הפתרון

שיחה 128

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 17.11.16– אחרי עריכה

גיא: היום אנחנו רוצים לדבר על המשנה הכלכלית החדשה שאולי תהיה בארצות הברית בעקבות בחירתו של דונלד טראמפ. בשבוע שעבר נפל דבר, ובניגוד לכל מה שחזו הסקרים, כל מה שהוצג בתקשורת, וכל מה שמכוני המחקר ניבאו, נבחר נשיא שהיה ה- underdog במהלך מאבק הבחירות.

במהלך החודשים, הבעת לא פעם את התמיכה שלך בטראמפ על פני קלינטון, במאמרים ובכל הבמות שיכולת. אמרת שבעצם הקונפליקט הוא הכלכלה הריאלית, לעומת הכלכלה הפיננסית. שקלינטון תמשיך להציל את וול סטריט על חשבון האנשים, וטראמפ מביא אתו שינוי אחר. הוא תומך בכלכלה הריאלית, לשקם את מעמד הביניים שנשחק מאוד בשנים האחרונות.

מאז הבחירות עשית כבר הרבה שיחות ודיברת הרבה על הנושא, והמטרה של השיחה היום היא לברר לעומק את עתידה הכלכלי של ארצות הברית, ולאיזה כיוון לדעתך היא הולכת לפנות, בעקבות הנשיא החדש שעומד להיכנס לבית הלבן.

אז השאלה הראשונה שלנו היא, איזה שינוי משמעותי אידאולוגי אתה מזהה בבחירה של טראמפ ובאידאולוגיה הכלכלית שהוא מביא איתו?

אני חושב שאתם מבינים בזה ויודעים לספר על זה הרבה יותר טוב ממני, כי סך הכול אני לא עוסק בכלכלה, לא בפיננסים ולא במבנה הקשר הפיננסי, ממשלות, בנקאות ובכלל המטבע הבין לאומי. כל הדברים האלה זה לגמרי לגמרי מחוצה לתחומי. אלא מה שכן, אנחנו חוזרים כנראה לפחות לשנות השבעים.

גיא: ל"תקן הזהב".

כן. וזה בטוח העיקר שצריכים סוף סוף לעשות, אחרת אנחנו נמצאים בצניחה חופשית בכל הכלכלה הבין לאומית ואין לזה סוף. כולם מבינים שזו לא תכנית ולא איזה תהליך שאפשר לנהל אותו, ולכן צריך להיות סוף לזה.

ואם זה לא היה פוגע במעמד הביניים של ארצות הברית, באותה חבורה אמצעית, איפה שהייתה התעשייה וכל הדברים, אז גם עכשיו זה לא היה עולה להכרעה. אבל בגלל שטראמפ פנה לאותם שהיו פעם מייצבים את ארצות הברית כמעצמה תעשייתית חזקה בכל דבר, והם איבדו יחד עם העבודה שלהם גם את העוצמה הזאת, אז יוצא שמה שנשאר להם באמריקה, זה רק המכונה שמדפיסה כסף. ולכן שטראמפ ינצח, זו לא היתה בכלל שאלה, ואם לא היום אז עוד ארבע שנים.

גיא: אמרת את זה גם לפני התוצאות.

כן, זה חייב להיות. זאת אומרת, זה לא יכול להימשך, כי זה נגד כוחות הטבע, נגד תכנית הטבע הכללית. ובכלל, להיות בבועה בחיים שלנו, זה אפשרי רק עד הכרת הרע. כמו שאנחנו בהתקדמות הרוחנית שלנו, של אלו שלומדים את חכמת הקבלה.

אז גם אנחנו נמצאים בכל מיני מצבים, ובכל מצב ומצב אנחנו צריכים להיות רק עד שאנחנו מכירים את הרע שבמצב. הוא יכול להיות מצב טוב בעצמו, אבל כשהוא מתגלה כרע, שעוצר את ההתקדמות, אז הוא הופך להיות לרע. ולכן כך האנושות מתקדמת.

