https://kabbalahmedia.info/he/lessons/cu/oA7z66Fp

תכנית אולפן

מחשבת ישראל

מיכאל: ערב טוב לכולם, שלום לך נורית.
נורית: שלום.

מיכאל: נורית היא ד"ר לגנטיקה ואנחנו היום נדבר על הגינום של הנשמה.
נורית: נכון.

מיכאל: גינום הנשמה. לא סתם הזמנתי אותך, אנחנו היום ננסה לעשות הגבלה בין גנים די אן אי לבין רשימות, שזה בעצם מושג מאוד ידוע בחכמת הקבלה. ננסה לראות איך בעצם הדי אן אי והגנים שלנו קשורים לרשימות. האם יש השפעה? האם יש קשר ביניהם? ובכלל מה יותר חשוב, בוא נגיד מה יותר משפיע עלינו או גנים או הסביבה שזה אני יודע שאלת השאלות. האם אפשר משהו לשנות. ואם כן אפשר משהו לשנות אז במה אנחנו כביכול יכולים לשנות, במה לא ולא לבזבז זמן על דברים שאי אפשר לשנות ודווקא להשקיע את כל הכוחות בדברים שכן יכולים לשנות או שהכול כתוב. אומרים שאלוהים אני ראיתי כמה סרטים ממש עם שם כזה שאלוהים בגנים נמצא. ככה ממש קוראים לזה שזה התוכנה, זה ההוא שם נמצא והגנים שולטים בנו כמו שהכוח העליון שולט בנו. אז תעזרי לי ככה ולנו לברר את הדברים האלו ובעיקר אולי נתחיל מדברים פשוטים מה זה די אן אי בכלל? מה זה די אן אי, גנים, גיהינום מה ההבדל ביניהם?
נורית: טוב לקחנו אתגר על עצמינו היום, זה באמת, זה מעניין ההקבלה הזאת קצת לראות את החלק הגנטי, המדעי של מדע שהוא מבוסס ואנחנו לפחות מכירים חלקים ממנו לבין אותם נושאים באמת שאנחנו לומדים אותם על מה זה רשימו ואיך הנשמה ואיפה הם קשורים. אז אני, אני אשמח אנחנו נתחיל מהקל אל הכבד. הדי אן אי זה חומר בסוף, זה חומר גנטי. הכי קל לדמות אותו למי שבאמת לא, לא יודע איך זה נראה ומה זה זה חומר שנראה קצת כמו רוכסן של מכנסיים. זה בעצם מעין ריצ'רץ' כזה שהוא מאוד, מאוד, מאוד גדול. הוא כולל שתי שרשראות שעומדות אחת מול השנייה והם שולחות לחלל שביניהם ממש כמו ברוכסן מעין זיזים כאלו פנימה והזיזים האלו הם בעצם הם שפה של ארבע אותיות. והרצף שנוצר מהסדר של האותיות האלו, כאילו אנחנו לוקחים צד אחד של הריצ'רץ' ורצים איתו לאורך שלושה מיליארד בסיסיים כאלה זה החומר ומאז ש...ובעצם כבר כמעט מאה ומשהו שנה או כמעט מאתיים שנה החומר הזה נחקר. להבין איך הוא עובד, האם באמת הוא תוכנית ההפעלה שלנו? איך הוא עובד שהכול תקין.

מיכאל: מבחינת החומר זה חלבונים, כן?
נורית: הוא לא חלבון.

מיכאל: לא חלבון.
נורית: זה נקרא חומצת גרעין. זה למעשה מבנה שהבסיס מבחינת המרכיבים שלו יש לו איזה שהיא טבעת פחמן, יש לו קבוצה של סוכר, סליחה קבוצת חנקן, קבוצת חנקן וקבוצה זרחנית. זה בעצם מבנה שהוא כאילו פשוט. ומה שעוד יותר מעניין...

מיכאל: אז זה נמצא בגרעין התא?
נורית: נכון. וזה נמצא רק בגרעין של התא. פעם ב... ניסיתי לחשוב על הקבלה טובה לתלמילים ביא' שלימדתי ואמרתי להם הדי אן אי הוא כמו מלך שיושב בתוך ארמון, הוא יושב בתוך חדר בארמון, הוא יושב בתוך הגרעין שבתוך התא והוא לא יוצא ממנו אף פעם, הוא לא יוצא מהחדר. הוא מוגן, הוא שמור, הוא ארוז, הוא מטופל מאוד יפה ומה שמעניין מאוד זה שהחומר עצמו, אותה חומצה שנקראת חומצת גרעין, משם דרך אגב האן איי, הנוקלייק אסיד, זה מהדי אן איי, האן עבור נוקליק, ואיי עבור אסיד, זאת בעצם חומר שהוא חומצי ומה שמאוד מעניין בו זה שכל היצורים החיים על פני כדור הארץ כולל עולם הצומח שהוא נחשב לממלכת הצומח, אבל גם הצומח וגם החי כולל ברמה של אמבות ווירוסים וחיידקים כל היצורים החיים שאנחנו מכירים יש להם די אן איי וזה אותו מבנה של די אן איי וזו אותה שפה שבנויה בעצם מארבע אותיות, אז הריצ'רץ' המלכותי הזה נמצא בגרעין של כל יצור חי שאנחנו מכירים. אנחנו למעשה לא מכירים צורת חיים שיכולה להתרבות בלעדיו.

מיכאל: זאת אומרת ההבדל ביניהם הוא זניח מאוד?
נורית: מאוד זניח.

מיכאל: מאדם אפילו ומהבנתי שאפילו באורז אמרת…
נורית: נכון, דברנו על ההבדלים בגינום של האורז לעומת האדם.

