ישיבת כתבים

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 19.1.21 – אחרי עריכה

חיים: הנושא הראשון הוא ממשלות נופלות באירופה, ובכלל אנחנו רואים סוג של נפילה של האליטות. ממשלת הולנד התפטרה כולה עקב סקנדל גדול שהיה שם עם הרבה משפחות שקיבלו כל מיני התראות ולא היו צריכות לקבל, אלפי אלפי משפחות. ממשלת איטליה על סף נפילה. קנצלר גרמניה אנג'לה מרקל יורדת מהבמה הפוליטית. ראש ממשלת אסטוניה התפטר והממשלה נפלה עקב שחיתות. בצרפת ובבלגיה יש מהומות של מהגרים וקבוצות פוליטיות. נראה שאירופה עומדת בתחילתו של משבר או שינוי גדול מאוד.

מדוע אנחנו רואים דווקא עכשיו את אירופה מתפרקת?

זה מה שקורה בדרך כלל. מפני שהעולם שלנו הוא עולם שבזמן האחרון מראה לנו את האינטגרליות שלו, שכולם תלויים בכולם ובכל מיני רמות, ישנה פנדמיה אז יחד עם זה ישנה מכה אקולוגית יותר גדולה ומכה פיננסית ותעשייתית ועוד ועוד, אז יש גם מכות וודאי שבאות ותוקפות את כל הממשלות, כי הממשלות קשורות לזה. וכאן אנחנו נמצאים במצב שאנחנו נראה את הדברים לא כמו שזה היה פעם, שהייתה איזו מכה בעיסוק אחד של האנושות, אלא כאן כל החברה האנושית היא מקבלת איזו מכה, חוסר יציבות כללית שמשפיעה על כל אופני הקשר והעסקים שלה.

אני לא רואה שזה ישתנה לטובה, אלא דווקא המכות שהאנושות מקבלת הן יראו את עצמן יותר ויותר גם אכזריות וגם כלליות, תלויות זו בזו, בין הממשלות והאנשים הפרטיים ותעשיות וסחר בינלאומי, הכול יחד. כי האנושות הגיעה למצב שזו חברה אחת, וודאי שאם היא מקבלת עכשיו איזה זעזוע אז אנחנו נראה אותו אצל כולם, מה שלא היה קודם. אבל עכשיו דרום אמריקה זה כמו צפון אמריקה, אפריקה זה כמו אירופה, אנחנו רואים שהזעזועים האלה מגיעים מכל המקומות. והתלות ההדדית הזאת היא נראית מיום ליום יותר ויותר צמודה בין כל המדינות, העמים והיבשות וזה מעורר בנו הרגשת התכללות. עוד לא מעורר בנו הרגשת אחריות זה על זה, אבל אנחנו כבר מתחילים ללמוד מי אנחנו. וגם בין הממשלות, זה לא יפה אבל זה מה שקורה, כשממשלות מתחילות להתנדנד וליפול, כמו בשרשרת זה יגרום הרבה מאוד שבירות בדרך.

חיים: ומה אתה רואה שיתפתח מהמצב הזה?

אני קודם כל חושב שהאנושות תלמד מזה מהי, עד כמה היא קשורה והקשר שלהם לא טוב, עד כמה נמצאים כולם בתלות הדדית, עד כמה הם לא מסוגלים בתלות ההדדית הזאת לנהל את כול העולם האינטגרלי, שאין ברירה, וחייבים להבין שזה כך קורה. אני רואה שפתאום מתגלות צורות קשר, השפעה של ממשלה על ממשלה. נגיד באמריקה כשטראמפ נופל אז כולם מתחילים להאשים את רוסיה ואוקראינה וגם מקומות אחרים כמו איראן וסין וכולי. זה וודאי שקורה, זה וודאי שנמצא, ואין על זה אפילו לבקש סליחה, או להצדיק את עצמם, אלא זה דבר שחייב להיות באנושות האינטגרלית. ללא שום ספק שכולם משפיעים על כולם.

וגם טיפשי יהיה אם איזו מדינה, נגיד כמו סין, רוסיה, איראן ועוד מדינות כאלה, לא יהיו מושפעות ממה שקורה באמריקה ולא ירצו לנהל במשהו את תוצאות הבחירות באמריקה. וודאי שכן, איזו שאלה? אלא מה, אם אנחנו כל כך קשורים זה לזה אז אני אשב בחיבוק ידיים בסין או ברוסיה או באיראן ואני לא אעשה שום דבר? הייתכן? וודאי שלא. אני צריך לדאוג למדינה שלי, למערכת הפיננסית שלי, לכל דבר. כולנו תלויים זה בזה, אז אם כולנו תלויים זה בזה, למה שלא נגלה שאנחנו לא יושבים בשקט ובאדישות, אם קשורים ותלויים זה בזה, אמריקה, סין, רוסיה, אירופה, איראן וכן הלאה. האם לא נעשה כלום? וודאי שעושים.

חיים: אבל זה יוצר רק מאבקי שליטה, כל אחד מנסה להשתלט על המדינות האחרות.

נכון.

חיים: ורק נזק יוצא מזה.

נזק אני לא יודע למה, אבל לא יכול להיות שזה לא ייצא. אין דבר כזה שאיזו מדינה לא תרצה להשפיע על תוצאות הבחירות נגיד באמריקה, או על מה שיקרה ברוסיה עם פוטין, ומה שיקרה עם איראן עם הפצצה שלה וכן הלאה. לא יכול להיות, כל מדינה ומדינה צריכה לדאוג לעתיד שלה. ולכן זה שאנחנו אומרים שישנה השפעה של איזו מדינה על הבחירות באמריקה, וודאי שכן. איך אנחנו יכולים לעשות מעצמנו טיפשים שזה לא יהיה.

