ישיבת כתבים
274
שיחה עם הרב ד"ר מיכאל לייטמן 2.9.21 – אחרי עריכה
דודי: נפתח בנושא הראשון שלנו, מאה שנה להפרכת הפרוטוקולים של זקני ציון.
נורמה: לפני מאה שנה התרחש אירוע היסטורי משמעותי במאבק באנטישמיות. המסמך האנטישמי הארסי והמשפיע ביותר שאי פעם ראה אור, הפרוטוקולים של זקני ציון המלומדים, הופרך באופן מפורט. פיליפ גרייבס, עיתונאי מ-The Times מלונדון, שהיה אחראי למעשה ההפרכה ההיסטורי, הוא ניתח את הפרוטוקולים שתמציתם היא תכנית חשאית של מנהיגים יהודים ברחבי העולם במטרה להשתלט על העולם. אלא שבמקום מזימה חשאית הוכיח גרייבס שמי שעומד מאחורי המסמך הם למעשה אנשי המשטרה החשאית הרוסית שרקחו אותו תוך גניבת יצירה ספרותית צרפתית שעסקה בנושא אחר לחלוטין.
מה שמעניין שהגילוי לא שינה את הדעה של העולם בצורה משמעותית, ואחרי מאה שנה הטקסט עדיין מתקבל כאמין, למה?
כי כך רוצים. אני לא רואה מה שאני רואה, אני רואה מה שאני רוצה לראות, ככה זה תמיד. בילד הקטן שלי אני רואה טוב ויפה, ובילד של השכן, אומנם הוא יכול להיות יותר יפה ויותר טוב מהילד שלי, אבל אני רואה בו כל מיני דברים יותר גרועים. האגו של האדם הוא מקלקל את השורות.
נורמה: למה רוצים לראות את היהודים כאשמים בכול?
זה יפה מאוד. קודם כל זה כבר אלפי שנים, הם נמצאים בכל מקום, אפשר להעניש אותם ואפשר לכוון כנגדם את כול השנאה, ואף אחד לא קם כדי להגן עליהם, זה נוח וטוב. זה עם שהוא לא עם, גם יש להם הרבה כסף, אפשר ללחוץ עליהם ולקבל משהו מהם. ככה זה. איך יהודים ניצלו באירופה במשך כל שנות ימי הביניים? על ידי זה שהם היו ליד הממשלה. את יכולה לראות איפה נמצא הגטו, איפה נמצא בית הכנסת, דווקא ליד בניינים ממשלתיים, כי הממשלה הגנה עליהם בגלל הכסף. וכך היהודים תמיד היו ליד השליטים. אתה משלם לשליט והוא מגן עלייך, זה הפתרון. את יכולה לנסוע בכל אירופה, ואני עשיתי את זה, ולראות איפה היו הגטאות של היהודים, באיזו צורה זה היה מסודר, תמיד זה היה ליד משרדי הממשלה.
נורמה: זה נוח להאשים את היהודים?
וודאי. יש על מי לזרוק את ההאשמות כשהעם לא מרוצה מהממשלה, ויש לעורר את הפוגרומים, מהומות למיניהן, ויש אחר כך לקבל כסף מיהודים ולהרגיע את הדברים, כאילו שאני טוב. ככה זה עובד תמיד.
נורמה: מעניין. איך לפי דעתך הפרוטוקולים השפיעו על העולם עד כה?
כי זה נוח וטוב לעולם, העולם רוצה שזה יקרה. לכן המציאו את הפרוטוקולים האלה והציבור תפס את זה, בלע את זה, בשמחה.
נורמה: זה יותר מכל עם אחר, אין פרוטוקולים לעם אחר.
אין. זה מגיע בכלל מהבורא, מלמעלה. למה זה לא יצא מלפני מאתיים, שלוש מאות שנה, או עוד לפני זה? אומנם היו כאלה האשמות. האם היה אחרת בבבל העתיקה, אצל אחשוורוש? לא, גם שם זה היה. יש עם אחר שהוא נמצא בין העמים והוא ממש חושב איך לעשות כך וכך ולא רוצים לקיים את חוקי המלך, תראו מה שכתוב, אלה לא פרוטוקולים? גם כן, בכל מיני צורות כאלה.