מיכאל: שיש הרבה יותר גנים... כמות גנים מ... בדי אן איי של האדם. כמה יש סך הכול? כמה עשרות אלפי גנים?
נורית: גנים היום הערכות זה שיש בערך עשרים וחמישה אלף גנים, אולי צריך רגע להסביר שגן הכוונה לאיזה שהוא חלק בדי אן איי שבו יש כאילו הוראת הפעלה אקטיבית, זאת אומרת שאם האזור הזה מגיעים לקרוא אותו אז ממש קוראת איזה שהיא פעולה בתוך התא. נוצר חלבון, מתפרק חלבון, נפתחת תעלה, נסגרת תעלה ממש הוראה עשה ואל תעשה.

מיכאל: זאת אומרת יש די אן איי וחלק אקטיבי בזה, חלק זה כמו טקסט וגם אמרת כן והוא..
נורית: נכון גם דברנו על דוגמה שאמרנו אם אנחנו קוראים עכשיו את מאמר השלום או מאמר החירות ואנחנו הטקסט הזה הוא טקסט מאוד גדול, יש בו הרבה חלקים ולמעשה כאילו מבחינת הקריאה השותפת יש כאילו חלקי משפט שברגע שקוראים אותם קורה משהו.

מיכאל: מערכת הפעלה כן?
נורית: בדיוק, יש מערכת הפעלה ועכשיו תראה כמה זה חוזר כל פעם לאופי של האדם. בעבר הרחוק כשהמחקר הזה רק התחיל יחסית, בשנים המוקדמות יחסים לחקר הגנום, שהבינו שיש רק מעט גנים יחסית ורוב הדי אן איי בעצם לא יודעים מה הוא עושה, אז איזה כינוי הצמידו לכל הדי אן איי? אמרו יש די אן איי שזה גנים, יש איזורים שהם מאוד מעט וקוראים אותם ורוב הדי אן איי שבעצם הוא לא עושה כאילו כלום, לא עושה כאילו כלום נקרא לו ג'אנק די אן איי, כן? די אן איי זבל. שהיום כשמסתכלים על זה, אני מסתכלת אני אומרת חוץ מיוהרה של האדם אין בו כלום, כי לחשוב שתשעים ושבע אחוז מהדי אן איי הוא זבל כי אתה לא מבין מה הוא עושה, אז היום כבר המושג הזה נעלם.

מיכאל: ככה קראו ממש זבל?
נורית: קראו לו זה היה הכינוי שנתנו לו. היום כבר לא קוראים לו ככה, כי יודעים...

מיכאל: אבל עדין לא יודעים מה תפקידו?
נורית: עדין לא יודעים. לגבי חלק מועט מאוד, בעיקרון זה פיקוח. זה מנגנון של בקרות ופיקוח הרבה יותר מתוחכמים ממה שאפשר בכלל לדמיין, אני גם אגיד היום עדין רוב הדי אן איי אנחנו לא יודעים איך הוא עובד ואנחנו לא יודעים מה הוא עושה. המושג הזה ג'אנק די אן איי עבר מן העולם, אני חושבת שיש איזה, בעיניים שלי, אני רוצה לחשוב ככה, שיש איזה רמה של ביטול קצת גם במדע. זאת אומרת אם המדענים אמרו אם אני לא יודע זה זבל, אז היום אומרים אני לא יודע אבל כנראה שזה חשוב. אז מבדילים בדי אן איי בין אזורים שהם אקטיביים, כאילו גנים לבין די אן איי שהוא לא מקודד כאילו לא אקטיבי, אבל זאת שפה בינלאומית אמיתית. והיא מרתקת כי בסוף היא כותבת שם את תוכנית ההפעלה שלנו.

מיכאל: זאת אומרת אם הבנתי נכון, ככה לסיכום, אז יש די אן איי, בתוך הדי אן איי יש גנים שאנחנו מבינים מה תפקידם. שהם אחראים נגיד על הפעלה של כל מיני מערכות בגוף שלנו, התפתחות של כל המערכות, מצבע עיניים ועד לאופי של האדם ותשעים ושבע אחוז תפקיד של הגנים, של הגנום, של הדי אן איי אנחנו לא יודעים ואז אני רוצה לשאול מה זה גנום? זאת אומרת די אן איי, גנים וגנום, מה זה גנום?
נורית: הגנום זה הכול, כל הדי אן איי שיש.

מיכאל: אה כל הדי אן איי שיש.
נורית: כל הדי אן איי, כל הרצפים. בהקשר של המילה גנום נכנס עוד איזה שהוא מרכיב שאני חושבת שגם בו נוכל לעשות שימוש עוד מעט וזה כשמדברים על התוכנית ההפעלה הזאת אז אנחנו מדברים על הרצף, על הסדר של האותיות של הדי אן איי, קצת דומה לטקסט שדברנו עליו מקודם. אבל בגנום שמדברים על המושג הזה גנום זה כל הדי אן איי, כל הרצף שיש, יחד עם מנגנונים נוספים שבעצם עוזרים לקרוא את הטקסט הזה. קצת אולי דומה באנלוגיה למיקוד, זאת אומרת אם יש לנו מיקוד על הטקסט אז אפשר להבדיל בין איך לבטא מילה אחת, איך לקרוא אותה ובדי אן איי עצמו יש כל מיני תוספות שהם כבר מבנים על הדי אן איי עצמו שעוזרים להגדיר מה כן לקרוא, מה לא לקרוא, מתי לקרוא, זאת אומרת יש כאן הרבה מאוד תהליכים מורכבים שכדי שהם יצאו לפועל צריך להיות איזה סמביוזה מלאה בתוך התא בהמון מרכיבים שצריכים ביחד להחזיק ידיים ולהוציא לפועל את התוכנית וזה קצת מכריח את האדם לחשוב אם בתא אחד פשוט יש כל כך הרבה מנגנונים שעובדים באיזה סנכרון מושלם ואם הוא לא מושלם אז הסביבה תתקן אותם, אז אולי גם אנחנו צריכים להתחיל לחשוב על עצמינו כי מה זה תא בתוך, מה זה תא אחד, תא אחד אין לו קיום במכלול של אורגניזם שלם. גם אדם אחד אין לו, מה, מה המשמעות שלו. אם אין לי משפחה, אם אין לי סביבה, אם אין לי עבודה, אם אין לי חברה, אם אין, אם אין לי כלום רק אני, אז מה אני?

