימה לך בתוך המערכת. זה סוג של מצב מושלם. אני חושבת שארגונים היו מאוד רוצים להגיע למצב כזה, אבל איך אמרת על הקיבוצים, אנחנו נמצאים באותה נקודה. אף אחד לא רוצה לצאת פרייר. זה ה...

מיכאל: טוב לסיכום, אז נעשה ככה סיכום ביחד. אז קודם כל דבר ראשון דברנו על זה שמוטיבציה זה רצון פנימי שמניע את האדם להשיג מטרה, כן, זה ככה הגדרה. סוגי מוטיבציה, דברנו. יש סוג פנימי וחיצוני, כן?
יעל: וחומרית וחברתית, נכון.

מיכאל: חומרית אולי חומרית יותר יציבה שהיא מבוססת על הצרכים בסיסיים ויותר פנימית, זאת אומרת זה המימוש עצמי ומשהו יותר גדול.
יעל: נכון.

מיכאל: מהצרכים של הגוף. יש קשר הדוק בין ההתפתחות הרצונות באדם ומוטיבציה. על זה גם כן דברת על זה כן שיש…
יעל: יש אבולוציה בכל הנושא הזה ואנחנו היום ממש בפתחו של עולם חדש. ככה זה מרגיש, עולם התעסוקה עובר שינויים מאוד מאוד דרמטיים. וגם המוטיבציה של בן אדם. וזה הרי כמו שאנחנו יודעים זה לא רק בתעסוקה. אני מייצגת את החלק הזה, אבל החיים שלנו הם בעצם חיים שלמים, זה רק חתך המרכזי.

מיכאל: פעם היו עבדים, זאת אומרת פעם היו מעבידים אנשים. אחר כך אנשים היו בתקופת קפיטליזם היו עומדים בתור כדי קצת לעבוד ולהרוויח, כי לפניהם היה עולם גדול. אם יש לך כסף אתה יכול להרוויח והיום אפילו שמחפשים בנרות אנשים לעבוד אין להם מוטיבציה לעבוד. אני באמת ישבתי פה עם מנהלת כוח אדם אומרת מאות אלפי ישראלים היום יש משרות פנויות בכל מיני עבודות נחשבות גם, אין, אין מענה. אין קשה מאוד למצוא בן אדם.
יעל: יש מוטיבציות השתנו, אנשים רוצים יותר איזון בין בית לעבודה. הם לא מוכנים כבר להתאמץ כל כך הרבה בשביל עבודה ואם הם מתאמצים הם רוצים תגמול. תגמול הולם, משהו מאוד משתנה בכל התפיסה של החיים.

מיכאל: דברנו על זה שביסודו של אדם פועל רצון לקבל הנאה ולהתרחק מהייסורים ולכן מוטיבציה תלויה בעצם בכמה שיותר ברור לאדם דבר פשוט החשבון הזה, כן?
יעל: נכון. מה אני מרוויח.

מיכאל: השקעה מול... כן מול תועלת. כמה אני משקיע? כמה אני מרוויח? האם אני נשאר בגרעון? הרצון לקבל שלנו ככה עובד. דברנו על זה שלפתח ולעלות מוטיבציה אפשר רק בחברה, כמובן. שבחברה יש שני תנאים החברה הזאת צריכה להיות גדולה. בכמות והחברה הזאת צריכה להיות מיוחדת. זאת אומרת אני, היחס שלי צריך להיות מאוד מאוד מיוחד לחברה הזאת ודברנו על זה שיש מוטיבציה אישית, חברתית ואלוקית ובאמת רצוי שתהיה מוטיבציה אלוקית, אז זה באמת הכי יציב שיכול להיות שהבורא, הכוח העליון, כמובן שבמידה מסוימת עד כמה שאדם מגלה אותו שהוא בעצם תכונת ההשפעה ואהבה, ככה, זה בעצם מניע אותו ככה לעבוד, להתייחס לאנשים אחרים, כל פעולה לעשות, בעצם כל פעולה בסופו של דבר אם אתה מרגיש שהבורא, הכוח העליון, המחשבה הזאת העליונה הוא מניע לכל פעולה שלך זו מוטיבציה הכי גדולה, למה? כי זה גם ההנאה הכי גדולה.
יעל: יפה שזה ככה משהו שאני חושבת שכל אחד היה רוצה לפחות את התחושה הזאתי לקבל.