חיים: אם היה עד עכשיו כזה משחק של משיכה בחבל, שכל אחד מושך לצד שלו, עכשיו אנחנו מגלים שכל אחד נכנס לתוך הצד השני ומשם מושך לצד שלו.

וכמה שכל אחד יכול. וודאי. בכל האפשרויות שלי אני צריך לדאוג למדינה שלי, או בצורה ישירה לאמריקה או דרך כל מיני צורות אחרות. וכך כל אחד. זה משחק שחייב להתקיים.

חיים: זה פשוט נשמע שמצב כזה הוא לא יכול להיגמר טוב, זה נשמע שאיכשהו זה הולך לכיוון של הרס אם ככה ימשיכו עוד ועוד.

או שזה ייגמר בהרס הכללי, במלחמת עולם טוטלית. או רגע לפני זה או מתישהו זה ייגמר, ואז כל אותן המדינות והממשלות קובעות, "אנחנו צריכות לשנות את כללי הקשר בינינו".

חיים: לא נראה שכרגע למישהו יש מחשבה בכיוון.

אז נגיע למלחמת עולם. אחד משניים.

חיים: איזו אינדיקציה או איזה קטליזטור יכול לגרום להם לשנות מחשבה?

עד כמה שהם יהיו חכמים לראות את העתיד, "חכם רואה את הנולד", מה יכול להיוולד מזה אם אנחנו ממשיכים, ולכן אין לנו ברירה אנחנו חייבים להתעלות מעל האגו הפרימיטיבי הקצר הזה שלנו.

חיים: פעם היה איזון פחות או יותר, בתקופת המלחמה הקרה, אז הייתה רוסיה הסובייטית, ארצות הברית, סין עוד הייתה יחסית שקטה.

היה אז היה. כבר זהו, פסה.

חיים: נכון. איך יוצרים פה איזון כוחות עם כל הכוחות שמשחקים בעולם?

אין איזון כוחות זה כנגד זה, אנחנו מימשנו את כול המעמד הזה זה כנגד זה, שכולם עומדים בצורה כזאת כמו כלבים או זאבים ונובחים זה על זה ועוד לא נכנסים לקרב. היה, עברנו את התקופה הזאת. עכשיו, או שאנחנו חותכים במה שאנחנו נמצאים ומבטלים את כול כלי הנשק באיזו צורה, ומתחילים לנהל את העולם בצורה כזאת שזה נותן לאנושות אפשרות להתקיים, או שאנחנו גומרים עם כל האנושות הזאת. נתחיל מחדש, כמו שהיינו לפני מיליון שנה נתחיל מזה שוב. מחר נגלה שאנחנו הולכים בפרוות, יושבים ליד המדורה וחיים במערות.

חיים: איינשטיין אמר על זה, שהוא לא יודע עם מה ילחמו את מלחמת העולם השלישית, אבל הוא יודע שאת מלחמת העולם הרביעית ילחמו עם מקלות ואבנים.

רומנטי.

נורמה: אנחנו רואים שהמהגרים לא מפחדים לעשות מהומות באירופה. האם אתה רואה שיהיה כוח פוליטי בצורה כזאת באירופה בשנים הקרובות?

אני חושב שזה הכול תלוי לא במהגרים, אלא תלוי בממשלה. שהממשלה תפסיק לשחק שמאל כנגד ימין, אלו כנגד אלו, וכאילו שאפשר להרוויח מהמעמד הזה על חשבון המהגרים. אם הם ירצו להביא את כולם לשקט ולסדר, זה אפשרי. אם לא ירצו וישחקו עם המהגרים כקלף כדי לנצח שמאל על ימין, רפובליקנים, דמוקרטים, אז וודאי שיהיה גרוע לכולם. כי בסופו של דבר בטוח שיהיו מהומות גדלות והמהגרים יצליחו. ככה זה היה בהיסטוריה, שכל אותם הברברים שבמשך ההיסטוריה נכנסו לעמים התרבותיים, הם גרמו להם זעזועים ובסופו של דבר הם שהצליחו להתיישב במקום העמים ההם.

נורמה: מדובר על אירופה כרגע, נכון?

מדובר על אירופה וגם על אמריקה. כי לפי מה שקורה אני שומע שביידן נותן כניסה כמעט חופשית לכל אלה שרוצים לבוא מאירופה ומדרום אמריקה ואז, במיוחד שהם שייכים לאסלאם, ודאי שיקרה זעזוע גדול בחברה האמריקאית. אני בטוח שתוך כמה שבועות נראה ממש אניות ומטוסים, וכולם נעים לכיוון ארצות הברית מדרום אמריקה ומאפריקה ומאירופה, בקיצור פלישה לתוך אמריקה.

נורמה: אנחנו מתכננים לפתח יותר לעומק את כל השינויים שיש עכשיו בארצות הברית. בינתיים לגבי אירופה, איך אתה רואה את השינוי באמריקה כלפיי מה שמתרחש באירופה?

לפי מה שראינו כבר בהיסטוריה, וההיסטוריה חוזרת, אנחנו צריכים לראות תהליך פשוט, שהאמריקאים מפסידים בעניין הזה, במלחמה הזאת נגד החדשים הבאים לפרוץ לאמריקה. ואותה רוח מגיעה גם לאירופה, אירופה ממשיכה את מה שהיא התחילה וקצת עצרה בזמן האחרון, בקיצור גם באמריקה וגם באירופה נראה נטיות, זרמים דומים, לתת לכל אחד זר להיכנס ויהיה מה שיהיה. אומנם אין עבודה, אין כסף לממשלות, אין מערכות חזקות של חינוך, בריאות, הכול סחוט עקב הפנדמיה, אבל בכל זאת פותחים גבולות ומה שיהיה יהיה. זה דומה מאוד לפלישת הברברים לפני מאות שנים לאירופה מצד דרום אירופה ומצד אפריקה, כמו שקרה עם ג'ינגיס חאן ברוסיה, כמו המונגולים ועוד. אנחנו נראה את הדברים האלה במו עינינו. ממש.