מיכאל: לא יש אורגניזם חד תאי.
נורית: נכון. אז זה אורגניזם מאוד פשוטים, אנחנו מדברים על חיידקים מסוימים, וירוסים שהם אפילו לא ממש תא. אנחנו לא מכירים צורת חיים מפותחת של תא אחד.

מיכאל: תא אחד, כן. תראי אני קראתי שהשנה הושלם פענוח גנום האנושי, זאת אומרת זה התחיל לפני עשרים שנה ועכשיו זה הם כל פעם משלימים, על מה מדובר, מה זה פענוח של הגנום האנושי?
נורית: כן אז הדי אן איי, הריצ'רץ'' הזה הוא זאת מולקולה עצומה, זה מסה אדירה שזה ממש זה רוכסן שיש לו שלושה מילארד כאילו אותיות בתוך ה... בתוך גרעין של תא ובעבר הרחוק זה היה אתגר מאוד בשנות התשעים התחילו לדבר על איך נקרא את הרצף של אדם אחד, מהתחלה ועד הסוף, את כל האותיות. הפרויקט ההוא אז לקח בערך חמש עשרה שנה ועלה מילארדים אבל זה היה רצף של אדם אחד, בסוף לקחו די אן איי של אדם, חילקו את זה על מאות מעבדות ברחבי העולם, זה היה חתיכת סיפור, המשמעות הייתה לקרוא, לדעת בכל אחד מהאזורים בדי אן איי, כרומוזום מספר שמונה, כן כרומוזום זה שרשרת די אן איי, לקרוא בכרומוזום שמונה מה כתוב בו מהתחלה ועד הסוף. כרומוזום שתיים מה כתוב בו מהתחלה ועד הסוף. כרומוזום שלוש, ארבע, חמש, שש יש עשרים ושלושה כרומוזומים. זה הסתיים באלפים וארבע או אלפים וחמש בפעם הראשונה אבל הטכנולוגיה הזאתי היום יחסית בקלות אפשר לרצף וכל הזמן לומדים עוד ועוד על מה כתוב לנו בדי אן איי. אבל...

מיכאל: פיענוח שזה התוכנה, כן? בעצם תוכנה של התפתחות של אותו אדם.
נורית: נכון. אבל זה קצת כמו... זה קצת כמו שאם ניתן לאדם מהרחוב או לתלמיד אפילו, לתלמיד של רב תיתן לו לקרוא עכשיו את כל המאמרים של בעל הסולם, אני לא מבינה מספיק מה שאני... אני יודעת לקרוא את המילים, אני יודעת לקרוא את האותיות, אני לא מבינה מה זה אומר. אם אין לי איזה שהוא תיווך ובשביל זה אנחנו גאים מאוד להיות תלמידים של רב בשביל לנסות לקלוט במשהו את מה...

מיכאל: מפתח הוא נותן מפתח…
נורית: כן מה המילים האלה אומרות.

מיכאל: חכמת הקבלה בעצם נותנת מפתח.
נורית: בדיוק. אותו דבר גנום האנושי, זה שאני יודעת להגיד לך, הנה אני יכולה להגיד לך שבכרומוזום אחת עשרה, כן, יש אזור מסוים שבו הסדר של האותיות זה אי טי סי ג'י אי טי סי ג'י זה סדר מסוגר של הנקלאוטידים, אז מה? מה זה אומר לך?

מיכאל: כלום.
נורית: כלום. בעקרון גם לי זה לא אומר כלום אם אתה לא יודע איך לגשת עם המפתח, אז הגנום האנושי היה בעצם להרים את הטקסט, לייצר את הטקסט הזה של האותיות ושל המילים. והצורך לקרוא ולהבין אותו זה כבר סיפור אחר.

מיכאל: בכלל ברור לנו אנחנו לא נדבר היום על דברים טרוויאלים שהגנים כביכול אחראים על ההתפתחות של הגוף האדם, על הצבע עיניים והגובה של האדם בקיצור על כל הפרמטרים הפיזיולוגים של האדם. אבל אני מבין שגם גנים הם אחראים על ה... אומרים שככה על האפילו דעות פוליטיות, על הנטיות, על כל מיני נטיות, על האופי של האדם וזה גם נכון?
נורית: אני לא מכירה, בוא נאמר ככה, א' יכול להיות ואני לא יודעת, אני באמת יכול להיות שיבוא איזה מחקר עכשיו, אני לא מכירה מחקרים שמראים את זה מאוד מובהק. הנטיות של האדם, בין אם זה נטיות מיניות שניסו לחקור האם אפשר לראות בדי אן איי איפה זה כתוב אז ככל שאני יודעת לא, לא נמצא שום דבר כזה ישיר. אני יודעת על עבודה שעשו כבר לפני אולי עשרים שנה.

