ישיבת כתבים

מס' 309

שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 06.01.2022 – אחרי עריכה

דודי: נושא ראשון בשיחתנו היום, הקורונה שיצאה משליטה.

חיים: נראה שבשל זן האומיקרון, מגפת הקורונה אכן יצאה משליטה. הזן משתולל בארץ ללא מעצורים. מספר הנדבקים היומי כבר שבר את כל השיאים, ואתמול גם עבר את השש עשרה אלף מאומתים חדשים ביום, עלייה של כמעט פי ארבע לעומת יום ד' מהשבוע שעבר. כתוצאה מכך מערך הבדיקות הארצי קרס. החל ממחר בדיקות ה-PCR, שעל פיהן מאבחנים מי חולה ומי לא, הבדיקות המדויקות, יבוצעו רק על בני 60 ומעלה ואנשים בקבוצות סיכון. השאר יישלחו לעשות בדיקות אנטיגן על חשבונם, כאשר בדיקות האנטיגן הוכחו כבלתי מדויקות לחלוטין לגבי זן האומיקרון. במילים אחרות, החל ממחר לא נוכל לדעת כמה אנשים נדבקו.

גם בקרב החולים קשה, ניכרת עלייה ובימים האחרונים נוספים כמה עשרות חולים קשים מידי יום. קצב התגברות מספר החולים הקשים, הוא בערך פי שניים וחצי בשבוע. ולשם הסטטיסטיקה,2 אם אתמול היו שלושים ושניים חולים קשים, זה אומר, שבשבוע הבא יהיו בערך שמונים חולים קשים שנוספים כל יום.

הווירוס מתפשט במהירות בכל הארץ, ואם ביום ד' לפני שבוע היו שנים עשר יישובים אדומים אתמול היו למעלה ממאה ותשע. נוסף על כל אלה בחורף שעבר השפעת לא הופיעה, אבל השנה היא כבר כל כך מפושטת, שעוד לפני שהחל גל האומיקרון, היו הרבה מחלקות פנימיות בבתי החולים בתפוסה מלאה ואף יותר בשל השפעת.

אז יש אומרים שהאומיקרון הולך לגמור את המגפה, כי ידביק את כולם ויעשה אותנו מחוסנים, כי הוא פחות קשה לכאורה. אחרים אומרים שהוא הולך לגרום למערכת הבריאות לקרוס ולא תהייה יכולת לטפל בשום חולה משום סוג בגלל העומס.

מה אתה חושב, האומיקרון יעשה אינו?

האמת שאני הפסקתי לחשוב ואני לא חושב לא לכיוון זה ולא לכיוון זה. אני לא יודע מה יותר טוב לאנושות, באיזה דרך היא יכולה להגיע למצב שהיא תתחיל לחשוב על עצמה. ולכן אם אנחנו מדברים על מספר החולים, מה זה אומר? ואם אנחנו מדברים על מספר המובטלים, אנשים שמפסיקים את העבודה, שלא יכולים לעבוד, גם זה לא אומר כלום. אני חושב שהמכה הזאת היא באה כדי להרגיע אותנו, שנפסיק לעבוד בכל מיני עבודות שאין בהן צורך, וקצת יותר נחשוב איך לחיות בצורה יותר צנועה אבל יותר בטוחה ואני לא רואה בכל הדברים האלה מכה, אלא תרופה.

חיים: אמרת שהאנושות צריכה להתחיל לחשוב על עצמה, לי נראה שהיא כל הזמן חושבת על עצמה, למה אתה מתכוון?

לא, האנושות לא חושבת על עצמה. האנושות צריכה לחשוב על עצמה בשביל מה היא חיה, איך היא חיה, איך להגיע לחיים יותר מאוזנים, לעשות בני אדם קצת יותר מיושבים, יותר קרובים לחיים הרגילים, לקרקע. במקום זה הם מתרוצצים בעולם וכל הזמן נמצאים בטיסה מכאן לשם. אז שינוחו טיפה ובמקום שישלחו אוניות עם סחורות שאין בהם שום צורך, אז שיירגעו. אני חושב שסך הכל אנחנו מרוויחים מהקורונה רווח כל כך גדול, שלא היה אף פעם בהיסטוריה האנושית.

חיים: יש תופעה גם בארץ וגם בעולם, שמצד אחד הרבה מאוד אנשים מגדירים את הקורונה כאיזושהי תופעה, מזימה ומתנגדים לחיסונים. מצד שני הממשלות, במיוחד כלפי האומיקרון שהוא כל כך מדבק, לא יודעות באיזה צעדים לנקוט כדי לצמצם את ההתפשטות.

מה ההשפעות של הקורונה והאומיקרון על האנושות, מבחינת יכולת המדינות לשלוט בתושבים שלהם?