חיים: לגבי ארצות הברית. מחר ג'ו ביידן ייכנס רשמית לתפקיד, מחר ההשבעה, ולפי ההצהרות כבר ביום הראשון שלו בתפקיד הוא הולך לחתום על שורת צווים שישנו באופן רדיקלי את המדיניות של ארצות הברית. הוא מתכנן לחתום על 12 צווי ביצוע מיד עם כניסתו לתפקיד, בין היתר הוא יחתום על חזרה להסכם האקלים שנחתם בפריז, יבטל את הצו המגביל הגירה ממדינות בעלות רוב מוסלמי, יחתום על צווים שיעצרו את ההחזרים של ההלוואות לסטודנטים ויפתח מחדש את הגבולות. הוא צפוי להנחות את הממשלה לזרז איחוד משפחות שהופרדו בגבול ארצות הברית מקסיקו, זאת אומרת לאפשר לעוד אנשים מדרום אמריקה וממקסיקו לבוא לארצות הברית. ועוד כמה צווים.

אז בעצם בוא נתחיל דבר דבר. קודם כל לגבי הסכם האקלים, ביידן רוצה לחזור להסכם האקלים אחרי שטראמפ יצא מההסכם הזה, אתה חושב שזה טוב?

אני חושב שזה גרוע מאוד, זה ידרוש מאמריקה השקעה עצומה לעומת כל יתר הארצות שלא כל כך משקיעות בזה. כל החוקים האלה שהוא הולך להחזיר עולים המון כסף, יכול להיות שכולם יפים, אני אפילו לא מתייחס אליהם, נניח שכולם טובים וממש נוגעים לי ללב, אבל מאיפה תיקח כסף לממש כל חוק וחוק? אם לאמריקאים לא אכפת להחזיק מערכת פיננסית [ללא] איזון כלשהו, והם פותחים את כל האפשרויות, אז יהיה מה שיהיה. החוב הלאומי ועוד כל מיני דברים יעלו עד השמיים ויותר מהשמיים, זה אפשרי. אבל אז האם אפשר לנהל מדינה בלי ההגבלות האלו? אני לא יודע. אבל בכלל, נדמה לי שהחוב האמריקאי הוא 50 אלף דולר על כל אחד ואחד.

חיים: לפי דעתי כבר הרבה יותר, אבל מי סופר.

כן, אבל זה כך, זורקים כאלה מספרים. השאלה היא האם אנחנו מוחקים אותו וזהו, כאילו אפס. אני לא יודע, אני לא כלכלן, אני לא מבין איך אפשר לנהל מדינה בלי שזה נשקל בכסף, ולכן אין לי כאן מה להגיד. אקלים, להביא עוד מהגרים, למחוק חוב לסטודנטים ועוד כל מיני, שיהיה, אלה דברים יפים, אפשר לעשות מזה קרנבל, אבל תכלס מי ישלם? בפרט שזה לא מי ישלם עבור מה שהיה, אלא על מה שיהיה, כי ממחר החוב שלך גדל כל יום לכמה מיליארדים, חוץ מהפנדמיה הזאת שתצטרך גם במשהו לטפל בה וגם זה כמה דולרים.

נראה לי שזה משחק פוליטי, פשוט כך הם רוצים עכשיו להראות, עד כמה הם פועלים בטוב לב, אבל אני לא רואה מאיפה הם לוקחים כסף, כוח, להחזיק את האנשים, את הצבא, המדינה, המשטרה, המערכות, זה בכל זאת צריך להיות דבר רציני.

חיים: אני מקשיב לכל מה שאמרת על המהגרים, המוסלמים, הדרום אמריקאים, ההסכם.

אני לא פוסל שום תכנית, רק תביא לי כסף, במה אתה מממש אותה, רק על זה אני מדבר. אני לא אומר שזה טוב או לא טוב לארצות הברית, זה עניין של הפוליטיקה, של הניהול המדיני, זה מילא. כסף, מאיפה תיקח כדי לממש את זה? אתה מבין, זאת הבעיה. אמריקה סחוטה, אין לה כלום על הנשמה, היא הופכת להיות למדינת עולם שלישי.

חיים: ביידן רוצה לחדש את הסכם הגרעין עם איראן. ראינו שטראמפ ביטל את ההסכם הזה מה שלא מנע מאיראן להמשיך ולנסות לפתח פצצה. אז אולי זה טוב שביידן רוצה לחזור להסכם הזה, אולי זה ירסן אותה, מה אתה חושב?

זה לא מרסן שום דבר, זה לא עושה שום דבר וגם מה שטראמפ רצה לעשות כמעט ולא עצר, זה הרגיע קצת את האירנים, אבל בעצם לא עשה כלום. כי החוק, ההסכם שעוד נחתם על ידי אובמה נתן לאיראנים לעשות מה שהם רוצים, שהם יפקחו על עצמם, תראה על מה מדובר בכלל, ''אנחנו סומכים עליכם שמה שאתם מדווחים ועושים זה אמת''. אתה מבין? איך אתה יכול לתת לזאב לשמור על התרנגולים? זה מה שקרה, לכן הגענו עד הלום, שהיום הם נמצאים כבר עם פצצה ביד.

חיים: אז בעצם לאן זה הולך?