מיכאל: אז מה רק על הדברים כמו מחלות, דברים פיזיולוגים ששייכים רק לגוף.
נורית: גם בפיזיולוגים אנחנו לא יודעים הכול, זה טעות לחשוב, זה לא שגן אחד עושה פעולה אחת, זה לא נכון. יש לדוגמה עכשיו ראיתי לאחרונה איזה שהוא פרסום שבו נעשה מחקר על זבובים ומצאו גן אחד שמסוגל הוא מעורב ביצירה של ארבעים אלף חלבונים שונים. זאת אומרת אותו רצף, הגנים לא עובדים, גן אחד, זה לא אתה עומד פה בתחנה הזאתי ואתה עושה את זה ואני עומדת בתחנה הזאת ועושה את זה, זה לא. הם מגיבים באפשרויות אינסופיות כמעט. נגיד על הקביעה של גובה של אדם זה מעורבות של בערך מאה חמישים של גנטים שונים שמעורבים בזה. זאת אומרת גם הפיזיולוגיה הזאתי היא מאוד מורכבת והיכולת הנפשית, הפסיכולוגית, אפילו הפסיכוזות הקשות זאת אומרת זה מאמר שאני כן קראתי בעבר על איזה שהיא עבודה שהייתה מאוד מעניינת גם בעבודה שלי שהיא קשורה לזיהוי הפלילי, הייתה עבודה של חוקרים אמריקאים שרצו לדעת האם אצל אנשים שהם נפש מעוותת, זאת אומרת אנשים שהם פסיכופתים לפי ההגדרה הקלינית, הפסיכיאטרית הקלינית, אנשים שיושבים בבתי כלא בגין מעורבות בפשעים מחרידים. מעשי אונס, מעשי רצח, רוצחים המונים, אנשים שיש עליהם את הבדיקה ואת האבחון שהם פסיכופתים. והעבודה הזאת ניסתה לראות האם בהדמיה של המוח שלהם יש איזה שהיא תגובה שונה מאשר במוח של אדם שהוא נורמטיבי. חיברו להם כל מיני אלקטרודות לראש ועכבו בזמן אמת אחרי סדרה של גירויים, זאת אומרת הציבו בפניהם תמונות מול מחשב ש... בסדרה, תמונות מאוד נחמות, ילדים משחקים בגן שעשועים, כלבלב שמשחק בדשא ותמונה של גופה מבותרת, או דם, או זירה מאוד חריפה וניסו לראות האם התגובות שלהם משתנות אל מול התמונות בצורה שונה מאשר אדם רגיל ולא ראו הבדל. זאת אומרת הפיזיולוגיה או המבנה, אנחנו עוד לא יודעים איפה הנפש מתחבאת שם. אולי פעם ידעו.

מיכאל: אבל אי אפשר להגיד של... הוא התנהגות שלו בעצם אלימה כזאת זה בגלל שלהורים שלו גם כן הייתה כזאת התנהגות.
נורית: אנחנו לא יודעים להגיד. אנחנו יכולים להגיד מה ש... השאלה שלך תראה צריך להיזהר איתה. אם ההורים שלו היו כאלה אז יכול להיות שהוא גדל בסביבה או בבית שבה פעולה שנראת לנו אסורה או לא נורמלית מבחינתו זה השגרה. מדברים על זה בהקשרים פחות דרמטיים של פסיכופט, נגיד אנשים שהם גדלים במשפחות פשע, אנשים שהם גדלים במשפחות של מכורים נגיד לסמים, לאלכוהול מה שקורה זה שההתנהגות הזאת זה לא שהיא עוברת בגנים אלא ההתנהגות הזאת נמצאת סביב אותו ילד שמתפתח.

מיכאל: אז זאת אומרת זה לא בגנים?
נורית: זה לא בגנים.

מיכאל: אם ההורים אלכוהוליסטים…
נורית: זה לא בגנים...

מיכאל: זה לא אומר שגם הילדים יהיו?
נורית: נכון, חד משמעית. בטח שלא.

מיכאל: נגיד אני קראתי מחקר אחד שהייתה חולה קלפטומניה אז אחר כך גילו שהסבא שלה היה גנב מאוד ידוע ב…
נורית: אז אני יכולה להגיד לך שעוד הפעם, אני אגיד את זה בזהירות, ככל שאני יודעת זה לא בגנים שאתה אומר הנה בוא נחפש גנים לקלפטומניה כי אחרת היינו עושים סריקה מאפס ומגלים איזה אנשים הם פושעים, איזה אנשים... זה לא עובד ככה. אבל אם הסבא היה קלפטומן, היה גנב לדוגמה אז שוב פעם אני לא מומחית לקרימינולוגיה או ל... אבל זה יותר דפוסי התנהגות, אם אני גדלה בבית ואני...

מיכאל: היא דווקא לא גדלה איתו בכלל, היא הייתה יתומה, יתומה…
נורית: הבנתי.

מיכאל: אחר כך גילו שהוא היה, כי לא הבינו למה מישהו אימץ אותה ואז ראו שיש לה כזאת ואחר כך ידעו שהוא היה ידוע מאוד ב…
נורית: וואלה.

מיכאל: ואחר כך כאילו…
נורית: אז יכול להיות שיש ואנחנו לא יודעים.

מיכאל: כן. זאת אומרת שיש…
נורית: יכול להיות שיש וזה עוד לא התגלה או אנחנו לא יודעים.

מיכאל: ופה אנחנו נכנסים גם לתחום של השפעת הסביבה שזה בכלל אנחנו לא יודעים מה יותר חזק או גנים או כאן.
נורית: תראה בעקרון לא יודעים להגיד, זה דיון כבר שמתמשך כבר עשרות בשנים, מה יותר חזק גנטיקה או סביבה. אבל לאחרונה יש מחקרים שמראים איך הסביבה משפיעה על הגנטיקה כבר. זאת אומרת...