פעם היו נלחמים עבור העבדות, וזה היה פרוגרסיבי, אחר כך זה הפך להיות כבר מצב בלתי נסבל. אחר כך היה כך עבור כל פורמציה ופורמציה. כמה מלחמות עשו עבור הקפיטליזם שיתקיים וכן הלאה. עכשיו הגיע הזמן לזה, ואחרי זה יבואו עוד שינויים. אבל אנחנו נמצאים עכשיו במצב מאוד מיוחד, שממש בימינו העולם שלנו עובר שינוי גדול מאוד.

זה כמו שאנחנו מדברים נגיד על ימי הביניים, שזה מעבר מהפאודליזם לקפיטליזם. גם עכשיו אנחנו עוברים ממצב של קפיטליזם למצב הבא. איך לקרוא לו? אני לא יודע, אני חושב שבכל זאת כדאי לקרוא לו "סוציאליזם", בלי שום קשר לרוסיה, שם הם עיוותו את השמות האלה, של הסוציאליזם והקומוניזם, אלא באמת זה המשטר שצריך לקום.

סוציאליזם זה סך הכול סוציום, לא חשוב איזה הגדרות נתנו לזה בכל מיני מילונים, וכל מיני חכמים. סוציאליזם מהמילה "סוציום", שהעיקר זה החברה האנושית, העיקר זה האדם, ולא הרווח, וזה בעצם עם מה שטראמפ פנה לציבור.

זה מה שאנחנו צריכים לעשות, אנחנו צריכים לדאוג שלכולם יהיה בית, פרנסה, ביטוח, חינוך לילדים, בקיצור, כל מה שאדם צריך. בסך הכול, כמה אלפי שנים אנחנו צריכים להתגלגל כדי שהאנושות תתחיל שוב לדבר על דברים עקרוניים כאלה, הבסיסיים, שעליהם חשבו ודאגו עוד מלפני עשרים וחמישים אלף שנה.

גיא: אנחנו עכשיו לפני ההתפתחות לשלב הבא, ויחד עם זאת, תיארת לדוגמה לחזור ל"תקן הזהב" שבוטל ב- 1971, זה צעד של פעם.

אני לא מבין בדיוק מה הוא מתכוון לעשות, אבל הוא מתכוון לחזור למטבע ריאלי. איזה ערך שיש לכולם, שאפשר להגיד שאנחנו ניקח אותו כשווה ערך, אתלון.

אז מה אנחנו יכולים לקחת? ואז יכול להיות שזה יהיה זהב, כי אין לנו משהו אחר בעולם שכך מקובל. אבל זה זהב, זה לא איזה ניירות שמדפיסים לכל דבר.

רונן: אתה מאמין שיכול להיות שינוי כזה באדם, כיוון שאם אתה לוקח את הרקורד הכלכלי וההתנהגותי של טראמפ במהלך השנים, הוא אדם שניצל טוב את השיטה הקיימת, כל פרצה בשיטה הקיימת, לקח הלוואות ולא החזיר אותן ופשט רגל ארבע פעמים.

חמש.

רונן: אדם מסוגל ככה לשנות את עצמו, כשקיבל עכשיו על הכתפיים אחריות?

אני מאמין באדם שהיה בפשיטת רגל חמש פעמים וקם מהן. הוא קם מהן, זאת אומרת, יש לו ניסיון רב. מספרים עליו שפעם בא אליו עני ברחוב וביקש ממנו נדבה, הוא נתן לו ואמר, "עד כמה אני מקנא בעני הזה, הוא לא חייב לאף אחד וקיבל עכשיו ממני דולר, ואני חייב שני מיליארד דולר".

זאת אומרת, אדם שיוצא ממצבים כאלה וקם ונופל, קם ונופל, יש לו לפחות ניסיון ותומכים. וזה לא סתם, הוא לא לבד נמצא באוויר או בשדה, יש שמירה מכל הצדדים. האם הבנקים יעזבו אותו? הממשלה תעזוב אותו? כל הקונגרס ובית הנבחרים, כולם, זה לא מין הסתם.