נורמה: לפני מעשה ההפרכה של גרייבס השימוש הקיצוני ביותר בפרוטוקולים היה מצד המתנגדים למשטר הקומוניסטי החדש ברוסיה. במהלך מלחמת האזרחים שם נרצחו אלפי יהודים, רבים מהם כתירוץ של הפרוטוקולים, שהאשימו את היהודים כבעלי כוחות עצומים שעמדו מאחורי ההשתלטות הקומוניסטית על רוסיה.
מפני שהשלטון, הצאר רצה לחזק את עצמו, אז הוא עם כל הפמליה שלו, הייתה שם משטרה מאוד חזקה וצבא חזק, התחיל לפזר את השמועה הזאת שיהודים רוצים להחליף ורוצים לעשות והפיצו את הדברים האלה, אז כנגד זה יצא שהוא סיבב את כול רצון העם במקום לדרוש שינויים קרדינליים בתוך המדינה, לתת חופש יותר, ועוד ועוד. כי עד תחילת המאה העשרים רוסיה הייתה כמעט בעבדות. כשאני הייתי חי שם, בערך עד 1960 נדמה לי, למי שחי לא בתוך העיר אלא על הקרקע, עסק בחקלאות, לא הייתה לו תעודת זהות, אלא היה רק רשום באיזה מקום בקולחוז שלו וזהו, עד כדי כך. כי רק ב-1860 הפסיקו את העבדות לאנשים שהיו קשורים לקרקע, לכל אלו שעבדו בקרקע. אנחנו צריכים להבין את המדינה עצמה. גם היום, אם אנחנו מסתכלים על מה שקורה מחוץ לערים הגדולות, זה עולם אחר, זה עולם שלישי. לכן זה מה שהצאר רצה, קצת לזרוק את כול המתח הזה שהיה, כנגד היהודים, ולכן הדפיסו ועשו את זה כך בצורה כזאת.
נורמה: האם בימינו אתה חושב שאפשר לחשוב על פעולה כזו לא בהכרח ברוסיה אלא בכל מקום אחר בעולם?
זה וודאי שיכול להיות, ללא שום ספק, ויתפסו וידברו על זה כל כלי התקשורת ולא תהיה שום בעיה להפיץ את זה בכל העולם. רק צריכים קצת להיות יותר מפותחים, יותר ערמומיים, כי היום הכול נמצא באינטרנט, לבשל את זה בצורה נכונה ויפה מראש, אבל בטוח שאפשר. כל אומה ואומה, כל העולם, מוכנים לזה, ויקבלו את זה בשמחה, "עכשיו אנחנו יודעים למה אנחנו לא מצליחים, מאיפה באה הקורונה, מאיפה באות כל הצרות. אנחנו רוצים להגיע לשלום, להתכתבות, להתחברות וכן הלאה, ועכשיו אנחנו רואים מי מפריע לנו, מי שתמיד היה מפריע". כמו שהיה בזמן הפרסים עם אחשוורוש, כמו שהיה עם פרעה, עם כולם. כמו שהיה עם היטלר, "חבל שלא גמר אותם", את תראי שידברו כולם בשמחה.
נורמה: מה ההבדל בין האנטישמיות שראינו אז למה שרואים עכשיו?
אין שום הבדל. כלום. אנחנו חושבים שמשהו משתנה, שום דבר לא משתנה. אף אחד לא חשב שהיטלר יכול לעלות לשלטון, אבל כשהוא עלה לשלטון אף אחד לא חשב שהוא יכול להפוך את הדעה של העם כולו, והוא עשה. וכולם נעשו כמו בבובות והלכו ועשו הכול. וכשהתחילו להיכנס לכל מיני מדינות אחרות אז ראו שכל עם ועם מוכן להשמיד את היהודים שנמצאים שם, אין שום בעיה. מצרפת ובלגיה ומכל המדינות האלו ועד אוקראינה הכי גרועה מכולם, פולניה, גרמניה. בפולניה ואוקראינה שם הם אנטישמיים בדם. והם ראו שאין שום בעיה, ההיפך.