זה יגיע לכך שאיזו צוללת שלנו, בשביל מה [הרי] קנינו אותן, תתקיף אותם בנשק גרעיני ולא תיתן להם להתקיף אותנו בנשק גרעיני, על זה מדובר. כל המדינות מסביב מבינות את זה אבל לא יכולות לעשות כלום. מה יהיה מזה? אני לא בקיא כל כך בפוליטיקה, אבל נראה לי שאין כאן מנוס, אני לא רואה שאפשר לעשות הסכם עם האיראנים, כי חוץ מישראל אין להם כלפי מי להיות בניגוד, זה לא שיש עוד אנשים, עוד מדינות.

חיים: אתה חושב שזה הולך לעימות צבאי עם איראן?

אני חושב שזה לא ילך לעימות צבאי, אלא אם כן נראה פתאום זעזועים גדולים כמו מכות טבע שפתאום קורות באזור, משהו שיתרחש כאן כלפי איראן מצד הטבע בוא נגיד. אבל אני לא חושב שהם יכולים לעצור, לא אכפת להם מהעם, לא אכפת להם משום דבר, רק להראות לכל העולם [ובעיקר] למוסלמים, אין להם בעיה עם ישראל האמת, הם רוצים להראות לכל העולם המוסלמי עד כמה כיוון האסלאם אצלם הוא הכיוון הנכון, זה בעצם הנושא, המקור של היחסים. לכן זו לא שנאה לישראל עצמה ממש, אלא הצדק הדתי שלהם. את זה הם רוצים להראות. נראה מה יהיה.

נורמה: ביידן רוצה לשפר את היחסים עם סין, כך הוא אמר, איך אתה רואה, חושב שזה ישפיע על העולם בכלל ועל ארצות הברית בפרט?

אם הוא רוצה לשפר יחסים עם סין הוא פשוט צריך לתת לסין להיכנס לאמריקה ולתת לה לאכול את אמריקה, זה הכול. מה רוצים הסינים? הם רוצים לשלוט על כל העולם, אצלם זה דבר פשוט, והם לא רוצים [לעשות זאת] על ידי מלחמה כמו היטלר, השיטה שלהם היא דווקא להתפשט בכל העולם, הם לא רוצים להרוג אנשים, הם לא צריכים שום דבר. השליטה שלהם פשוט צריכה להיות בכל העולם, הסינים צריכים להיות על הגובה. לכן לא חשוב להם אם ביידן אומר או לא אומר, האמת גם לא חשוב להם הזמן, יכול להיות שהם מממשים את זה היום ויכול להיות שיממשו בעוד חמישים או מאה חמישים שנה, זה לא חשוב, פשוט לשלוט על כל האנושות.

נורמה: אז מה הוא היה צריך לעשות בצורה אחרת?

לא צריכים לעשות כלום. אנחנו על כל הדברים האלה יכולים לענות רק בדבר פשוט אחד, הפנימי שלנו, שאנחנו צריכים להיות מחוברים זה עם זה, להגיע לחברה אחידה, אינטגרלית, שכל אחד דואג לזולת בתוך החברה הקטנה שלנו, ובזה אנחנו מנצחים את כולם. לא צריכים לנצח אותם, אבל להראות לכולם איך אפשר להתקיים דווקא בחיבור, בכוח הטוב.

נורמה: האם פתיחת הדלתות מחדש למוסלמים שבאים ממדינות שקודם היו בהן הגבלות, תיצור הגירה מסיבית לאמריקה כמו שהיה בתקופה של אובמה, או שאולי הפעם זה יהיה אחרת, ואם כן, איזו השפעה תהיה על החברה האמריקאית?

ההשפעה לחברה האמריקאית היא שהם יהפכו להיות למדינה מוסלמית, וכל האירופאים משם או יצטרכו להתאסלם או לברוח. איך האסלאם התפשט פעם בעולם? היו מגיעים כוחות אסלאם, פרשים על סוסים ועגלות והיו כובשים איזו מדינה, ואז היה מגיע כל העם שהם כבשו והיו אומרים להם, "מי מכם שיכול להיות מרגע זה והלאה מוסלמי אדוק, הוא נשאר בחיים, כל היתר, מי שלא, אנחנו הורגים אותו". ואז היו מתחילים לשלוט בצורה כזאת על כל כפר, על כל עיר קטנה, זה היה לפני הרבה זמן, היה יותר קל, וכך היו כובשים את המדינות. את רואה באסיה, באוקיאניה, באפריקה, בכל מקום איפה שהגיעו כוחות אסלאם נעשתה אחר כך דת מוסלמית. לכן זה מה שהם רוצים. אז אפשר להגיד שהאמריקאים עכשיו מבינים את המצב, שאין להם ברירה והם הולכים להתכופף, וגם להרוויח.

חיים: מי ירוויח?

האמריקאים. כי גם זה הם מסכימים עם המוסלמים בזה שייכנסו ויעשו בינתיים פלישה שקטה לתוך המדינה, זה בסדר, זה לא פוגע בשום דבר. אתה יכול להישאר בביזנס שלך, אתה יכול להישאר אפילו בתרבות שלך במשהו, אבל בינתיים ביני לביני בכל מקום ומקום גדלים המוסלמים, פותחים את מקומות הדת שלהם וכולי. ופתאום אתה רואה שגם הילדים שלך הולכים להתאסלם, וכן הלאה.

חיים: מה שאני לא מבין, אם כל התנועה הזאת של המוסלמים וכל השיירות האלה שבאות מדרום אמריקה, למה שמישהו היום ירצה לבוא לארצות הברית? יש לך רבע מיליון נדבקים חדשים בקורונה ביום, ארבעת אלפים פלוס מתים ביום, מי שלא מת מזה אז הורגים אותו עם איזה אקדח או שהוא מת מסמים. האוכלוסייה שם במצב כלכלי נוראי, רוב האוכלוסייה, חוץ מהעשירים מאוד, זו הפכה להיות מדינת עולם שלישי כבר מבחינת הבדלי המעמדות. מה הקסם? למה רוצים לבוא לאמריקה בכלל היום?