רונן: חלק מההלם הכללי ששורה עכשיו בארצות הברית ובכל העולם מהבחירה שלו, הוא כמובן לא רק בקרב אנשי תקשורת ופרשנים שנפלו, אלא גם בקרב כל אנשי הפיננסים שדואגים. ויש תופעה חדשה שהולכים לכנות על שמו הנקראת "טראמפ פלציה". מהמילה "טראמפ" פלוס "אינפלציה". כי הנחת המוצא אומרת, שכדי לממן את הפרויקטים הגרנדיוזיים שהוא רוצה לעשות, כדי להחזיר את אמריקה לגדולתה, תשתיות, שוק העבודה, הגדר וכיוצא בזה, הוא הולך להלוות עוד כסף, להגדיל את החוב של ארצות הברית. ואם יחזירו או לא יחזירו, הוא אומר "לא אכפת לי". הוא לא מוטרד.

גיא: הוא אמר שאין בעיה שלא יחזירו את החוב. לא יקרה כלום אם לא יחזירו.

בטח שלא, ולהם הם לא עשו את זה?

רונן: כן, ואני אסביר. הלא כל העולם מממן את רמת החיים הגבוהה של ארצות הברית. את ההפקרות שקורית שם. ומי שמממן אלו גם האמריקאים המסכנים וגם כל העולם שקונה את אגרות החוב של ארצות הברית. ומה יקרה ברגע שיהיה נשיא שאין לו משמעת תקציבית.

למה אין לו משמעת, על מה אתה מדבר בכלל?

רונן: כי מדברים על זה שהוא ייקח הלוואות חופשי מכל הבא ליד.

מה זה ייקח הלוואות? אני לא מבין, אתם מדברים כמו מי שלא מבינים בכלכלה כלום

רונן: אני משקף לך מה שנאמר.

אני לא רוצה לדבר על מה שנאמר, כי אני יודע מה זה כלי תקשורת ומי אומר וכל הפוליטיקאים האלה שכולם מכורים לבנקים, ואני לא רוצה על זה לדבר. בצורה כזאת, ברמה כזאת אין לנו מה לדבר.

בואו נסכם, שאת הבנקים מוחקים, וכלי תקשורת מוחקים ומדברים על האמת. על זה אני מוכן לדבר, ולא על כל הפוליטיקה הזאת המלוכלכת לגמרי. האם קלינטון היתה יותר טובה? היא היתה מכניסה אותנו למלחמת עולם שלישית, שעל זה כבר היו מדברים, שאוטוטו זה צריך לקרות. כמו שהיא עשתה עם קדאפי, היא רצתה לעשות עם רוסיה, האם הרוסים הם כאלה כמו קדאפי?

גיא: נציין שגם בתקופת אובמה שלכאורה היה סוציאליסט, החוב הוכפל.

על מה יש לדבר בכלל? אנחנו מדברים על התיקון שטראמפ רוצה לעשות, יודע או לא יודע, אבל יש לו רצון. וגם כן בכל זאת, הוא מדבר על אותם האנשים, אותה אמריקה, שאנחנו ידועים על איזה סוג אנשים הוא מדבר, שהם באמת היסוד, העצם של אמריקה. ונקווה שבאמת הוא יחזיק בהם והם יחזיקו בו.

ואני לא חושב שזה רק טראמפ, מה אתם חושבים, שזה סתם בובה שקפצה וכולם תמכו בה, האם אנחנו נאיביים כאלה כמו שהעיתונות רוצה למכור לנו?

רונן: אין ספק שהמרוץ של ברני סנדרס נגד קלינטון הכשיר את הבמה גם בשביל טראמפ, כיוון שהוא עורר את כל הרגשות העזים.

בטח.

רונן: המערכת בגדה באמריקאים.

דרך אגב, בין סנדרס ובין טראמפ אין כל כך הרבה הבדל.