שלי: כשמסתכלים מהצד על האנטישמיות, זה כאילו לא ברור מה העולם חושב שייצא לו מזה?
זה לא שייך לעם אם יודע או לא יודע, חושב או לא חושב, זה שייך לחוק הטבע. אם היהודים לא מבצעים מה שהם חייבים לבצע כלפי העמים האחרים וכלפי הבורא, זאת אומרת לתת דוגמה לכל העמים איך ללכת לכיוון הבורא, להתחבר לכולם, היהודים ביניהם והעמים כולם ובורא אחד, אם לא עושים את זה, מגיע להם כל פעם שיד קשה חוזרת עליהם.
שלי: מה מספר לעצמו האנטישמי בשכל, מבחינת לוגית?
אין לו שום בעיה, הוא לא צריך לספר לעצמו כלום, מספיק שמישהו אומר לו שהיהודים אשמים בכל מה שיש לך.
דודי: נעבור לנושא הבא שלנו, שאננות קורונה בישראל. אחרי שהשבוע מספר המאומתים לקורונה שבר שיא חדש, מעל 11,000 איש ביממה אחת, ישראל העפילה למקום הראשון בעולם במספר המאומתים ביחס למיליון תושבים בשבעת הימים האחרונים. מעל 560 איש נפטרו בחודש החולף. למרות הנתונים הקשים אנחנו רואים התנהלות שונה בתכלית מזאת שהייתה בממשלה הקודמת, אין סגרים, ההגבלות מינוריות, מדיניות הבידודים לא ברורה, ונראה שאנחנו דוהרים קדימה תחת הסלוגן שגרת קורונה. זאת אומרת מערכת החינוך נפתחה כסדרה בלי חלוקה לכיתות קטנות כמו שהיה פעם, הופעות מעל עשרת אלפים איש בחלל סגור מתקיימות בלי הפרעה. החודש עוד צפויות תפילות בכותל, טיסות לחו"ל, ביטלו אפילו את החובה לבידוד של החוזרים לחו"ל למחוסני חיסון שלישי, פסטיבלים, סעודות חג משפחתיות, מה לא?
השאלה היא לאן אנחנו דוהרים, איך אתה רואה את מצבנו בעוד חודש מהיום?
אני לא רואה בזה שום דבר טוב. יש לי תרופה שאתם יודעים מהי התרופה, זה איחוד העם, ומתוכו איחוד עם הבורא. ואם לא זה, לא תעזור לנו שום תרופה. וכמה שתעשו זריקות, חיסונים, כלום לא יעזור. אלא בסופו של דבר אנחנו צריכים להבין, המכות האלו גלובליות, אפשר להגיד שפעם ראשונה בהיסטוריה כל המדינות סביב כדור הארץ כולן קשורות למכה אחת. אז אנחנו צריכים להבין, כמו שכותבים לנו, שאנחנו חיים בימי המשיח. זה לא שמחר הוא יבוא, אבל המגמה היא צריכה להיות כזאת שכולנו כולנו נמצאים תחת חוק אחד, ואין לנו ברירה אלא לראות שבכאלו זמנים אנחנו היהודים חייבים להתנהג לפי החוק של "כל ישראל חברים", ו"מאהבת הבריות לאהבת ה'". אם אנחנו לא נקיים את חוקי החיבור, קודם כל בעם ישראל ואחר כך בצורה גלובלית בכולם, אנחנו לא נגיע לכלום.