זה עניין של פרסום, שאמריקה זו אמריקה. כך הם עשו את הפרסום שלהם, והם חיים עכשיו מאותם ההישגים שעשו מלפני כבר עשרות שנים אפילו. היום זה פרסום, והעיקר, בזמן האחרון הפרסום הזה וכל העוצמה הזאת הם מראים זאת על ידי זה שכלי התקשורת בידיים שלהם. איפה כל חברות הקשר, הכול זה באמריקה. לכן עדיין זה יהיה קיים זמן מה, אבל אחר כך זה ייפול חזק מאוד.

דודי: בכל זאת, החל ממחר, כשביידן עולה ויושבע, יתחיל עידן חדש בארצות הברית. כיצד הדעיכה הזאת של ארצות הברית הולכת להשפיע על שאר העולם ועל ישראל בפרט?

אני חושב שזה לא לטובת העולם ולא לטובת ארצות הברית ושזה יגרום מהר מאוד להפלה כללית, מצד אחד. בכל זאת, טראמפ החזיק את אמריקה בצורה כלכלית די טוב. אנחנו לא רואים ולא שומעים את זה, אבל במקומו לא בטוח שהיה מישהו מצליח יותר באותם התנאים שהוא היה. אבל מי יודע מה יקרה הלאה. אני חושב שאנחנו נתקדם למצב שיהיה גרוע מאוד לכל העולם ולישראל במיוחד. כי העניין הוא לא שאנחנו נקבל או לא נקבל כמה מיליארדים כל שנה, אלא שהממשל הזה הוא בכלל לא מעוניין בקיום ישראל, לא מעוניין, אנחנו רואים ויודעים את זה. ולכן אני לא יודע איך נוכל להתמודד מול זה עם הממשלה "החזקה" שלנו, מצד אחד. מצד שני, אני רואה בזה דווקא הזדמנות טובה להכרת הרע, כי ישראל יכולה תמיד להתקדם ממצבים נוראים, כשנמצאת מול אתגר.

דודי: במה ההזדמנות לישראל?

שמאין ברירה יכול להיות שאנחנו סוף סוף נתחיל להבין שרק החיבור בינינו יכול להציל אותנו. אין לנו נשק אחר ביד. כי כל העולם, עם כל המודרניות שלו, עם כל הדברים, כל העולם הוא נגדנו בשנאה המודרנית הברורה והמגולה ממש. זה מה שנראה.

דודי: אפרופו טראמפ שציינת אותו לשבח, היום זה יום העבודה האחרון של הנשיא. על מה היית מודה לטראמפ על ארבע שנות כהונה?

הוא עשה כל כך הרבה, אני לא חושב שאיזה נשיא אמריקאי עשה כל כך הרבה לישראל כמוהו. ואין מה להגיד, הוא מצד אחד ועם נתניהו מהצד השני, הם עשו המון דברים שאפשר היה לעשות בזמן הזה. לא הייתה תקופה כה טובה לישראל כמו ממשלת טראמפ שם, וממשלת נתניהו כאן. אבל גם זה וגם זה הולך להיגמר, ואנחנו נכנסים לתקופה חדשה.

דודי: אני מבין שממשלת נתניהו וממשל טראמפ, השילוב ביניהם עשו טוב לישראל, ועכשיו זה הולך להשתנות, כמו שאתה מצביע. השינוי הזה נובע כתוצאה מהיחסים בינינו, כלומר, כשהיינו מחוברים בינינו זכינו לאהדה ולהכרה?

אם היינו מחוברים בינינו, לא היו קמים כאן על נתניהו ושם על טראמפ כל מיני כוחות, ולא היו מפריעים להם לעשות משהו טוב לישראל שיחזק את הקשרים, שיחתום על הסכמים כאלו שהיינו יכולים לראות עתיד יותר טוב מהיום.

דודי: מה זו התקופה הזאת שאנחנו נכנסים עכשיו פה בישראל? מה אתה רואה שצפוי בישראל? אמריקה הבנו, הולכת לשקוע עד לעולם שלישי ולהפיל את העולם, ומה ישראל?

איתה יחד.

דודי: בכל זאת, אבל מה רואה שצפוי למדינת ישראל?

אין לי מילים אחרות. מי זאת ישראל?

דודי: עזוב את ממשל ביידן, אני מדבר פה במדינת ישראל, ממשלה אחרת בישראל, לאן היא יכולה לקחת את המדינה הזאת?

לצניחה חופשית אחרי אמריקה. אם לא תהיה לנו תמיכה אמריקאית, אנחנו אבודים, אלא אם כן נתחזק בינינו ונביא כבר כוחות רוחניים במקום תמיכה זרה וכסף זר.

דודי: במה תבוא לידי ביטוי הצניחה החופשית?

אני לא רוצה להגיד אפילו.

דודי: אולי זה יעורר?

ודאי שכן בסופו של דבר, אבל זה סבל גדול לכל האומה ולמדינה ולשנים רבות שאני לא רוצה לדבר על זה בכלל. אני מאוד מקווה שאנחנו נעורר את העם ונתקן אותו בצורה אחרת, על ידי זה שנסביר לעם שהוא תלוי בחיבור שחייב להשיג. אבל בינתיים אני לא רואה שבכלל אפשר לדבר על זה, שיש מישהו שמבין, מישהו שמרגיש, מישהו שמבין שאין ברירה. הסתימה הזאת שיש בתוך כל אחד ואחד, מהאדם הכי גבוה עד הכי נמוך, היא כזאת שאתה לא יכול להיכנס ללב ולראש של אף אחד.