גיא: נכון, מבחינה אידאולוגיות הם מאוד דומים.

כן.

רונן: אולי יש הבדל אחד קטן, ברני סנדרס הציג וגילה את המסמכים הפיננסיים שלו והראה שכל מה שיש לו אחרי שלושים שנה בפוליטיקה זה 700,000 דולר ודירה, וטראמפ לא גילה כלום, ואנחנו יודעים שהוא עשיר גדול עם חובות גדולים, הוא אדם הרבה יותר מפוקפק מברני סנדרס, למה אמריקה בחרה באלטרנטיבה היותר קשה לפיצוח?

כי הוא יותר "מאעכר", הוא יותר מבין, הוא בעל ניסיון. סנדרס הוא אידאולוג מסכן. מי זה ברני סנדרס, תסתכל עליו, בקושי עומד, עומד ליפול, ועל מה הוא מדבר, "סוציאליזם". נו בחייך, זה נאיבי. האמריקאים לא יכולים לבחור בדבר כזה. רק סטודנטים וכל מיני אנשים כאלו.

גיא: אלה באמת היו בחירות, של את מי אתה שונא פחות.

לא יודע. את מי אתה שונא פחות, ככה גם כלי תקשורת רוצים להראות לנו. אני לא קונה את הדברים האלה.

גיא: אז נציג את הנקודות העיקריות. לקחנו אותן מהאתר של טראמפ, כך שמבחינת התקשורת הן אובייקטיביות.

כן.

גיא: קודם כל טראמפ מדבר על יצירת 25 מיליון מקומות עבודה בעשור הקרוב על ידי העלאת התוצר. כלומר על כל אחוז אחד שהתוצר יגדל יתווספו לכלכלה 1.2 מיליון דולר.

הוא רוצה להחזיר מפעלים לארצות הברית.

גיא: נכון. והוא רוצה להעלות את המס על מוצרים מסין, להפוך אותם ליקרים יותר.

בקיצור הוא רוצה להביא למצב שאמריקה מייצרת את הדברים ומוכרת אותם אם לא לחו"ל אז לפחות בפנים.

גיא: נכון. להטיל מיסוי על יבוא, ולהוריד הסכמי סחר.

בסדר גמור, למה לא? כל מדינה יכולה לעשות את זה.

רונן:: זה אפשרי? הלא העולם גלובלי אינטגרלי?

אין גלובלי אינטגרלי, אתה בכלל לא מבין למה אני מתכוון כשאני מדבר על גלובלי אינטגרלי. אני לא מדבר על זה שהכול צריך להיות פתוח ולתת לכולם להשתתף ולעשות הכול בבית שלי.

רונן: אז מה ההגדרה?

מה זה גלובלי? מה, עכשיו תבוא אלי הביתה ותעשה שם מה שבא לך?

חנן: רגע, אני רוצה להבחין, מה זה לפי הגדרת חכמת הקבלה עולם גלובלי אינטגרלי?

קודם כל אנחנו צריכים חמישים שנה לחנך את העם, לחנך את העולם. אחרי חמישים שנה נדבר על מה שהשגנו. לפי איך שהאנשים ישתפרו, ילמדו, יהיו באמת יותר ידידותיים זה לזה. ואז אנחנו נעשה תומכים בחברה האנושית, לאט לאט, בתי ספר, אוניברסיטאות, מקומות עבודה לאט לאט. יהיו בכל מקום הרבה רשתות שיחזיקו את האדם ב"איש את רעהו יעזורו", בהבנה, בהכנה הדדית. אחר כך אנחנו נעלה את זה לרמת בטוח כללי, רפואה כללית, סוציאלי קודם כל, כך שלכל אחד יהיה בית ספר, לכל אחד יהיה ביטוח, לכל אחד תהיה פנסיה, לכל אחד, אפילו אם הוא לא עובד או כן עובד תהיה רמת ההכנסה מסוימת, וכולי וכולי. יהיו בתי אבות, ולילדים שלנו יהיה מקום. כך לפתח, עכשיו באמריקה בכלל אין את זה.

