בעשירייה אין חלוקה
שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 27.01.25 – אחרי עריכה
מושי: מינינו את גבריאל לעבור על כל הארכיון שלנו, על שיחות מלפני 20-30 שנה, כל מה שהיה בקלטות. הקלטות מתפוררות ולכן אנחנו מעבירים אותן לדיגיטלי, וזו עבודה לכמה שנים. הוא מצא שם שיחה כשנסענו איתך לדבלין, זה היה ב-2001.
כן.
מושי: שאלתי שם שאלה ואני באמת רוצה להבין. הייתה שאלה על הנהלה, על איך אנחנו נמשיך, ועברו מאז 24 שנה. זו לא הייתה שאלה שלי, אלא מכל הקבוצה שלחו לי שאלות ואני שאלתי - מה יותר חשוב למקובל, בעיקר לך, האם שתהיה קבוצת מקובלים אחריך, או יותר חשובה הפצה, שפשוט נמשיך להפיץ, ואתה דווקא אמרת שהכי חשוב זה הפצה. אם יהיו מקובלים, יהיו, זה כבר לא תלוי בך, אלא הכי חשוב שהמערכת תעבוד, שנמשיך ללמוד כמו שלומדים, שנפיץ, ולא פחות אלא אפילו יותר ממה שעכשיו.
פה השאלה, האם זה נכון? כי שמעתי, וגם אם תשאל כמה חברים בעשירייה שלנו, אז הם יגידו לך, לא, הכי חשוב זה המקובלים. מה הכי חשוב לך?
לי חשוב שכולם מחוברים ביניהם, וכולם לומדים איך לצאת מאהבה עצמית ולהגיע לאהבת ה'. אין לי יותר מה להגיד.
מושי: עוד שאלה הייתה שם. אז הייתה לנו קבוצה, לא עשיריות, ודיברנו על זה שבקבוצה יש כביכול פירמידה, יש כאלו שבאים לשיעור, ישנים, אבל הם עובדים אחר כך טוב. כמו בגוף, נתת אז דימוי של גוף. שלא מפריע לך אנשים שישנים, לא מפריע לך שפעם באים, פעם לא באים, העיקר שהם לא מפריעים ולכל אחד יש מקום.
כן.
מושי: זה בעצם קו שאתה מוביל הרבה שנים וזה ברור לנו, אנחנו צריכים להמשיך את אותו קו, שיש מקום לכולם. השאלה היא בעשירייה שבה אנחנו עכשיו נמצאים. האם גם בעשירייה יש פירמידה ויש כאלו שיותר שייכים לכוונות, לראש, להחלטות, ויש כאלו שיותר לגוף, או שבעשירייה זה לא כך? כי בקבוצה גדולה זה ברור, אז הייתה קבוצה של 120 איש, משהו כזה, לכן ברור שהייתה פירמידה. היום יש כאלו שהם איתך ואתה לא מכיר אותם, לא רואה ולא תראה אותם, זה תמיד גדל. האם בעשירייה גם צריכה להיות פירמידה או לא?
בעשירייה, אני לא חושב. אף פעם לא שמעתי מרב"ש שהוא מחלק עשירייה לפירמידה, לראש, תוך, סוף, הוא לא חילק.
מושי: האם בקבוצה הוא כן היה מחלק?
בקבוצה, אם זו קבוצה גדולה, אני לא יודע. אני הבנתי ממה שנשמע ממנו שזה שייך רק לעשירייה. זאת אומרת העשירייה היא קבוצה שלמה.
מושי: אבל גם היום בעשיריות שלנו יש כאלו שבאים כל יום, יש כאלו שבאים יום כן, יום לא, יש כאלה שיש להם תפקידים, או אין, מחליטים, לא מחליטים, זה ממש ספקטרום. העשיריות שלנו הן 12-17 איש, ואילו העשירייה שלנו היא מיוחדת. ופירמידה, זה לא שמישהו מחלק.
למה העשירייה שלנו היא מיוחדת?
מושי: כי הכמות אצלנו קטנה, ורוב העשיריות הן בין 12-18 אנשים. לכן שם בצורה טבעית יש פירמידה, כי לא כולם באים, חלק יותר שמים דגש על הפצה, חלק יותר בכוונות, וכך זה מתחלק, זו לא מסגרת שווה. אצלנו, אנחנו פחות או יותר כן מקיימים. רואי בדק, ונראה לנו שאנחנו העשירייה היחידה שעומדת בכל המסגרת.