מיכאל: עד כדי כך.
נורית: עד כדי כך. יש מחקרים שמראים, זה מחקרים שנעשו על צמחים של תירס, על גידולים של תירס שהראו שתחת סטרס מאוד גדול, זאת אומרת זה ניסויים מבוקרים כן, זה ניסויים במעבדות שלוקחים זרעים צעירים של... או נבטים צעירים של תירס ואתה חושף אותם לסטרס מאוד גדול, מבחינה אקוטית של הכאה של מזון, של חמצן של תנאי סביבה הם מייצרים סוג של מוטציות מה שנקרא מוטציות אבל הם מוטציות שמאוד מאוד עוזרות לו לצמוח, שעוזרות לו להתמודד. זה קורה בזבובים, זה קורה בתירס שראו את זה, זאת אומרת בניגוד למה שחשבו בעבר, זה מודלים שהם עדין חדשים יחסית אז אני גם קצת נזהרת אבל יש כבר פרסומים מדעיים שמראים שהתפיסה שחשבו פעם, מה פעם מה הייתה התיאוריה של דרווין המקורית אמרה יש שינויים בטבע, יש מוטציות כי הדי אן איי נפתח לפעמים שהוא מתחלק הוא מקבל איזה שינוי, אם השינוי עוזר לפרט, הופך אותו ליותר גבוה, יותר חזק, יותר עמיד וואט אבאר אם השינוי המקרי הזה האקראי עוזר לו אז הפרט הזה ישגשג ויצליח, כן. היה פעם, לא משנה בקיצור התפיסה באה ואומרת השינויים בגנום הם מקריים לגמרי, אם השינוי הזה תופס אז הוא רץ קדימה. עכשיו מתחילים כבר לדבר בשפה קצת אחרת. עכשיו אומרים חלק מהשינויים הם כאלה אקראיים אבל חלק הגנום מגיב לסביבה. וזה תפיסה שהיא חדשה לגמרי, זאת אומרת זה בא ואומר שבעצם הדי אן איי בעצמו מקבל איזה שהוא סיגנל ויודע להגיב בצורה שהיא אקטיבית כדי לשמור על האורגניזם אז נכון לאור המחקרים האלה אז כבר כל הנטייה עכשיו מתחילה לדבר אז הסביבה היא יותר חזקה. הסביבה היא עוד פעם צריך מאוד להיזהר עם זה כן ואני בטח לא הגורם שישב כאן ויכריע בסוגיה הזאת אבל אי אפשר לנתק השפעה של סביבה בשום צורה שהיא לא מהפרט, לא מהאורגניזם הבודד וגם לא מהתא הבודד. והדוגמאות לאיך תא אחד או קבוצת תאים איך הם מגיבים לסיגנלים על זה יש אינספור מחקרים ואני יכולה לדבר על זה הרבה.

מיכאל: טוב זה מעניין שאנחנו גם יכולים לקרוא את זה במאמר החירות של בעל הסולם שהוא מסביר שם שיש לא יודע מתי הוא כתב את זה אבל בטח עוד לפני גנטיקה מתי אנחנו מדברים, תכלס שנות השישים, משהו כזה?
נורית: כן, שנות החמישים, אמצע שנות החמישים התחילו לרוץ קדימה.

מיכאל: הוא כתב את זה לפני. הוא כתב את זה לפני.
נורית: הוא כתב את זה לפני, כן.

מיכאל: בטוח כי הוא מת באלף תשע מאות חמישים וארבע, אז הוא אומר שם שיש מצע, שזה כביכול אפשר הגבלה לנגיד לאותו די אן איי, שזה תוכנה, כן? איזה שהוא משהו תוכנה שאותו אדם הוא יהיה אדם. הוא לא יהיה פיל. ויש תכונות שהם לא משתנות ויש תכונות שהם משתנות שזה בעצם השפעת הסביבה וגם יש גורם זר, גורם זר זה אנחנו מדברים על שאם פתאום יש איזה סטרואיד נפל ואז אקלים משתנה או בצורה, כן? אז עוד כל מיני דברים כאלה, שזה סתם פצצת אטום יכולה כמובן…
נורית: גם סתם גשם או סתם שינוי אקלים עכשיו כבר הופך להיות השפעה זרה...

מיכאל: כן שינוי אקלים, בדיוק…
נורית: זה כבר כאילו...

מיכאל: זהו אז פה זה באמת מעניין שהוא קורה לזה מצע זאת אומרת זה תוכנה, זה ממש תוכנה איך אותו אורגניזם התפתח. והוא יכול להתפתח והוא קובע במאמר הזה בשתי מילים שמה שחשוב זה השפעת הסביבה על האדם. בסופו של דבר אם מדובר על אדם, אז יכול להיות שאולי נכון להגיד שאולי אם אנחנו מדברים על הפיזיולוגיה של האדם אז באמת הגנים אולי דומננטים אבל אם אנחנו מדברים על הפסיכולוגיה של האדם, על הנטיות שלו אין ספק שהשפעת הסביבה היא דומננטית. נכון להיום ככה.
נורית: אז אני אגיד משהו, אלף חד משמעית בכל מה שקשור לפסיכולוגיה, לגדילה, לסביבה לנפש של האדם הסביבה היא קריטית היא אני חושבת, עוד פעם בזהירות אני אומרת כי זה לא המומחיות שלי אבל הסביבה היא דרמטית פי אלף. מצד שני צריך לדעת, צריך לקחת בחשבון, המאמר הזה של בעל הסולם הוא מדהים לצורך השיחה בינינו. דברנו על זה גם מקודם כי זה ממש שלבים בהתפתחות שאתה כן יכול לראות אותם גם ממש בביולוגיה, כי אם אתה תיקח לדוגמה.

מיכאל: הוא נותן פה חיטה.
נורית: תינוק כן, כן ניקח את החיטה.

מיכאל: הוא לוקח דוגמה שם.
נורית: נכון אז בוא ניקח את זה נסתכל על ילד או על אדם כן? שהתנאי סביבה שלו מאוד קשים הוא יפסיק להתפתח, עכשיו בדרך כלל בדוגמאות האלה אנחנו הולכים לקטסטרופות, כן? תחשוב על הצורה של האנשים קיבלו במהלך מלחמת העולם השנייה כן? בהעדר מזון, בהעדר גדילה, בהעדר סטרס איזה מופעים פיזיולוגים יכולת לראות על האנשים.