דודי: כאילו מסתכלים על איזו משאית ענק שמתקרבת לילד הקטן הזה שנקרא "ישראל" באמצע הכביש והוא לא שומע אותך, המשאית לא הולכת לעצור. למה מחכים פה, שהוא יידרס ואז נגיד לו?

אני לא יודע, אתה שואל אותי? אני רק רוצה דבר אחד, שהעם יבין באיזה מצב הוא נמצא.

דודי: נעבור לנושא הבא שהוא עוסק בישראל ובעוד זווית קשה אחרת שבה.

מי שמציץ ורואה מה קורה לאחרונה בבתי החולים בארץ עלול להיפגע כי מאז פרוץ הגל השלישי, ועל רקע הזינוק בחולים קשים העומס בבתי החולים ומחלקות הקורונה קשה מאוד. הצוותים הרפואיים מתריעים כבר תקופה על סכנת קריסה שנראית קרובה מתמיד. רק אתמול אובחנו ביממה אחת יותר מ-10,000 נדבקים. כתוצאה מהלחץ איכות הטיפול בחולים יורדת, ניתוחים ובדיקות אחרות נדחות, ולא פעם יש צורך לסחור במי לטפל עכשיו. עד שממש גובר עכשיו חשש שבקרוב עוד נאלץ לבחור את מי אנחנו הולכים להנשים ואת מי לא. האם יש דרך למנוע את הקריסה שבדרך או שאנחנו מתגלגלים לאירוע רב נפגעים?

אני דיברתי על זה כבר לפני הרבה שנים וגם עכשיו במשך כל השנים האחרונות, שאין לנו ברירה אלא לגרום לחיבור העם, שזאת בעצם התרופה, זה החיסון הנכון נגד כל הבעיות והמכות שעומדות לפנינו, וזה מה שאנחנו צריכים לעשות. אתה רוצה לחסן את ישראל כנגד כל הצרות? בבקשה, תגרום לאיחוד העם. אם זה לא יקרה, לא תעזור לך שום פעולה גשמית, מדינית, פיננסית, רוחנית, אחרת, לא יודע מה, רק חיבור העם, זה הכול.

לכן הכול תלוי רק בהפצה שלנו. כמה שאנחנו יכולים להתחבר בינינו, להתאחד בינינו ולצאת בצעקה, בהזמנה, בהסברה רחבה על נחיצות בחיבור. אין לך צורך לחפש תרופות ושום דבר אחר. אם זה יקרה, זה יקרה, אם לא יקרה אז כמו שאומר בעל הסולם, אנחנו אבודים ומי יודע מתי עוד נקום, בעוד כמה מאות שנה, מי יודע.

שלי: אני שומעת מאנשים שאומרים לנו "אתם מדברים על איחוד איחוד איחוד, אבל מה זה איחוד, מה אתם רוצים שנעשה?".

נעשה קודם כל מהפיכה בלב ובמוח של כל אדם ואדם שהחיבור בינינו הוא ההצלה היחידה מכל המצב הגרוע ביותר שלנו, להעלות את העם והאומה והמדינה לגובה, במצב בטחוני, כלכלי, אנושי, חברתי כך שבטוח אנחנו נתקיים ונוכל גם להראות לכל העולם איך להיות "אור לגויים", להיות דוגמה לכולם.

שלי: ארגון "קבלה לעם" עוסק בזה כבר שנים. מה צריכה להיות החוליה הבאה בשרשרת שמתחילה גם לפעול למען איחוד העם כדי שזה יהפוך לפרקטיקה ולא רק שאנחנו נדבר?

פרקטיקה, זה שאנחנו צריכים להתחבר בינינו בצורה פרקטית יותר ויותר, ומתוך זה נפיץ את שיטת התיקון יותר ויותר. איך? אם היינו כולם חושבים על זה כמו שנמצאים באמת בצרה צרורה עכשיו, להבין סוף סוף איפה אנחנו נמצאים ולא לחכות. גם אלו שלקחו אותם לתאי גזים לא חשבו שזה קורה באמת. אז אנחנו צריכים להבין שהדבר הזה רציני ואין לנו ברירה, ולא לחכות שאולי זה לא יקרה, כרגע זה לא קורה, רגע הבא נראה. לא. "החכם עיניו בראשו", אנחנו צריכים כבר עכשיו לחשוב על העתיד.

שלי: זאת אומרת, אם הבנתי נכון, שעד שבתוך לומדי הקבלה לא יהיה חיבור יותר חזק, לא תפתח לנו המדרגה הבאה של ההפצה?

קודם כל אנחנו צריכים בינינו לרצות להיות מחוברים יותר ולפנות לבורא, ולא לעזוב אותו בדרישה, בתפילה, ממש לחייב אותו יותר, ואז מאיתנו זה גם יתפרסם לכל עם ישראל.

שלי: ואם לא, אז אין דרך אחרת לפתוח את ההפצה, כדי שהדברים שאתה אומר יתחילו להתממש בעם ישראל.

לא, כי זה לא מגיע דרך האגו ולכן אנחנו לא יכולים לחכות עד שזה יקרה. לא יכולים. זה לא יקרה.

שלי: אז התפילה שאתה אומר שצריך להחזיק בה כל היום היא תפילה לחיבור בינינו, לא תראה לנו איך להפיץ?

חיבור בינינו קודם כל. כי כוח החיבור הזה, זה מה שאנחנו צריכים להפיץ, אחרת מה את מפיצה סתם כמה דברי חכמה? זה לא ישפיע על אף אחד. את צריכה להוכיח להם שהחיבור הוא ההצלה.