אני לא חושב שקורונה עושה כאן הרבה דברים. וודאי שהיא מנענעת את כל היסודות של החברה בכל מדינה, יש בזה וודאי משהו, אנחנו רואים אפילו לפי החדשות והטלוויזיה, אבל אני מרוצה, כשמדברים על הקורונה, זה עדיף על כל מיני שטויות אחרות. אני מרוצה לשמוע שאנשים לא כל כך טסים ממדינה למדינה ולא יודעים מה לעשות עם עצמם. אני חושב שעוד חסר לנו שכל לארגן את החיים שלנו נכון בימי הקורונה, אבל נקווה שהווירוס הזה לא ייפסק מהר ובכל זאת יביא אותנו למצב שאנחנו נתיישר בדרך, ונדע בשביל מה לחיות, איך לחיות, כדאי, לא כדאי, ונברר הרבה דברים בדרך והכול בזכות הווירוס.

חיים: הבירור הזה צריך להיות אישי, או בירור ברמה לאומית, מערכתית יותר?

גם אישי, גם במשפחה, גם בעיר ובמדינה ובין המדינות, בכל העולם. זה חייב להיות ביחס שלנו לדומם, צומח, חי, והעיקר בינינו. זאת אומרת אני מקווה שווירוסים כאלה שיבואו עוד ועוד הם יעשו את העבודה ויביאו אותנו לאמת. אנחנו כולנו מלאים ווירוסים. מי זה הבן אדם? שק עם ווירוסים. אז אני מאוד מקווה שעל ידי כל ההתקפות האלה נהייה יותר חכמים, יותר אמיצים ונוכל לסדר את עצמנו. בקיצור הווירוס יחייב אותנו.

חיים: בהקשר לכך שאמרת, שהאדם הוא שק של ווירוסים, קראתי אתמול מחקר שבאמצעות טכנולוגיה חדשה ואלגוריתם חדש, שהתגלו ארבע מאות ומשהו סוגי מיקרובים חדשים בתוך גוף האדם, שלא ידעו עליהם קודם.

עוד מעט הם יצאו החוצה ואז נחגוג.

חיים: הם באמת אומרים, שאנחנו לא יודעים כמה סוגים של מיקרובים בתוכנו.

כן.

חיים: בצרפת יש יותר ממאתיים אלף נדבקים חדשים ביום, בארצות הברית זה כבר עבר כמה פעמים את המיליון ליום, והממוצע בסביבות שבע מאות שמונה מאות אלף. ואכן הממשלות כבר מגיעות לחוסר משילות, הן לא יודעות מה לעשות.

איך אדם רגיל אמור להתמודד עם המצב הזה, שבעצם הממשלה לא יודעת מה להגיד לו לעשות?

קודם כל אנחנו הגענו למצב יפה מאוד, שהממשלה אומרת שהיא לא יודעת מה לעשות. זה כבר גילוי האמת - זה דבר אחד. דבר שני, מה באמת לעשות רק אנחנו יודעים, אבל אף אחד לא יישמע לנו, אז הם יצטרכו לסבול עוד עד שישמעו. אני מקווה שבהתאם לזה אתם כל הזמן כותבים ומחדשים את הכתיבה, איך יכולים לרפא את הווירוס הזה ובכלל את כל החיים שלנו.

חיים: בזמנו אמרת שהאנשים חושבים שהווירוס עובר מאדם לאדם, אבל בעצם הוא עובר מהאוויר. אז אני רוצה לציין פה שני מקרים מעניינים. יש אניית נוסעים, מין שייט תענוגות, שכל הנוסעים שעלו עליה היו מחוסנים בכל הבוסטר, אחרת לא היו נותנים להם לעלות על האניה. וכשהם כבר שטו בים, הייתה התפרצות גדולה של קורונה ועכשיו הם תקועים על האניה כי לא נותנים להם לרדת חזרה לחוף.

היו שם כמה אלפים, אלה אוניות ענקיות עם עשרה סיפונים ויותר. אבל מקרה אפילו יותר מוזר, חוקרים בתחנה בלגית בקוטב הצפוני מחויבים בזהירות רבה במיוחד, אז כולם מחוסנים לחלוטין, הם עברו מספר בדיקות PCR, הבדיקות המדויקות, ונתונים לכללי זהירות מחמירים, כולל סגר לפני היציאה, ובנוסף התחנה נמצאת בקוטב הצפוני, מרחק עצום מכל ציוויליזציה, למרות זאת, שני שליש מצוות התחנה התגלו כחולי קורונה. מה אפשר ללמוד מזה?