מיכאל: זאת אומרת תינוק של האדם, שלפי הדי אן אי הוא צריך להתפתח ולהיות אדם, גדול, כן?
נורית: הוא לא יתפתח.

מיכאל: אם הוא לא נמצא בסביבה של בני אדם הוא לא יהיה בן אדם.
נורית: א' הוא לא יהיה בן אדם, ב' אם אתה תשים אותו בסביבה שבה הוא לא...

מיכאל: מה זאת אומרת הוא לא ידבר, הוא לא יתקשר…
נורית: לא יש דוגמאות כאלה. יש, יש דוגמה יש את הבחורה הזאתי אני לא זוכרת אוקסנה קוראים לה, אני חושבת שאם מישהו יחפש ימצא, ימצא תחפשו ביוטיוב אתה תמצא. יש ילדה אני לא יודעת אם היא בחיים היום, היא נמצאה בשנות הלדעתי שנות השמונים או התשעים בסיביר איפה שהוא, היא גדלה ברוסיה, היא ילדה שלא יודעים בדיוק מה קרה לה כי לא יודעים, אי אפשר לתקשר איתה. היא גדלה עד גיל חמש בערך עם זאבים, חצי מוגלי הסיפור האמיתי. לא יודעים איך היא הגיעה, כנראה שבגיל מאוד צעיר איכשהו היא מצאה את עצמה בחוץ וזחלה לתוך, זאת התיאוריה לגביה, מצאה איזה שהיא מעורה שהיה שמה זאבה עם גורים והיא גדלה איתם והיא הצליחה לשרוד עד גיל, עד גיל יחסית מתקדם ארבע, חמש זה הרבה שנים ומצאו אותה במקרה אנשים שאיכשהו היו ביער, ראו אותה כאילו קופצת איתם, הולכת איתם וכמובן ניסו לגדל אותה והיא לא הצליחה לגדול, זאת אומרת היא לא היה אפשרות לשוחח, לא היה לה שפה בכלל, גם שהיא הייתה כבר שש עשרה, שבע עשרה, עשרים, עשרים וחמש היא לא יכלה לדבר. היא אני חושבת שהיא נפטרה בסוף בבית חולים לחולי נפש, היא לא הצליחה לתקשר, היא לא הצליחה לדבר, היא לא הצליחה לעמוד זקוף כי כל הגדילה שלה הייתה בעצם על ארבע בצורה של קפיצות זה יש כאילו צילומי וידאו שלה, זה נורא מטלטל לראות את זה. זה, זה קשה מאוד לראות את זה. אתה אומר תסתכל היא אדם, למה היא לא מצליחה לממש את המצע שהיא גדלה בו. היא כאילו המצע, אולי נגיד את זה הפוך, המצע קבע את זה שהיא בן אדם, היא בן אדם. אבל התנאי סביבה כל ההשפעה הפנימית כן של הגורמים הפנימיים והגורמים החיצונים לא התממשו. אז היא אדם או לא אדם? עכשיו זה כבר הגדרה פילוסיפית, שוב אני לא זה לא המדד שלי אבל תיקח גם עוד פעם סביבה שמשפיעה בצורה אקוטית על הגוף, על הפיזיולוגיה זה השפעה של סביבה מול גנטיקה. מתעמלות אולימפיות בייחוד בעידן של נגיד, של הגוש המזרחי שהיה ידוע באימונים מאוד מאוד אינטנסיבים על הגוף.

מיכאל: פלוס סטרואידים ועוד כל מיני דברים שאנחנו לא יודעים.
נורית: לא מקבלות מחזור, לא מצליחות לגדול, זאת אומרת לא ממשות את היכו... לא ממשות את המצע, המצע הוא מצע כי הם בן אדם אבל את הפוטנציאל שהם היו יכולות להגיע...

מיכאל: טוב זה כבר גורם זר גם, זה גורם זר השפעת הסביבה. זה הכול…
נורית: נכון, נכון אז בדיון בינינו בין הסביבה לבין הגנטיקה אז המצע הוא הגנטיקה, אין פה שאלה בכלל. ההתממשות של הגורמים הפנימיים שהוא מדבר עליהם, הפוטנציאל, אנחנו כאילו ניסינו להגיד את זה, הפוטנציאל לאן אפשר לצמוח זה כבר שאלה, זה לא בהכרח התממש אם לא יהיו את התנאים.

מיכאל: זאת אומרת אומרים גם כן לפי קראתי גם שאומרים שהגנים זה כמו נגיד תמונות של החיים שלנו ו... אבל הם מתפתחים בסביבה, כמו שפעם היו מפתחים את התמונות.
נורית: יפה.

מיכאל: זה אתה צריך להכניס איזה מים מיוחדים שם ואור ואז פתאום אתה רואה איך אחרי פיתוח אתה רואה משהו שמופיע כבר, אותו דבר כאן.
נורית: נכון, נכון אתה תראה תוצאה אתה לא תראה אותם אובדים.

מיכאל: עוד דבר מעניין שרציתי לשאול, לפני שאנחנו נעבור קצת לחכמת הקבלה. שכפול, אני לא מדבר על ה... מבחינה מוסרית זה כן את חושבת? זה אפשרי לשכפל אדם?
נורית: זה אפשרי אבל אני חושבת שאפשרי כן. אבל אף אחד לא עושה את זה.

מיכאל: יש על זה מחקרים?
נורית: יש... תראה יש שיכפול, השיבות מה שנקרא, הפוטנציאל קיים אף אחד לא משחק עם זה.

מיכאל: וזה יהיה אותו אדם? אם ניקח נגיד אותם גנים…
נורית: מה זה, איך אתה תמדוד אם זה אותו אדם או לא? כאילו באיזה מדדים תמדוד לשאול אם זה אותו אדם?