ואנחנו צריכים להבין שאנחנו צריכים להגיע עד שמתקשרים בינינו ולבורא. ובדרך לבורא אנחנו חייבים לזכור מה שכתוב בנבואת ישעיהו, שעמי הארצות ייקחו את בני ישראל על כתפיהם והם יביאו אותם להר ה'. לא שאנחנו סוחבים אותם, אלא מתוך ההפצה שלנו, מתוך העבודה שלנו, גילוי הדעת האלוהי, הם שיעזרו לנו להגיע לבורא, אחרת אנחנו לא נגיע אליו. לא שאנחנו עושים להם טובה, אלא הם עושים את העבודה הזאת, אבל בעקבות זה שאנחנו מכינים את הקרקע לכל הדברים האלה, גם בינינו וגם בקשר בינינו עם העמים וגם בזה שהעמים מבינים מהי המטרה הנכונה.
דודי: חיבור הדדי, ערבות הדדית, התחשבות וכולי, את זה אנחנו יכולים להבין ברמה האנושית, אבל מה זה "עם ישראל מחובר לבורא"?
מזה שהוא רוצה להיות מחובר בקשרי אהבה, ידידות, ערבות בתוכו, ואחר כך עם כל באי עולם, זה נקרא להיות מחובר עם הבורא. הכוח שמתגלה בנטייה הזאת נקרא "בורא", הכוח החיובי הנסתר בטבע.
דודי: ואיך גילוי כוח הבורא ירפא את הקורונה?
הוא ירפא את הכול. כי זה כוח חיבור. כל הבעיות הן מתוך זה שאנחנו מתרחקים זה מזה, וכל התיקון, הריפוי, מזה שאנחנו מתקרבים זה לזה.
דודי: מהי לדעתך שגרת קורונה נכונה שמאפשרת חיים נורמאליים לצד הנגיף?
מה זה שגרת קורונה? אני לא מבין.
דודי: עכשיו כל הדיבור הוא לנסות להגיד "טוב, מסכימים", האנושות מתחילה להסכים, נכון יש פה ווירוס שנמצא איתנו, אי אפשר להוציא אותו בקלות, אז בואו נחייה איתו.
"נחייה איתו", אני לא חושב שאנחנו יכולים. שינסו. אבל הקורונה היא יותר חכמה, היא נמצאת ביד ה', והוא לא ייתן לנו מנוחה. יש לו תכנית.
דודי: בתוך המצב האבסורדי הזה אף אחד לא מרים קול צעקה, ההורים שולחים את הילדים למסגרות, כולם ממשיכים בשגרה כאילו התחלואה לא בשיא שלה.
מה אתה רוצה שהם יפסיקו לחיות? אם לא נותנים להם פתרון, אם לא מסבירים מאיפה זה בא ולמה זה בא, לשם מה זה בא, אז מה אתה רוצה שיעשו? כך אני חי שבעים שנה, שמונים שנה, כך אני אחיה פחות, אבל אני אחיה כמו בן אדם. אני אעבוד, אני אסע לנוח, טיולים, כל מיני דברים. מה אתה רוצה, שאני עכשיו כבר אקבור את עצמי.
דודי: האם זה בכוונה כך שמלמעלה גורמים לנו להיות עיוורים או שאנשים בכוונה מעדיפים לא להכניס את זה לראש.
מלמעלה הבורא רוצה להראות לנו שאנחנו לא בעלי בתים על החיים שלנו. וזה יגמר בזה שכל העולם יבוא אליך, כמו עם "זקני ציון". כל העולם יבוא אלינו יגידו, זה לא בסין ששם המציאו את החיידק הזה, זה אתם עשיתם.
דודי: מה זה אומר אנחנו לא בעלי בית על החיים שלנו, אז מה אתה רוצה מאיתנו, מה בכוחנו, איפה רשות עצמנו?
הרשות שלך בזה שאתה תתחבר לחוקי הטבע בצורה נכונה. וזה על ידי חיבור למעלה מהאגו.
דודי: ואיך לקשור את היחס בינינו למצב הכללי? יש קושי לקשור בין היחסים בינינו לבין המטרה הרוחנית, לבין הבורא, זה רחוק.