כי זה לא שייך להשערות שלנו שזה מגיע מכאן או משם. מגיע זמן, מגיע מצב, יחס בין האנשים, ואז כל המיקרובים האלו יוצאים החוצה. ואני לא רואה בווירוסים האלה שום דבר נגדנו, זה סימנים שכולם מגיעים ל"אין עוד מלבדו" כדי ליישר אותנו, כדי לגרום בינינו לקשר, כדי לעשות איתנו איזו פעולה אקטיבית שיתופית.

חיים: איך זה גורם בינינו לקשר, אם הווירוס רק מפריד בין אנשים כדי שלא יידבקו?

לא היינו אף פעם בקשר. אלא עכשיו כשכולנו סובלים, אז הסבל הזה הקולקטיבי הוא איכשהו מקרב אותנו.

חיים: במצב הזה כשכבר אנשים לא יודעים מה לעשות, יש לך עצה איך אנחנו יכולים להתמודד עם הווירוס?

רק אם אנחנו נשפר את היחסים בינינו. אתה רואה גם בקוטב הצפוני זה קרה, ובאניה שכולם שם נקיים מווירוסים ובכל זאת פתאום מתפרצת המחלה. זה לא תלוי איפה נמצאים ואיזה אנשים, אלא זה תלוי אך ורק באיזה יחסים הם נמצאים ומה ביניהם.

חיים: וזה יעביר את הווירוס?

רק שיפור היחסים בינינו, הוא יעשה כך שהווירוס הזה שוב ייכנס להקפאה עד הזמן הבא, שאולי יצטרך לצאת. ואם לא, אז לא ייצא. ואם אנחנו נהייה בכל מיני יחסים אחרים לא נכונים בינינו, אז ייצאו וירוסים אחרים.

דודי: שיפור היחסים בינינו זה תהליך אין סופי, עד גמר התיקון.

עד גמר התיקון. כל מיני מכות כולל הווירוסים האלה הם תוצאה של חוסר התיקון שלנו לעת עתה, ולכן כל פעם כך זה יהיה עד גמר התיקון.

דודי: אם כך, לפי הגישה הזאת, הווירוסים לא צריכים להסתיים אף פעם.

הם יתחלפו וילוו אותנו עד שאנחנו נתקן את הכול.

דודי: מתי התקופה של הווירוסים והקורונות תתחלף, תעזוב אותנו ותשתנה למשהו אחר חדש? זה יקרה?

יבוא משהו חדש, אין לאן ללכת. הם ייכנסו לתוך הטבע ובמקומם ייצא משהו אחר בהתאם למצב שבו אנחנו נמצאים - מצב יותר אגואיסטי או פחות אגואיסטי. אני לא הייתי מחכה לווירוסים הבאים.

דודי: מה מאפיין את עידן הווירוסים, שזו המכה שמאפיינת את האנושות עכשיו, בשונה ממכות אחרות?

אלו מכות יותר מתוחכמות מצד הטבע, והטבע יחד איתנו מתגלה בצורה יותר מתוחכמת ומדויקת. כמו שאנחנו בטכניקה, בטכנולוגיה ובכל מיני דברים בחיים שלנו, כך הווירוסים יחד איתנו והמחלות שלנו בכלל. פעם אנשים היו חולים בכל מיני מחלות פסיכיאטריות ופסיכוסומטיות? זה לא היה עד כדי כך ותראה מה קורה היום.

דודי: אם נעשה מאמץ בחיבור לפי הספר ונהיה מתוקנים אז מה יקרה עם הווירוסים, לא נרגיש אותם, הם ייעלמו?

הם ייעלמו. אתה יודע כמה דברים יש עוד בטבע? אוי ואבוי מה שיכול להיות. הם לא יבואו ולא יתגלו. כולנו מגלים אותם, האנושות בעצמה פותחת קופסת פנדורה ומוציאה על ידי האגו שלה את כל מה שיש שם, אחד אחד, לפי הרמה והאופי של האגו שמתפרץ.

דודי: אמרת שפעם גם לא היו כל כך הרבה מחלות פסיכוסומטיות.

מי סבל ממיגרנות, מייאוש, מדיכאונות ומכל מיני דברים? לא היו כאלו דברים. נגיד שיש לך חתול בבית, האם יש לו כאבי ראש, תסכולים, הוא נמצא במצב רוח רע, יש לו כאלו דברים? אין דבר כזה. היום תשאל רופאים והם יגידו לך שאפילו לחיות יש את אותן התופעות שיש באנשים, וקודם הן לא היו באנשים וכל שכן לא היו בחיות. אנחנו מתקדמים.

דודי: מה המשמעות שזה מתפשט בבעלי חיים?