מיכאל: נו לפי מראה חיצוני.
נורית: תראה אתה יכול לקחת דוגמה שאנחנו מכירים אותם מהחיים של תאומים זהים.

מיכאל: לפי תכונות, לפי…
נורית: תיקח תאומים זהים, זה הכי קרוב למה שיש לנו בעולם האמיתי. תאומים זהים הם בעצם שני פרטים, זה שני אינדווידואלים שאי שם בעבר, ברגע הבריאה שלהם, ממש בשעות האלה שבו תא זרע של אבא, פוגש, כן נכנס לתוך תא זרע של אימא ומתחיל הדבר הזה כן? הביצית המופרת הזאתי מתחילה. ברגעים האלה שזה תא אחד או שניים זה יצור אחד, הם יצור אחד ואז ברגע מסוים יחסית מוקדם הם נפרדים לשניים ומתחילים לגדול. אז מבחינת הדי אן איי, מבחינת הגנום שלהם היה רגע אחד בזמן שהם היו אותו דבר, זה היה אותו יצור ובכל זאת גם אם הם מאוד דומים פיזית, כן? יש תאומים זהים, א' יש תאומים זהים שהם לא כאלה זהים הם אתה יכול לראות הבדלים.

מיכאל: אז מה גרם, מה גרם לשוני?
נורית: אבל אתה רואה שהם שונים, הם שונים באופי הם שונים בהעדפות שלהם, הם, הם יכולים להיות שונים פיזית.

מיכאל: לא אני מדבר כמו שאני לפעמים רואה בסרטים, חס ושלום ילד מת לוקחים ממנו די אן איי שלו משכפלים אותו ילד והוא יהיה בדיוק אותו ילד.
נורית: הוא לא יהיה אותו ילד.

מיכאל: הוא לא יהיה אותו ילד?
נורית: אני כבר, כאילו לא עושים את זה כן, אבל הוא לא יהיה אותו ילד כי יש כל כך הרבה השפעות שהם מה שנקרא אפי גנטיקה, הם, הם השפעות שבאות אחרי הרצף של הדי אן איי וגם הרצף של הדי אן איי בעצמו משתנה. זאת אומרת אותו די אן איי שאתה מתחיל איתו הוא לא הדי אן איי שאתה מסיים איתו כי יש לו כל מיני הבדלים שבמשך החיים אנחנו בעצם סופגים שינויים קלים. הבדל סיגריה, החשיפה לסיגריה, לאוכל מזהם, לאוויר מזהם, אתה יכול ליצור אז איפה השינוי יעשה משהו לחיצוניות של האדם, איפה לא? איפה השינוי יעשה משהו לאופי של האדם? אני לא.

מיכאל: תראי הדי אן איי של הבני אדם הם מאוד מאוד דומים, מאוד דומים זאת אומרת יש שם איזה שבריר אחוז, עשירית אחוז בשוני מצד אחד. מצד שני אנחנו רואים עד כמה שבני אדם שונים. גם באופי, גם במראה חיצון, כאילו ממש. אז כאילו מה עושה אותם האותו שבריר ה... גם אפילו שמעתי עם חזיר שם, כל מיני עוד חיות שאנחנו מאוד דומים שם בעשירית אחוז שוני.
נורית: א', זה מדהים, אני חושבת שהשאלה הזאת שלך היא לוקחת אותנו בחזרה לבעל הסולם.

מיכאל: זה כאילו יש תוכנה אחד.
נורית: באמת לרמות האלה, כי אם אנחנו מסוגלים תחשוב על זה שבעצם בדי אן איי האנושי, בתוך תאים, בכל אחד מהתאים שלנו יש מרכיב שנקרא די אן איי של מיטוכונדריה, שזה משהו שעכשיו היה בכותרות מלא ו... ובתוך המיטוכונדריה התיאוריה היום מסבירה, הרי בתוך המיטוכונדריה זה איבר שהוא בתוך התא, זה חלק מהתא.

מיכאל: שמה חילוף חומרים נעשה.
נורית: נכון שמה זה בדיוק מייצר את האנרגיה בתא. בתוך המיטוכונדריה יש די אן איי, הסברה היום אומרת שזה די אן איי שהוא במקור, במקור היה של בקטריה, הוא היה של חיידק שעבר בעצם קליטה לתוך הגנום, אנחנו כאילו חיים עם די אן איי שפעם היה חיידק ועכשיו הוא שלנו. אתה יכול היום לקחת חיידקים וזה משהו שעושים את זה מלא בעולם הרפואה והמחקר, לתקוע לו פלסמידים, זאת אומרת לקחת די אן איי, לקחת חיידק לתקוע לו די אן איי אנושי והחיידק יעבוד יופי ויעשה לך תרופות ויעשה לך... זאת אומרת זה שפה שיודעת לדבר אחד עם השני. אבל אנחנו לא חיידקים ואנחנו גם לא קופים ואנחנו לא שימפנזים, אנחנו מאוד דומים להם, אבל הדי אן איי יכול לדבר אחד עם השני אבל אנחנו לא יש פה התערבות שהיא הרבה יותר גבוה. שהיא אחרת ואותה אנחנו לא יכולים להוריד לרזולוציה של הדי אן איי.

מיכאל: אז שוב, מה עושה אותנו שונים? אותו, אותו די אן איי?
נורית: את מי אתה שואל? אתה שואל את המדע?

מיכאל: כן.
נורית: המדע יסביר לך שברצף של הדי אן איי אנחנו שונים. אבל אם אתה תשאל...