דודי: האם כתוצאה ממבצע החיסונים ישראל תהיה הראשונה תשתחרר מהשלטון של מגפת הקורונה?

לא, בטוח שזה לא יקרה.

דודי: למה?

אלא כל יום ויום אנחנו נראה הישגים, בגרשיים "הישגים" בהחרפת המצב, ובזה נהיה דוגמה לכל האנושות. כי כולם מדברים ש"ישראל עושים ממש חיסון לכל אחד וכולם עוד מעט יהיו מחוסנים מכולם ועד כולם". זה לא יעזור, אלא ההיפך, קודם כל יבואו עוד יותר ועוד יותר מוטציות של הווירוס שכנגד זה החיסון הזה לא עובד, [ושנית] גם הערבים שהם מתחסנים על ידי האנטי וירוס הזה משקבלים מרוסיה, זה נקרא "ספוטניק" או משהו כזה, מי יודע מה זה ואיך זה עובד, ואיך מתחברים זה עם זה.

בקיצור, יגיע זמן שבו נבדוק את כל נטיות האגואיסטיות שלנו להימנע מהטיפול הפנימי שלנו, החיסון הפנימי נגד האגו שלנו, ואם לא נעשה אותו, את כל יתר החיסונים אתה יכול לזרוק לפח הזבל.

שלי: בהמשך למה שדיברת עכשיו שנראה מצבים יותר קשים, גל אלים פוגע בנשים בהריון. עכשיו נמצאות בטיפול נמרץ 8 נשים בהריון שהן חולות קורונה במצב קשה. ביום ראשון נפטר תינוק שנולד בניתוח קיסרי בירושלים לאימא חולת קורונה וזה מאוד מאוד מפחיד. זה נראה שהקורונה מעלה מדרגה, מצד אחד לא יודעים אם להגיד לנשים בהריון להתחסן או לא, זה לא נבדק על נשים בהריון, ומצד שני יש המלצות ומלחיצים אותן, כאוס מוחלט, זה ממש כבר פוגע בדור העתיד ובדור של נשים צעירות. מה קורה פה, אנחנו עולים מדרגה?

בצורה כמו שאנחנו חיים, בשביל מה להוליד ילדים? בשביל מה? לאיזה סבל? מי מרוצה מהחיים האלו שחיים מתוך הכרחיות, שיש להם פחד למות? מה אני ממליץ לעשות?

שלי: כן, אני מניחה שנשים בהריון במצב מאוד לא פשוט.

אין לי מה לעשות, זאת לא אשמתי.

שלי: מה זה מבשר לנו, העניין הזה שפוגע בנשים בהריון?

שצריכים לטפל במקור המחלה, היינו באגו שלנו, ביחס האגואיסטי זה לזה שלנו, שצריכים לרפא את זה. זה הטיפול בווירוס.

טלי: כן, אנחנו נמשיך לנושא הבא, נושא אחר. אחרי כמעט שנה של חיים לצד הקורונה, אנחנו כבר יודעים שהנגיף משפיע גם על המוח, וההשפעה שלו עלולה להישאר הרבה אחרי ההחלמה. לאור ההבנה הזו, חוקרים בחנו כמות גדולה במיוחד של מחקרים על covid 19 וההשפעות שלו על המוח והגיעו למסקנה מדאיגה, שיש סיכוי סביר שנגיף הקורונה יגרום ממש לירידה קוגניטיבית, לדמנציה, למחלות אלצהיימר בשנים שאחרי ההחלמה. מה הסכנות שטמונות במצב כזה, שמאות אלפי אנשים שנפגעו מהנגיף עלולים לחוות איזו ירידה קוגניטיבית, אפילו אלצהיימר?

אז מה, בשביל מה אנחנו צריכים להיות חכמים? אז כולם יחיו באלצהיימר ולא ניזכר בכל מיני דברים שהיו, וסביבנו יהיו חיים יותר פשוטים, כולנו בחצי תרדמה, נעבור את החיים האלה, אם בכלל וזהו, מה אנחנו כל כך דואגים?

אני מבין שאנחנו לא מבינים במה אנחנו גונבים מעצמנו את החיים העליונים, הרוחניים, אז אין לנו על מה להצטער וכאילו בחיים האלו שאנחנו נמצאים, אנחנו נצטער אם נחתוך מאיתנו איזשהו חלק מהחיים. אפילו בשכל ורגש שבהם אני עכשיו נמצא בהרגשת החיים, אני לא רואה על מה יש לי להצטער.

מה? שאני ארוץ לכל מיני ערוצי טלוויזיה ואינטרנט, שאני לא אכיר את הדברים האלה שימלאו לי את הראש מיום ליום? או שאני לא אצטער על כל מה שקורה מסביבי בלב? בשביל מה? מה החיים שלנו? יותר גרועים מחיי הבהמות, החיות. פחות דאגות, יותר שמחים.

טלי: מעבר להכרחיות שאתה אומר שאין תועלת לזכור משהו, מה בכל זאת אמור לשמש לחיוב, הזיכרון שיש לאדם?

אין. אם הוא יודע לזכור דברים שהוא צריך באמת כדי לממש את תפקידו הנעלה, אז טוב שיש לו זיכרון. אבל אם הוא לא יודע איך להשתמש נכון בתפקיד שלו, אז בשביל מה לו זיכרון? יותר טוב שיחיה כל דקה ודקה לפי הדקה.

טלי: יש איזה תפקיד לזיכרון האדם, גם כלפי היחסים שלו עם הזולת, עם הסביבה?