צריכים לתקן את עצמנו, כי אם לא יתגלו עוד ווירוסים חדשים בצורה, בדרגה ובמידה יותר גדולה. אנחנו נצטרך לחפש תרופות נגדם אבל אני לא בטוח שנוכל להשיג בקלות כי הדברים האלה נעשים יותר ויותר מתוחכמים ומיוחדים.

דודי: יוצא שככל שהאדם חוטף מכות עד המכות הכי קרובות לו, הוא הופך ליותר מטומטם כי הוא לא מקבל שכל להתחיל לעשות תיקון.

נכון, כי האגו שלו גדל ומסתיר לו את הראייה. הוא לא יכול לקבל שהוא אשם ושהוא עושה משהו לא בסדר, אלא רק תראו לו איך להפטר מהמכה במקום לטפל במקור שלה.

דודי: למה הטבע במקום הזה לא חומל על האדם?

אתה רוצה שהבורא יגלה לך את הדברים? הוא גילה לך שפשוט תתקן את עצמך.

דודי: אני רוצה להתמקד בישראל, בסיפור של האומיקרון. הציבור הישראלי כבר בעצמו הכניס את עצמו לסגר. על רקע התחלואה והזינוק הדרמטי בבידודים יותר אנשים עובדים מהבית, העומס בכבישים יורד ובקניונים פחות אנשים קונים. הציבור לוקח על עצמו את האחריות כי הממשלה לא דואגת, לכן "אם אף אחד לא דואג לי אז אני אדאג לעצמי".

במקום ממשלה, במקום חינוך, במקום כל הדברים האלה בא החיידק הקטן, החיה הקטנה הזאת, וירוס שאי אפשר לראות אותו וממש מחנך את כולם בצורה יפה ומיוחדת. יפה. אני לא מתכופף כלפי בני האדם או כלפי החברה, כלפי כלום, אלא רק כלפי הווירוס הקטן הזה שמה שהוא אומר אני מוכן לעשות.

דודי: נשמע כמו בורא, הווירוס.

זה לא בורא, זה המצב הנבזה שלנו.

דודי: מה זה אומר? האם זה מביא כל אדם להיות אדון לעצמו, להחליט על הבריאות שלו, על החיים שלו ועל העבודה שלו?

מה פתאום, אנחנו מחליטים? הווירוס מחליט.

דודי: הווירוס מחליט אבל הוא שינה סדרים. האם עצם שינוי הסדרים הוא לטובתנו, שהאחריות הופכת להיות בידיים של כל אחד והממשלות לא יודעות ואף אחד לא יודע?

זה עדיין לא לטובתנו אלא זה נתון שלפיו אנחנו חיים. יכול להיות שלאט לאט נקבל שכל ורגש כדי להבין מי אנחנו, מה אנחנו ואיך אנחנו חיים בכלל, מה קורה כאן, איזו צורה זוועתית יש לחיים שלנו, ועד כמה אנחנו לא שולטים ברגש ובשכל שלנו.

דודי: לאחר ההכרה של הנבזות הזאת שיש באדם, מה הלאה?

אולי היא תביא אותנו פעם לתשובה, בינתיים לא.

דודי: אני מבין שאנחנו בתהליך.

תכתוב על זה ותראה איזו תגובה תהיה.

דודי: נעבור לנושא השני שלנו שהוא שנה לאירועי גבעת הקפיטול.

נורמה: היום מצוינת שנה להסתערות של תומכי טראמפ על הקפיטול בניסיון למנוע את אישור בחירתו של ג'ו ביידן. ההסתערות עלתה בחייהם של 5 בני אדם. בית הנבחרים הקים ועדה מיוחדת לחקר אירועי ה-6 בינואר, וזה יהיה הדו"ח הפדרלי היחיד שיגדיר עד כמה טראמפ נושא באחריות וכיצד למנוע שהאירוע לא יקרה שוב.

חברי הועדה מנסים לסיים את עבודתם לפני הבחירות לקונגרס בנובמבר הקרוב, בהן עשויים הרפובליקנים לזכות ברוב ולפזר את הוועדה. על פי סקר של הערוץ האמריקאי סי בי אס 68% מהאמריקאים רואים בהתקפות על הקפיטול אירוע מבשר של אלימות פוליטית גוברת ולא אירוע בודד. שנה אחרי האירוע מה לדעתך המצב של אמריקה?

אני לא כל כך רוצה לדבר על כמה לא מוצא חן בעיני מה שקורה באמריקה. זו מדינה שנמצאת בשיא הכישלון ולא שהיא לא יכולה להתרומם, היא יכולה. רוסיה וסין גם נמצאות במצב נוראי, כולן עוברות מצבים קשים עכשיו. כמו שאז גם עכשיו אני בטוח שאין יותר טוב לאמריקה מאשר להחזיר את טראמפ לשלטון.