למה? לא. האנטישמים אומרים לך את כל הדברים האלה, שכל הרע בא מעם ישראל. תראה מה שהנרי פורד כותב, הם כותבים נכון. יש להם ממש הרגשה בזה, מתוך השנאה הם מרגישים את המקורות של הדברים.
דודי: יש גישות שונות ברחבי העולם, מניו זילנד שעושה סגר בגלל חולה אחד ועד בריטניה, ששחררה את כל ההגבלות. יש גישה שתביא אותנו יותר מהר למטרה שלשמה באה הקורונה?
הקורונה זה לא מטרה, זה אחד מאמצעים. ויש לכוח עליון עוד הרבה אמצעים כדי ללחוץ עלינו לחיבור הנכון. הבורא רוצה שאנחנו בחזרה נרכיב את הכלי הזה של אדם הראשון.
דודי: אני רוצה לשאול מעוד זווית. נראה שהרבה מהאחריות על התפשטות הקורונה, עברה לידיים של כל אחד ואחד מאיתנו. לרגל פתיחת שנת הלימודים, ההורים קבלו ערכות ביתיות כדי לבדוק את הילדים, בתקווה שידווחו תוצאות אמת. גם במדיניות הבידוד חלה הקלה משמעותית, אם יש חולה אז משפחה לא חייבת בבידוד אם הם מחוסנים. האם אתה חושב שנכון לתת אמון בציבור ולהעביר אליו אחריות אישית?
לא יעזור, לא זה ולא זה, ולא משרד הבריאות קובע, הוא קובע יד ביד עם פוליטיקאים, מה שכדאי ומה לא. וכולם מלוכלכים וכולם עושים מה שכדאי להם. לכן אני חושב שכאן אין לנו בכלל להתייחס למה שהממשלה אומרת, ומשרד הבריאות אומר, אלא חייבים לבצע מה שמשרד הבריאות אומר, כי לפי חוק התורה "ניתן לרופא רשות לרפאות". אבל באמת אני לא מאמין בהם בכלום, הם נעשו בזמן האחרון דווקא בעזרת הקורונה הזאת, בתקופה הזאת כאלה פוליטיקאים שהם יותר גרועים מהפוליטיקאים עצמם.
דודי: מה שאני שומע ממך עכשיו בשיחה הזאת, שאין לי מה לסמוך על משרד הבריאות. גם בפוליטיקאים אני מזמן חושד, גם החיסונים לא יעזרו לכם. גם הסגרים לא יעזרו, כלום לא יעזור.
רק על אבינו שבשמים. אתה זוכר איך שזה כתוב, זהו. אין לנו במי לבטוח רק באבינו שבשמים. הלוואי שיבוא כבר הזמן הזה, שעל בטוח אנחנו נראה שגמרנו את הכול ויש קיר לפנינו.
שלי: אבל גם אבינו שבשמים, אין לי קשר אליו.
מאיפה יהיה לך קשר?
שלי: ללומדי קבלה יש איזהו גישה נכונה לעניין, הם מבינים מה פחות או יותר נדרש.
אז לומדי קבלה יצטרכו להתקשר ביניהם, בצורה הנכונה, ואותו כוח עליון, הטבע, "א‑להים בגימטרייה "הטבע", לא לשכוח, שהוא כוח הטבע ודורש מאיתנו להיות מחוברים, להיות "כאיש אחד בלב אחד". ותחתינו כך כל הטבע יכנס לחיבור ובזה אנחנו נצא מכל הצרות והבעיות, וגם נתקשר עם כוח הטבע הזה האחד ונגיע למימוש מטרת בריאת האדם בעולם הזה.
שלי: ואיך האזרחים, ההמונים שהם לא לומדי קבלה, יקבלו את הקשר הזה?
הם יקבלו אותו וזהו, יקבלו אותו מאין ברירה. מה את חושבת, שיגישו להם הכול עם פרס על הצלחת.