כן, על זה אני מדבר, שאם הוא יודע איך להשתמש נכון בזיכרון שלו כדי להתקשר יפה וטוב לזולת, אדרבא, אני מכבד את הזיכרון הזה ואני אדאג כמו שאני דואג בעצמי לא לשכוח על סדרי ההתפתחות שמביאים אותי בקשר יפה וטוב עם האחרים. כי אני יודע ומבין ומרגיש וחוקר עד כמה שבזה אני מתקן את העולם וזה נשאר לנצח ולא סתם לחיים שלי מהיום עד מחר.

טלי: בהנחה שיש שימוש נכון בזיכרון האדם, איך אפשר למנוע תופעה כזאת של איבוד הזיכרון?

כי אנחנו קשורים כבר למטרה הנצחית, השלמה ולכן משם אנחנו מקבלים הזנה ולכן אנחנו ולא מאבדים את הזיכרון.

טלי: איך, אתה יכול להסביר את זה, מה ההזנה הזאת נותנת לשימור של זיכרון?

אני קשור לזיכרון ולמוח, לכוח העל טבעי, הכללי, הגלובלי, סביב מציאות העולם הזה ולכן משם אני מקבל את ההזנה, לשם מעלים החסרונות שלי שאלות, בעיות, תפילות ומשם אני מקבל תגובות. יש לי קשר עם רמה יותר גבוהה של הטבע.

טלי: דיברת קודם על שימוש בזיכרון ארצי, גשמי, ושימוש למטרה גבוהה יותר. זה שני דברים שונים, יש הבדל ביניהם?

וודאי שאדם לא נולד כדי למות ולחיות כך וכך שנים ללא שום תועלת כמו דומם צומח חי. יש לדומם צומח וחי חובה להתקיים כדי לתמוך במין האדם. אבל מין האדם, הוא צריך להיות מחובר ולהגיע בקשר בינו המסוים הזה, היפה, כדי להיות תמיכה לגילוי הא-לוהות. ואם הוא לא עושה את זה, כביכול הוא הורג את המטרה שלו, את החיים שלו, ובאמת אין לו בשביל מה להתקיים. מה התועלת מהקיום שלנו?

טלי: במה מקובלים משתמשים בזיכרון בשונה מאדם רגיל?

כדי מיום ליום להתקדם יותר ויותר בחיבור ביניהם, עד שמגיעים לגילוי הבורא בחיבור הזה. ואז הופכים להיות לקשר אחד, מערכת מנגנון אחד, הם והכוח העליון.

טלי: איך האדם הרגיל משתלב במערכת כזאת, זה אפשרי בכלל?

לא, זה רק בתוך לימוד המערכת. צריכים ללמוד את זה וצריכים ליישם את זה בתוך החברה.

שלי: אני רוצה לחזור לנושא ההיריון. אתה חושב שהמצב הזה שמתחיל לאיים על נשים בהיריון, יגרום לירידה בילודה בשנים הקרובות, אוכלוסיית העולם תצטמצם?

כן ודאי. וכל הפנדמיה הזאת היא לא גורמת לירידה בילודה? אני בטוח שכן בסופו של דבר, אבל מה הבעיה שיהיה פחות אנשים, יותר אנשים. אנחנו מדברים על טיב של בן האדם והקשר בין בני האדם ולא על כמות האנשים. מה מזה שאנחנו משמונה מיליארד נגיע לעשרה מיליארד, אז תהיה עשירייה אחת יפה של כל האנושות, מיליארד?

שלי: אז החברה האנושית הולכת לכיוון שפחות אנשים יהיו הורים, זה משפיע גם על טיב החיים של ההורים, של המבוגרים יותר?

אני לא יודע זה הכול תלוי איך אנחנו מסדרים את החברה. שיהיו פחות אנשים שיכולים לדאוג לזקנים?

שלי: לא, אני אומרת שפחות אנשים יחוו הורות, פחות אנשים יהפכו להורים.

לא רוצים, גם עכשיו לא רוצים. כמה יש היום כאלה שלא רוצים להיות הורים? הרבה כאלה שלא רוצים ללדת, שלא רוצים להתחתן ואני מבין אותם. מה הטוב בזה?

שלי: היתה תחזית שאחרי הסגרים יהיה בייבי בום, שאנשים דווקא יעשו יותר ילדים.

למה, בגלל שאני בסגר ואין לי מה לעשות? אני לא מבין למה זה צריך להיות. לפעמים קורים כאלו קפיצות אם יש סגר, אבל אני לא חושב שהמצב של היום תומך בזה. סכנה, אישה בהריון, העוּבר שמתפתח ונולד במצבים כאלה. מי צריך את זה?

שלי: יש ממש הרגשה שהטבע סוגר איתנו חשבון ולא כל כך מרחם כבר. זה הולך להחריף?

למה הטבע צריך לרחם? אנחנו הגענו למצב שהאגו שלנו מרחיק אותנו מיחסים טובים עם הטבע יותר ויותר. ודאי שאנחנו היום נעשים יותר מנוגדים לטבע ממה שהיה לפני מאה או מאתיים שנה.

שלי: האדם לא עושה את זה בכוונה, הוא באיזה טיפשות, באיזו אטימות.

אף אחד לא מתחשב אם זה בכוונה או ללא כוונה. תואמים לחוקי הטבע או לא תואמים, זה הכול.

דודי: סיימנו את הישיבה שלנו היום.

בהצלחה לכם, תכתבו כמה שיותר, יכול להיות שכמה טיפות יכנסו בכל זאת לאיזה לב או מוח. ותצליחו, אני איתכם. העיקר לא לאבד את התקווה ואנחנו ננצח בסופו של דבר. כל טוב, ביי, חיבוק ובהצלחה.

(סוף השיחה)