אני זכיתי לראות את זה קצת ברוסיה, זה היה עוד מימי המהפכה הראשונה. איך שהם בנו לבתים כאלה לילדים. אני הלכתי לשם, הייתי משתתף בכל החוגים חינם. ספורט, שחמט, ההורים אפילו לא ידעו לאן אני הולך. הלכתי לשם וקיבלתי מאמנים והכל. הלכתי לשחק בשחמט. יש לך בתים גדולים, כמו בניינים, עם קומות, היו שם כל מיני חוגים לבנים, לבנות, לריקוד, וכו'. איפה יש דבר כזה? אין באף מקום. ההורים כל הזמן צריכים להתרוצץ, לעשות משהו לילדים. בתי ספר, הכל חינם, אוניברסיטאות, הכל חינם. ואיזה חובות יש היום לסטודנטים באמריקה.

גיא: 1.2 טריליון דולר היום.

כן. זאת אומרת צריך להפוך את הכול. אתם תפסתם ממני שמות כאלה, כמו כלכלה הגלובלית אינטגרלית, איפה? עם מי אנחנו הולכים? עד שהסוציום שלנו לעם, ואפילו לא רק לעם, אלא לעולם בכללות. העולם המודרני פחות או יותר, לא נמשך לזה, לא נמצא בזה, לא יכול להגן על עצמו מבחינת האינטגרליות הזאת, החיים האינטגרליים, עדיין אין מה לדבר על שום דבר. עכשיו בינתיים אתה צריך להחזיר את הקפיטליזם, שהוא פחות או יותר יתפקד. הם שברו את הקפיטליזם. מי מקבל עכשיו? מה זה קפיטליזם? אני מקבל תמורת העבודה שלי. כמה שאני עובד, כך אני מקבל. יפה מאוד. איפה עובדים? הבנקים עובדים, שום דבר לא עובד באמריקה. אז על מה אתם מדברים? אתם צריכים להסתכל בתור כלכלנים שטראמפ הזה בא כמו רופא שמגיע בדקה התשעים לחולה.

חנן: השאלה היא רק אם החולה רוצה להתרפא, כיוון שהמוטאציה הזאת שקוראים לה "ניאו ליברליזם".

לא, אין לך ברירה. אתה עוד צעיר, כמה אתה חושב שהעולם יכול להמשיך באותה מגמה?

רונן: בינתיים כבר עשרות שנים זה מושך ככה, עשרות שנים.

כן, כי כל העשרות שנים נתת לו משהו, נתת ונתת, גידלת את סין, כל מיני מקומות אחרים, ואמריקה כבר יורדת. עוד שנה שנתיים במקום דולר זה יהיה ין או אפילו הרובל יקפוץ, אני לא יודע מה הם יעשו שם יחד עם הודו, עם סין, אתה לא יכול לעשות כלום. מה, פצצות האטום? אתה לא יכול להשתמש בהן, כי ברור שזה יביא לסוף העולם, אז מה תעשה? אמריקה כבר לא אמריקה, הם כולם מבינים את זה. מה אתה חושב, בחרו בו איזה מין סתם קומץ קטן של אנשים? אתם גידלתם את הכול הפוך. מה עם כלי תקשורת שכולם מכורים? מה עם וול סטריט? תראה מה הם עושים ועל סמך מה הם חיים? מתוך מה הם חיים? מה הם ציירים? מדפיסים את הירק הזה?

רונן: אין מחלוקת על המצב, המצב באמריקה הוא באמת קשה.

איך אתם, ככלכלנים, הרי אתם צריכים להיות ביד אחת עם חתיכת לחם ובשנייה עם דולר, איך אתם לא ניגשים בצורה כזאת לחיים? איך אתם מגיעים למצב שכסף תמורת כסף תמורת כסף ושום דבר אחר לא. תפסיקו לשכפל חברות להשקעה. מי חי היום? חברה להשקעה, זה העסק? זה הביזנס? אתם מייצרים משהו?