נורמה: זה יכול לקרות, זה נראה באופק?

נראה לי שיש סיכוי לטראמפ ואז יהיה סיכוי לאמריקה, ואם לא, אנחנו נראה אותה בצניחה חופשית.

נורמה: לאן אמריקה הולכת נכון לעכשיו?

אני לא יודע, אנחנו נראה איך הם יסובבו את הבחירות הבאות, או שיעשו לפניהן עוד לינץ' לטראמפ. בשביל מה הם עושים את העניין עם הקפיטול? כדי לא לתת לטראמפ להגיע יותר לבחירות.

נורמה: יש סקר מעניין של וושינגטון פוסט ואוניברסיטת מרילנד שמצא כי 72% מהרפובליקנים אומרים שטראמפ אינו נושא באחריות, ו 58% סבורים שבחירתו של ביידן אינה לגיטימית. אומרים שההסתערות האמיתית הייתה ב-03.11 שזה יום הבחירות, ולא ב-06.01. הדמוקרטים כמובן אינם מפחיתים מחומרת האירועים, אבל הם חלוקים בשאלה כיצד להתייחס ל-06.01 לקראת בחירות האמצע כאשר הרוב המצומצם שלהם בשני בתי הקונגרס עומד בסכנה. עד כמה הפירוד בין רפובליקנים ודמוקרטים מסוכן? אני שואלת על הפן החברתי של אמריקה.

אין מה לדאוג. החברה באמריקה גם כך כולה מרוסקת ומחולקת לכל מיני מחנות ולכן אני לא חושב שיש בעיה, זה לא יהיה יותר גרוע.

נורמה: לגבי הבחירות, אמנם מדובר על בחירות לבית הנבחרים ולא לנשיאות, אבל צפוי שתפקוד הנשיא ישפיע בבחירות. לפי הסקר של האקונומיסט 60% מהאמריקאים רואים בנשיא ג'ו ביידן מנהיג חלש, מתוכם 41% אומרים שהוא חלש מאוד.

הבעיה שמאחורי ביידן עומדים כל הדמוקרטים הקיצונים ביותר, כמו אובמה ועוד וזו הבעיה ולא ביידן עצמו. ביידן בעצמו, אני חושב שאפשר היה לסובב אותו ממש כמעט לקצה השני, אלא מי שנמצא מאחוריו זו כל הבעיה.

נורמה: לפי הסקרים יש סיכוי שהרפובליקנים יהיו שוב רוב בקונגרס. האם זה טוב לאמריקה וזה טוב לישראל?

ודאי שרפובליקנים הם טובים לישראל, וטובים לאמריקה ולכל העולם.

דודי: למה רפובליקנים זה טוב לעולם, ודמוקרטים זה רע לעולם, אתה יכול לתת תשובה ברורה?

הרפובליקנים עומדים יותר על הפן הכלכלי - על הכלכלה, על המימוש, על החימוש, על התעשייה. הדמוקרטים משחקים בכל מיני דברים יפים, מוכרים מילים יפות, מדברים על צבעוניים ועוד. כלומר זה לא משהו ממשי, אלא להוציא מיליונים לרחוב שיתחילו להסתובב שם בלי חזיות, אלו הדמוקרטים. ולעשות דברים נכונים, טובים בתעשייה או במשהו, אלו הרפובליקנים.

דודי: האם בפועל צריך רק צד אחד, או צריך גם רפובליקנים ודמוקרטים?

אי אפשר אחד בלי האחר. אבל זה צריך להיות מאוזן בצורה כזאת שאף אחד לא ידע לשקר ועם זה ללכת לבחירות, אלא שיהיו בהחלט בחירות נכונות, איך סופרים את הקולות, כי בסופו של דבר זה יהיה כמו ברוסיה.

דודי: מה זה ליברלים ודמוקרטים בצורה המתוקנת, המאוזנת שלהם?

ליברלים זה משהו אחר ודמוקרטים זה משהו אחר. ליברלים הם בדרך כלל יותר אנשי השכלה, והם לא חושבים כמו הדמוקרטים. הדמוקרטים הם לומפינים, אלו שרוצים להרוויח מהצעקות ברחובות.

דודי: זו הגישה השלילית. מה הגישה החיובית של דמוקרטי, מה הם דמוקרטים בצורה מאוזנת?

אני לא רואה אצל הדמוקרטים בזמן האחרון שום גישה חיובית, הם לקחו כל כך שמאלה שאין בהם שום דבר חיובי, אני לא יכול להצדיק אותם בשום דבר.

דודי: כשאתה מדבר על רפובליקנים ודמוקרטים האם זו חלוקה לפי ימין שמאל או לפי שמרנות וליברליזם, לפי איזו קטגוריה?