מיכאל: טוב איזה הצעה את היית נותנת כיועצת קריירה, כן?
יעל: אז זהו אני אתן ככה כמה טיפים, אני אתן ככה עוד כמה טיפים שלא דברנו עליהם. אז באמת קשרים כמו שאמרנו הם אחד הגורמים שמניעים מוטיבציה בצורה מאוד מאוד טובה ברמה הכי פשוטה. ליצור קשר עמוק, חזק עם הצוות שבו, אתה, שבו אתה עובד, תשקיע בהם, הם ישקיעו בך. יהיה לך מוטיבציה, יהיה לך כייף בעבודה. תתמקד באיך העבודה שלך תורמת לאנשים שמסביבך. ממש מומחים מייעצים כל יום לרשום שלוש דרכים שבהם העבודה סייעה לאחרים. כל יום לרשום שלוש דרכים זה יפה. לייעץ למישהו אחר איך להרגיש מוטיבציה, אומרים שזה מעלה בשבעים וחמישה אחוז את המוטיבציה שלך.

מיכאל: לייעץ ל…
יעל: למישהו אחר. ברגע שאתה יוצא מעצמך ומייעץ למישהו אחר כבר אתה בעצם זה מעלה לעצמך את המוטיבציה. שאתה תקוע בעצמך...

מיכאל: זה כמו ללמד מישהו אחר אז אתה מתחיל להבין.
יעל: כן, כן.

מיכאל: אוקי.
יעל: אתה גם איך אמרת מתחילה הסירקולציה הזאתי וגם יש בזה באמת אתה פחות תקוע בחוסר מוטיבציה שלך. צריך משהו חיצוני כדי להוציא את עצמך מאיזה שהוא מצב של דאון. וכשיש יותר מוטיבציה שעושים משהו שאוהבים, זה באופן טבעי, אז כמו שאמרנו גם לאזן בין דברים שהם קשורים לעבודה לדברים שהם לא קשורים לעבודה. גם בתוך העבודה עצמה וגם ממש לשכנע, להזכיר לעצמי מה הדברים שטובים בעבודה שלי. למה העבודה שלי חשובה? מה התרומה? מה התועלת שנותנת לאחרים? לפרגן לעצמי. לעלות את החוויה של היכולת ושל זה שאני חשוב, מעריך את עצמי בתוך מה שאני עושה. מעריך את התרומה שלי לתוך כל המערכת. והנקודה האחרונה זה שאני יכולה להגיד ששחיקה מאוד מאוד מייצרת מוטיבציה. אז אמרנו שמוטיבציה מגיעה בגלים, תרכבו על הגל כשהוא מגיע, תנצלו אותו כדי לעשות את כל הדברים שאין לכם בדרך כלל מוטיבציה לעשות וחייבים. גם זה קיים בחיים. ולפעמים זה פשוט לעשות, פשוט להבין שהמוטיבציה חמקמקה וקדימה אין ברירה.

מיכאל: ושזאת ההצעה העיקרית שצריכים להבין, שמוטיבציה זה לא משהו מובן מאליו. לפעמים היא באמת איכשהו מגיעה מבפנים, מהטבע, זה ברור, אבל…
יעל: גם נגמר מהר מאוד.

מיכאל: ונגמר מהר מאוד וחייבים כל הזמן לטפח אותה.
יעל: כל הזמן.

מיכאל: לפתח כל הזמן ו... טוב תודה רבה יעל.
יעל: היה לי מעניין מאוד.

מיכאל: אני חושב שזה, כן, כן בהחלט. ותודה לצופים, מאזינים וניפגש פעם הבאה. מחשבת ישראל. התוכנית שלנו הייתה מוטיבציה בעבודה. תודה. להתראות.