אנחנו חיים לפני זמנים מאוד קשים, נוקשים. ולפני זה יש בלבולים, כדי שאנחנו נראה שיש לנו כאן מה לברר, שלא סתם נעבור את זה כמו איזה עדר. ואנחנו רוצים לראות עד כמה אנחנו לא מסכימים ולא רוצים, וכל ההתנהגות שלנו היא אנטי סוציאלית, אנטי חברתית, אנטי לאומית, אנטי חיבור. וכל זה אצלנו יהיה ברור לכולם, שאנחנו כולנו כביכול שונאים זה את זה, לא רוצים לקבל אף אחד, להתקרב לאף אחד. אנחנו יכולים לשבת בבר בלילה בלי מסיכות ובלי כלום, אבל זה לא מתוך שאנחנו אוהבים זה את זה, אלא מתוך זה שאנחנו דווקא שונאים זה את זה. שזה יהיה ברור, יבוא שלב הבא.
דודי: זאת אומרת, אפשר לסכם שהשלב הזה שעכשיו מושכים את עם ישראל מלמעלה, זה פשוט לגלות לנו הכרת הרע. כלום לא יעזור רק משהו אחד עדיין לא ברור שזה חיבור אבל בסוף נגיע לזה.
כן, אבל זה יבוא אלינו גם בטיפול רבגוני. יבואו מכות מאיראן, מאפגניסטן, מהאחים שלנו בני דודים שלנו כאן. כל מיני דברים כאלה יבואו, יבואו, אתם תראו עד כמה שכולם יוצאים מהחורים שלהם, ממש בכל מקום.
דודי: כמה זמן צריכה להימשך הכרת הרע?
עד שאתה תפרסם את הכרת הטוב בעם ישראל.
דודי: הכרת הטוב לא אכפת לאף אחד. "ואהבה לרעך כמוך", את הסיסמה הזאת כבר מכירים אלפי שנים. עד שלא יראו שאין כלום, רק אז יש מקום לשמוע משהו חדש. יש מידה, יש סאה כלשהי להגיד "הבנו את העיקרון הלאה", או לא?
אנחנו לא יכולים להבין את זה מדברים כאלה שעכשיו מתרחשים. אנחנו צריכים להתגלגל עד שאנחנו נתקע בקיר ואין לאן [ללכת] וגם אחורה אין. ולעם הזה זה קשה מאוד, להגיע למצב כזה שאין מוצא. אבל איך שזה נסגר היום, כבר יותר מתקרבים למצב שמכניסים אותנו למצבים צרים זאת אומרת, לצרות. ואנחנו עושים את זה בעצמנו, אנחנו ממש סוגרים את עצמנו בעצמנו ממש כך בתוך כזה חיבור.
דודי: בטקס מסורתי שנערך לפני חגי תשרי שלחו יהודים מרחבי העולם פתקים עם בקשות שונות, אחת הבולטות היא לעשות סוף לקורונה. השאלה, אם אפשר כיהודים תמימים להעלות תפילה כזאת השנה?
שאני אגיד כך? אני צוחק מזה. כל עוד אנחנו לא נבקש חיבור בינינו, שום דבר לא יעבור. בזמננו, בתקופת המשיח מה שנקרא, בדור האחרון, לא. רק חיבור בינינו. למעלה, חיבור זה לא סתם חיבור. חיבור זה נקרא "על כל פשעים תכסה אהבה", כי אנחנו צריכים להתחבר על פני כל ההבדלים והמרחקים וכולי, אחרת זה לא נקרא חיבור.
דודי: ציינת עכשיו שאתה צופה הרבה משברים קדימה לעם ישראל. תוכל להרחיב למה אתה מתכוון?
לא, אני לא רוצה להיות נביא, מה פתאום. אני לא רוצה, אני לא פותח שום דבר מהרע, לא. רק שאנחנו לא נגרום לעצמנו את הרע הזה במו ידינו, זה הכול.
דודי: בסדר גמור. טוב אז שתהיה לנו שנה טובה.
שיהיה, בהצלחה.
(סוף השיחה)