רואי: כן.
מושי: מכאן באה השאלה, כי כן יוצא שיש פירמידה. האם זה נכון או לא נכון?
פירמידה, אני לא חושב שיש לנו, לא.
מושי: לא אצלנו, אלא בעשיריות אחרות בגלל שכל אחד שומר על מסגרת אחרת, אז כביכול הפירמידה היא בצורה טבעית. יכול להיות שאנשים יכולים להתחלף אחר כך, זה לא שמישהו קבע את הפירמידה, אלא אדם בהשתתפות שלו קובע איפה הוא נמצא. אחד מגיע שלוש פעמים בשבוע, לא משלם מעשר ואין לו תפקיד, והאחר מגיע כל יום, והם יכולים להיות באותה עשירייה. אמרת שבקבוצה אין שום בעיה, בקבוצה לכל אחד יש מקום, כי קבוצה היא גוף גדול. מכאן השאלה, האם בעשירייה גם יכול להיות דבר כזה או לא, או בעשירייה כולם צריכים להיות שווים?
אני חושב שהעיקר הוא לא קבוצה סתם אלא עשירייה, ובעשירייה חייב להיות מקום לכול אחד ואחד, וחוץ מזה אין חלוקה ביניהם.
דודי: אין חלוקה בתוך עשירייה, היא לא מתחלקת לפי שורש רוחני, לא שמישהו בא ואומר "אתה לכאן ואתה לכאן", אלא בצורה טבעית יש חלק ששייך ל"ראש", חלק ששייך ל"תוך", וחלק ששייך ל"סוף". האם יש דבר כזה בעשירייה או אין?
אם הם בעצמם מתחלקים כך, אז כן, אבל לא שמישהו מחלק אותם.
דודי: מה זו החלוקה הזאת? מה זה אומר שבתוך עשירייה יש חלק ששייך לראש, חלק ששייך לתוך, חלק ששייך לסוף?
זה אומר שהעשירייה, שאתה קורא לה עשירייה, אני לא יודע איך לכנות אותה.
דודי: החלק ששייך לראש בעשירייה והחלק ששייך לסוף, האם יום אחד חבר יכול להיות שייך לכאן, יום אחר לכאן או לא, אלא לפי השורש הרוחני שלו הוא שייך לראש, האחר שייך לתוך וההוא לסוף?
כן.
דודי: זאת אומרת, זה משהו קבוע, זה לא מתחלף, שהיום אני בראש מחר אני בסוף.
המקום שלו הוא מקום קבוע.
דודי: מה התפקיד של חבר בעשירייה ששייך יותר לראש כלפי העשירייה?
שעכשיו, נכון להיום, הוא שייך לסוף.
דודי: מה המשמעות של מי ששייך לסוף? מה התפקוד שלו כלפי העשירייה?
מי חילק את העשירייה?
דודי: אף אחד, אנחנו עשירייה כבר. האם יש לה עוד חלוקה טבעית, ולא שמישהו מצביע ואומר "אתה לכאן ואתה לכאן", אלא בצורה טבעית האם היא מתחלקת כך שחלק שייך לראש, לתוך ולסוף? האם יש בכלל מקום להסתכלות כזאת על עשירייה, או כל הגישה הזאת של החלוקה היא לא נכונה, היא לא ראייה נכונה על עשירייה?
אני לא שמעתי על דבר כזה. לא שמעתי.
מושי: האם יכול להיות דבר כזה שבעשירייה יש אנשים שלפי קיום המסגרת החיצונית הם כביכול לא שווים, אבל לפי הפנימיות כולם שווים?
כן.
מושי: אני משקיע בהפצה איקס שעות, מגיע לשיעורים ויש לי תפקידים, ויש מישהו שהוא הרבה פחות מכל זה, אבל אנחנו שווים כי לו נתנו כאלו תנאים ולי אחרים.
כן.
מושי: אם הייתי מסתכל מבחינה סגולית, הייתי רואה שכולם אותו דבר. גם ההוא שמגיע פעם בשבוע לשיעור ואולי עוסק בהפצה דקה בשבוע, בחודש, אני צריך להגיד שאין מה לעשות, בצורה סגולית אנחנו שווים אם אנחנו בעשירייה, כן?
כנראה שכן.
מושי: זה נושא מורכב, יש פה הרבה שאלות.
(סוף השיחה)