רונן: למה אתה מתפלא? הלא הרצון לקבל מתפתח, הרצון לקבל רוצה עוד, בעסקים האמיתיים קשה לו להגיע לחלומות שלו, אז הוא המציא את הקטע הפיננסי ופורץ קדימה.

אבל זה שקר, אם תמורת זה אין שום דבר, פעם זה צריך להתנפץ, זה ברור. איך זה יכול להיות? איפה יש מטבע ריאלי? איפה יש משהו ריאלי? אתם כבר איבדתם אפילו את ההבנה מה זו כלכלה. כי זה לא כלכלה, אתם פשוט אמרתם בשוק שלנו, אנחנו סוגרים את השוק, אנחנו סוגרים אותו, ויהיו לנו כאלו חוקים. אבל זה בלי שום קשר עם הטבע.

רונן: וטראמפ קשור לטבע?

אני לא יודע. אני אומר שהדברים שבניתם אין בהם שום יסוד.

גיא: המצב ברור, דיברנו על זה הרבה. לגבי שאלת הביצוע, אחד האתגרים הכי גדולים שיהיו לטראמפ זה להילחם או לעבוד יחד עם הממסד שתיארת.

אל תכניס אותי לממסד, אני לא יודע איך הוא יסתדר עם העיתונות, עם כל הקלינטונים האלה, עם האובמות, אני לא יודע.

גיא: הם הרי לא ילכו.

אני לא יודע. וודאי שלא ילכו, כי זה נגד, אפילו שהוא צודק במיליון אחוז הם לא ילכו עימו. זה ברור. אז הוא יצטרך כאן לעשות משהו. אני רק מאמין שהוא בחור חזק, הוא היה בפשיטת רגל חמש פעמים וקם, אז הוא יעשה משהו. אני לא הייתי רוצה להיות במקומו.

גיא: למה?

בטח שלא, כי כל החיים הם לא לבנות, אלא להילחם. כמה מהזמן והכוח שלו הוא יצטרך כדי להתמודד איתם במקום לייצר משהו, לייצב משהו חדש?

גיא: באחת הכתבות, באחד הטורים שלך כתבת שהוא לא יוכל לסלק אותם כי הם גדולים מידי, הם חזקים מידי, זה לא שהוא יוכל להיפטר מהם.

אני לא יודע. צריכים לראות איזה טריק או כמה טריקים הוא יעשה כאן, הוא די ערמומי. דיברתי עם אנשים שהיו איתו בעסקים, הם אומרים שהוא שקרן גדול מאוד, ממש גדול. והוא זורק אנשים מתוך הסכמים בצורה קלה ביותר. ממש כך. סיפרו לי כמה שהיו איתו בעסקים. אז זה דווקא משמח אותי, שהוא לא פחות מהם מבין את העניין, מבין את המערכת הזאת וגדל בה.

עומדים אחריו אנשים חזקים, שמבינים שכבר אי אפשר להמשיך. כי אם היה אפשר להמשיך, אז היו ממשיכים. אני לא חושב שכאן זה מאבק בין אנשים רעים לטובים, זה מאבק בין אנשים רעים, בין טראמפ והילרי, שניהם רעים מאוד, שניהם ערמומיים, ושקרנים גדולים מאוד. אבל יש אנשים שמבינים שעכשיו זה צריך להפסיק, אחרת יהיה יותר גרוע, ויש אנשים שאומרים, אנחנו נמשיך עוד קצת ואחר כך נפתור את הבעיה. בינתיים נסגור את העיניים, נעשה עוד קדנציה או שתיים. ואני לא חושב שזה טוב לכל העולם. הבעיה היא שגם אירופה מתחילה להתחמם.

גיא: עוד ברקזיטים?

בטח. אפילו מה שאנגליה עשתה, כבר אז נדלקה מנורה אדומה.

גיא: גם הולנד רוצים עכשיו.

כן. עכשיו זה בכלל תהיה שם ממש שרשרת. עשר, חמש עשרה מדינות יצאו.