יחס לכל ערכי החיים.

נורמה: אם טראמפ יחזור לשלטון, הוא לא יעשה חשבון כלפי ישראל?

שיעשה. אדרבה, אני בעד שיעשה חשבון וכמה שיותר קשה. ודאי שכן. יותר גרוע לא יהיה. מיום ליום מוכרים את המדינה, אתמול נתנו אישור להעביר חשמל לכל הבתים הלא חוקיים של הערבים. אני יכול לתת לך חשבון גדול מאוד על מה שקורה. אלה דברים שאני לא יכול להסכים עם זה כתושב.

דודי: עוד בענייני אמריקה. נעבור לתופעה נוספת, לפרוגרסיביים, עוד מהפכה תרבותית שקורית בארצות הברית.

חיים: היום דיברנו על מה שקורה באמת בחברה האמריקאית. מאז שהוחלף השלטון בארצות הברית השמאל הפרוגרסיבי בארצות הברית התחזק כשהמטרה שלו היא לשנות את ארצות הברית מהיסוד. המדינה עוברת מהפכה תרבותית אגרסיבית שמחלחלת לכל הרבדים של החברה, החל מהפרט דרך התא המשפחתי, הקהילה ועד הלאומיות האמריקאית. במדינות רבות החלה רגולציה תחת חסותו של האגף הפרוגרסיבי שמטרתה להכשיר מחיקת זהויות תחת מסווה של ליברליות. מה שאני אומר עכשיו זה נכון במדינות מסוימות, זה לא משהו שהממשלה הפדרלית הכללית החליטה עליו. כל מדינה מאמצת על פי החלטתה, אבל יש לא מעט כאלה.

אדם יכול לבחור את מינו, את גילו ואת גזעו לפי כל העולה על רוחו ויש לנהוג בהתאם. לדוגמה, במדינות מסוימות בארצות הברית כאשר גבר טוען שהוא אישה, הוא יכול להיכנס לשירותים ציבוריים של נשים, להשתתף בתחרויות ספורט של נשים ואפילו להישפט על אונס נשים אבל להיכלל בכלא ביחד עם נשים, כי הוא מכריז על עצמו שהוא אישה. בבתי ספר יסודיים באריזונה ובעוד מדינות נכנסה ספרות בעלת אופי פורנוגרפי קשה ואפילו פדופילי בצו של המושל. פסלים של גיבורי האומה האמריקנית מסולקים מהרחובות, במיוחד פסלים של המנהיגים, הגנרלים של הדרום אבל יש נוספים, גם של לינקולן, ג'פרסון ואחרים. ויש עוד המון דוגמאות.

מאיפה נובעת התופעה הזאת שמתרחשת שם? אתה התחלת לדבר עליה באייטם הקודם אבל באמת אנחנו רואים את מחיקת הזהות.

היא התחילה עוד לפני אובמה, אבל יחד איתו היא התרחבה ממש בכל פינה ופינה בארצות הברית. אין כאן מה להגיד. אני לא הולך להצדיק או לא להצדיק ולהתאמץ לדעת איזה דקויות יש. אבל האגו גדל כמו שאנחנו לומדים ויודעים, ואז בהתאם לזה עולים ויוצאים מכל מיני חורים כל מיני ווירוסים וזו התוצאה.

חיים: מה באמת תהיה התוצאה של המגמה הזאת?

אני באמת לא יודע. לי נראה שבטוב זה לא ייגמר. אומנם לרפובליקנים יש כוח ותעשיה ובנקים, אבל לדמוקרטים יש מסות שיוצאים לרחובות ועושים מהומות.

חיים: איפה עובר הגבול בין ליברליזם, בין חופש הפרט לבין מחיקת טבע האדם?

אני לא יודע לומר נוסחה אוניברסלית, אבל נראה שאמריקה אף פעם לא עברה מהפכות, לא היו בה מהפכות. יש מצבים בהיסטוריה שאי אפשר לעבור איזו קפיצה היסטורית, אנושית, חברתית בלי מהפכה פנימית, זעזוע פנימי, ואת זה אני לא ראיתי כל כך באמריקה. מה שהיה פעם בין הדרום לבין הצפון זו לא מהפכה.

חיים: למה אתה מתכוון?

אני מתכוון שהעם צריך לעבור איזה זעזוע אמיתי כדי לא להסתכל רק על דולרים ולעשות הצגה מהבחירות וכולי.

חיים: ומה התוצאה של מהפכה כזאת?

אז יהיה יחס יותר רציני לחיים, לכל הדברים האלה. אם לא כך, אצלם הכול "כמה זה עולה".

חיים: זה כאילו גורם להתבגרות של העם?

כן. כי יש כאלו ערכים שאי אפשר לקנות ולמכור.

חיים: אבל אם אני לוקח את המהפכה הבולשביקית ברוסיה, אני לא רואה שהעם כל כך התבגר כתוצאה מהמהפכה, אולי הוא התבגר מהסבל שלו.

זו לא הייתה מהפכה מצד העם, זו הייתה תוצאה ממלחמת העולם הראשונה ומעוד כל מיני דברים. זו גם לא הייתה מהפכה אמיתית שהעם ממש היה בשל לזה. הרוסים היו בשלים למהפכה? לגמרי לא.

חיים: לאיזו מהפכה אתה מתכוון, למהפכה הצרפתית?

כמו המהפכה הצרפתית, כאלו מהפכות, או בצורות אחרות כמו שהיו באנגליה, בגרמניה. כל אחד בסגנון שלו אבל היו, באמריקה לא היה בכלל. רק התפתחות כלכלית כל הזמן, רק דולרים, זה לא יכול להיות, לא יכול להיות שרק זה קורה בעם.

חיים: איך קורה מצב שאנשים מוכנים לשתף פעולה עם אידיאולוגיה כזאת הזויה, שאדם יכול להחליט על עצמו, היום אני גבר, מחר אני אישה, כל מיני דברים כאלה.

אם זה נוח לו, אז למה הוא לא יכול להחליט?

חיים: כי לכל החברה כולה זה גורם לחוסר ביטחון.

אם הם מתרחקים מהדת אז הם יכולים להרשות לעצמם דברים כאלה. זה ודאי אדם לבן, פרוגרסיבי, שאי אפשר להגיד עליו מי הוא.

חיים: אנשים שגדלים לתוך מערכת כזאת שבה אין בעצם שום חוק, שום דבר קבוע, ברור, מה זה עושה להם, איזה בני אדם הם יוצאים?

חופשיים - מה שאני רוצה אני עושה - היום אני אישה, מחר אני גבר, מחרתיים אני חתול.

חיים: אבל הם גדלים בוואקום, מה זה נקרא שהם חופשיים?

זה נקרא "חופש", אף אחד לא יגיד לי מי אני רוצה להיות. זו התקפה נגד הכוח העליון, לא שהוא עשה אותי אלא אני עושה אותי. יש בזה פילוסופיה עמוקה.

חיים: למה היא מובילה?

לזה שהאדם נמצא במרכז העולם בכול, חוץ ממוות ומקרים בחיים שאנחנו עדיין לא יכולים לשלוט עליהם. אבל אם מחר נוכל, בטח שנשלוט בכול.

חיים: איך יגמר הדבר הזה?

בזה שכל המין האנושי יעלם חוץ מכמה בודדים, אנשים כאלה שיהיו מוכנים להמשיך לפי חוקי העולם.

שלי: העימות הזה, או היציאה נגד הכוח העליון, האם זה רצון של האדם להתגרות בכוח העליון, לקבל ממנו יחס?

נכון, זאת שאלה שנקראת "מי ימלוך", או אני, האגו שלי, או איזה כוח שמתנגד לי.

שלי: אבל מה יושב מתחת לזה?

אגו וגאווה.

שלי: הגישה הפרוגרסיבית הזאת היא לא מבוססת כרגע על איזה מדע או מחקר שבדק וראה איך זה משפיע לטווח רחוק.

הגישה הזאת מבוססת על זה שאין יותר גדול מהאדם, ולכן רק על האדם להחליט מה הוא רוצה להיות. הוא יכול לקבוע את המדיניות, את העולם, את המשפחה, את עצמו, את הכול. ממחר הם יעשו אותו דבר עם הילדים - ילדים ייולדו במשפחה והם יעשו להם שינוי מין ועוד כל מיני שינויים בלי שהילד בכלל יידע על זה, בלי לשאול אותו.

שלי: זה כבר קורה היום, אני שומעת סיפורים שקורים גם פה, זה אפילו לא ממחר.

יופי, אז אני רואה שאני נביא.

שלי: האם צריך להתנגד לגישה הזאת, צריך להילחם בה, צריך להיעזר במדע?

תעשי מה שאת חושבת. לי אין שום דעה על זה.

שלי: החוקים החדשים שעוברים בכמה מדינות בארה"ב הם כבר יוצרים ממש מצבים מסוכנים, כך שילד כבר לא מוגן חוקית מפני פגיעה מינית, ויש אפילו הורים שתומכים בזה. לאן המצב הזה עוד ידרדר? זה הדבר הכי רגיש בעולם, הכי יקר לנו.

מה שיהיה יהיה.