גיא: אתה רואה מצב עכשיו של ברקזיטים כאלה באירופה?

בטח. אלא מה הם עשו? כמו שדיברתי על זה הרבה פעמים, הם עשו קשר בין העמים? הם עשו קשר בין המדינות? לא. בין הבנקים הם עשו קשר, אז בין הבנקים אנחנו כבר רואים שזה דבר שלא יכול להחזיק כי הכול מלאכותי.

גיא: וזה גם יעשה טוב יותר לתהליך? לעולם?

כן, וודאי. זה שבחרו בו זה כבר נתן אור ירוק לכל הברקזיטים, אני בטוח. אבל הוא צריך להחזיר הרבה דברים לקדמותם, כולל ה"אביב הערבי", ממש כך. מה שעשתה ממשלת קלינטון- אובמה, זה עוול לעולם ונצטרך לרפא את כל הפצעים האלו עוד הרבה זמן. הם הולידו ממש את כל מה שיש לנו היום. ולכן נראה לי שאין ברירה. אני גם חושב שלא תהיה לו בעיה עם סין ועם רוסיה, באמת, כי סך הכל הוא לא רוצה שאמריקה תשלוט בכולם, זה בלתי אפשרי. כמה זמן אתה יכול לשלוט בכולם? כמה כסף, כוח וסבל זה יעלה לך, בשביל מה? אתה יכול לעשות את זה בצורת הסכמים, בצורה שכל אחד וכולנו יחד. סך הכל אתה רואה שרוסיה יצאה מכל הטריפ שלה של הסוציאליזם והקומוניזם, סין גם מחזיקה את עצמה בצורה כזאת שאלה רק שמות למשטרים שונים. כולם מבינים שחייבים להחזיק זה את זה, שאין פתרון אחר מאשר הסכם נורמאלי בין כולם. ולכן אני לא חושב שזה פלא שטראמפ ניצח.

גיא: לא, גם אמרת את זה לפני.

פשוט אין ברירה. להפך, אמנם אני הייתי בטוח שלא, אבל אם קלינטון הייתה מנצחת הייתי חושב שלאמריקאים באמת נאבד חוש הכרת המצב.

גיא: היה פה באמת תהליך מדהים, כי הכול עבד נגד, בלבלו אותם ובכל זאת הם הצליחו.

לא, בלבלו סתם את הדברים. יש אנשים בממשל שגם חושבים כמוהו, ולא סתם הוא כנגד כולם כמו מן "תרנגול לבן".

גיא: הוא לא לבד בתהליך הזה.

לא. מה פתאום. אלה אנשים שיודעים את כל הדברים. מה זה אמריקאים, מה אתה עושה מהם?

גיא: לא, אני מדבר על העם, כאילו סיממו אותו לגמרי והוא הצליח.

לא, אתה לא מרגיש את העם, אתה מרגיש את כלי התקשורת, וכלי התקשורת כולם קנויים. אין כלי תקשורת בלתי תלותיים, ומי שקונה אותם, כך הם עושים.

גיא: זה ברור, אבל למרות כל הסיפור הזה העם בכל זאת הצליח להתגבר על כל ההשפעה הזאת שהייתה.

העם לא קנה את כלי התקשורת, הוא כבר לא קונה אותם מזמן.

גיא: יש לנו עוד שאלות, נרצה לברר אותן בתוכנית הבאה. הגענו לסיום התוכנית הזאת, זו הייתה תכנית מאוד מעניינת.

אז ברוך ה' יש לנו את טראמפ ונקווה שאנחנו נצליח להיות קצת יותר ריאליים ולא לעשות עוד בועות כאלה בחיים שלנו, אלא שהכל ילך לפי חוקי הטבע.

גיא: תודה רבה דוקטור מיכאל לייטמן, תודה רבה רונן, ותודה לכם צופים יקרים, תהיו איתנו גם בתוכנית הבאה. להתראות.

(סוף התכנית)