שלי: כשאתה שומע על התפשטות הגישה הזאת, אתה מוטרד מזה?

לא.

שלי: למה?

כי אין לי מה לעשות, אני בכלל לא עוסק בזה. שיקלקלו את הילדים שלהם, בדור הבא הם יתוקנו.

דודי: נעבור לנושא הבא - ההפיכה בקזחסטן. קזחסטן המדינה הגדולה ביותר במרכז אסיה, לשעבר חלק מבריה"מ, סוערת בימים האחרונים בעקבות גל הפגנות גדול שהתחיל עם העלאת מחירי הגז. למעשה המדינה נמצאת על סף הפיכה, אלפי אזרחים מתעמתים ברחובות עם שוטרים, המעון של הנשיא הועלה באש, שדה התעופה נכבש על ידי מפגינים זועמים, הממשלה התפטרה, אין שם אינטרנט. איך יתכן שבין לילה מדינה חזקה, מפותחת וידידותית כמו קזחסטן הופכת לשדה קרב?

אתה רואה איך זה קורה היום, לא צריכים הרבה. שמעתי שהרוסים כבר שולחים לשם צבא כי וודאי שהם לא יכולים להרשות שזה יקרה ככה סתם, הם מכינים את השטח, יש להם שם הרבה אנשים, וגם הרבה רוסים חיים שם. זו מדינה מאוד גדולה, פי 100 בשטח מישראל, יש הרבה מקומות שלא מאוכלוסים, ממש מיליוני קילומטרים.

מה יהיה? אני לא יודע, אני לא כל כך חוקר את זה, אני גם לא יודע מאיפה זה התחיל. אני לא חשבתי שמצבם כל כך גרוע, כי הם בעצמם מוכרים נפט וגז ופתאום יש להם בעיה במחירי הגז. כנראה שהממשלה בעצמה עשתה כאן איזו פשלה. מה אפשר לעשות עכשיו? לא יודע. את הנשיא הזקן שהיה כאילו האבא של האומה הקזחית הורידו מהשלטון. אני הכרתי אותו.

אביהו: הם התעניינו בזמנו בלימוד חכמת הקבלה, העברת להם חומרים.

כן, הגעתי אליהם לקונסוליה וגם לבית המלון, דיברתי ולימדתי אותם. אני מכיר את כול המשפחה.

זה תלוי מה יקרה עכשיו. אני לא חושב שסין תתערב ותתחיל להילחם עם הרוסים, כי יש לה גם יד בקזחסטן, אבל זה מעניין. הכול הולך לכיוון שחייבים סוף סוף להבין לקראת מה העולם צריך ללכת ולא רוצים. ובכל וודאי שיהיו אשמים היהודים, זה בטוח.

דודי: קזחסטן היא מדינה מורכבת עם עבר של שבטים, אוכלוסייה מוסלמית, זאת אומרת המשבר יכול להתפתח ליותר גרוע כי יש פה הרבה מרכיבים וגורמים.

זו מדינה מאוד עתיקה, מאוד עשירה בהיסטוריה, זה לא פשוט. וגם חלק ממנה הוא מובלעת בתוך רוסיה, סיביר, והאקלים שם מאוד קשה, בחורף יש שם מינוס 40 מעלות.

דודי: אז למה זה קורה דווקא עכשיו עם העם הקזחי שהיה שקט והיה לו טוב?

אני לא יודע. אני דווקא ראיתי שהכול היה שם בסדר.

דודי: היה כנס לפני כמה שנים שאתה העברת שם.

עכשיו אני ממש לא בעניינים.

דודי: אתה חושב שהזעם הזה שקורה בתוך העם יכול להתלקח למלחמת אזרחים בין כל הגורמים שם או שזו סתם תקלה זמנית?

אני לא מוצא שם יסוד לזה שיהיו שני מחנות והתקוטטות ביניהם, זה בעיקר נגד הממשל. העם רוצה להתפתח, הם החליפו שפה, הייתה להם את השפה הקזחית אבל בכתב רוסי, באותיות רוסיות, עכשיו הם החליפו זאת לכתב לטיני. הם התחילו לאט לאט להתרחק מרוסיה ששלטה בהם שנים רבות, וכנראה שלעם אין סבלנות, הם רוצים יותר מהר.

דודי: מקרים כאלה, שיש פתאום מהפות במדינות בין ממשלה לאזרחים, לאן זה לוקח אותנו? מה זה בא להראות לנו?

זה גילוי הרע בכל העולם הזה בכל מיני אופנים, עד שנראה שאין ברירה אלא חייבים לנוע לקראת יחסים טובים. אין ברירה, יהיו עוד ועוד סיבובים אבל בסופו של דבר כך זה יקרה.

(סוף השיחה)