מיכאל: מה זה רצף?
נורית: כל הסדר של ה... הדי אן איי בכל זאת הוא קצת שונה. אז מדענים יסבירו לך איך רצף שונה, איך עמדה כזאתי אם היא שונה ביני לבינך יכולה לייצר שינוי מאוד גדול. יש עמדות בדי אן איי בריצ'רץ' הענק הזה, יש מקומות שאם נחליף בסיס אחד כן? אות אחת באות אחרת לא יקרה שום דבר. אתה לפחות לא תדע מזה. יש מקומות שאם נחליף אות אחת באות אחרת העובר הזה לא יוכל לחיות, הוא ימות. ואת כל הטווח שבאמצע, זאת אומרת מוטציות או מחלות. יש מחלות שהם מונוגניות שזה אומר שיבוש אחד בעמדה אחת מביאה למחלה שאתה, שהיא מחלה קשה לחיות איתה.

מיכאל: ואז אנחנו מגיעים למצב שמה שעכשיו מנסים לעשות זה לתקן את הדי אן איי כביכול.
נורית: נכון, אבל זה לא מצליח בינתיים.

מיכאל: לא מצליח?
נורית: לא.

מיכאל: יש גנים כביכול אומרים רעים וטובים. יש כזה מושג? נו רעים כמובן שהכוונה היא שכנראה שהם גורמות למחלות זה נקרא רעים?
נורית: אני לא מכירה את המושג גנים רעים וטובים אבל יש כן יש דברים, עוד פעם זה חוזר אני חושבת להבנה כמה הטבע הוא חכם וכמה אנחנו צריכים ללמוד, לקבל וללמוד אותו בזהירות. יש מחלה שהיא מאוד הייתה לפחות שכיחה באפריקה שנקראת אנמיה חרמשית. אנמיה חרמשית זה בדיוק מצב כזה. באחד המקומות ברצף הדי אן איי יש שיבוש באות וכתוצאה מהשיבוש הזה אחר כך נוצר חלבון. איזה שהוא חלבון שהוא מתקפל לא טוב, המבנה שלו הוא לא טוב. הוא מייצר איזה עודף של קישור בינו לבין עצמו וזה דופק את הכדוריות דם האדומות. זאת אומרת יש לך שינוי במקום אחד מייצר כדוריות דם אדומות שזה נקרא אנמיה חרמשית. הצורה שלה היא כמו חרמש, היא לא עגולה. וזה גורם למחלה שהיא יכולה להיות אנמיה, היא יכולה להיות קטלנית, היא יכולה להיות משהו באמצע תלוי איך היא מתבטאת. ושנים לא הבינו למה האנמיה החרמשית היא כל כך שכיחה באפריקה. היא בקושי אפשר לראות אותה ברחבי העולם, זאת אומרת מה יש באפריקה שגורם לאוכלוסיה לחיות עם אנמיה חרמשית בכאלה אחוזים. ואז באלף תשע מאוד חמישים ושלוש הגיע גילוי שהיה סוג של הלם מוחלט לאוכלוסיה המדעית כי התחילו בעצם להגיע רמזים שאחר כך באמת הוכחו באופן ודאי שאנשים שהם סובלים מאנמיה חרמשית בצורתה הקלה, לא בצורה הקטלנית, הקטלנית היא קטלנית בצורה הקלה שלה האנשים האלה לא יכולים לחלות במלריה, הם עמידים בפני מלריה. עכשיו מלריה היא מחלה הרבה יותר קטלנית באפריקה, כן, בהשוואה לאנמיה חרמשית...

מיכאל: זאת אומרת אם אתה תתקן את ה…
נורית: זאת אומרת מה שנראה לך כמוטציה, כמום של מערכת הובלת הדם היא בעצם מגינה על הבן אדם מלחלות במלריה וזה בגלל מה שקורה בטחול, הכדוריות דם אדומות. זאת אומרת אתה מסתכל בפרספקטיבה צרה, אתה אומר אוי תראה יש לי פה מחלה צריך לתקן אותה. אתה פתאום מסתכל בפרספקטיבה אחרת אתה אומר הדבר הזה מציל חיים. זאת אומרת היכולת שלנו אני באמת חושבת זה סוג של קודם כל איזה שהוא מידה של ביטול לדעת להתבונן על המציאות סביבנו ולדעת שאם יש מופעים שהם קיימים אז כנראה שהם צריכים להתקיים וצריך לחקור אותם לא ממקום שאומר אני רוצה לנהל את המציאות ואני אגיד לטבע מה אני צריך לעשות, אני אסביר לטבע איך לתקן את עצמו. תנסה קודם כל להבין.

מיכאל: זה צריך לעלות באמת לדרגת הטבע כמו שאנשטיין אמר שאי אפשר לחקור באותה רמה איפה שאתה נמצא. אז זה באמת. פה אנחנו באמת נכנסים לדבר מאוד מעניין, מה שבעל הסולם כתב במאמר החירות על הארבע גורמים האלה. זאת אומרת ארבע גורמים שמשפיעים על ההתפתחות האדם, זה בדיוק מה שלומדים בגנטיקה. אז הוא כותב על זה שיש מצע, כן, שזה כהקבלה לנגיד לאותו די אן איי שזה התוכנה.
נורית: זה די אן איי של אדם. זה די אן איי של אדם ולא של קוף.

מיכאל: זה די אן איי של האדם כן. המצע נגיד של האדם הוא התפתח אדם. ומצע של החזיר הוא יהיה חזיר כן? וככה וצומח צומח. דרך אגב, מעניין דומם למה אין לו די אן איי, יוצא שכאילו לדומם אין תוכנה? הרי די אן איי זה תוכנה?
נורית: תראה דומם...

מיכאל: או שלא מצאו אולי פשוט. חייב להיות.
נורית: לא. לדומם אין די אן איי. תוכנית ההפעלה הזאת היא לא קיימת, בוא לפחות ככל שאנחנו יודעים אנחנו...

מיכאל: לא מצאנו.
נורית: לא מצאנו.יכול להיות שיש לו...

מיכאל: בסופו של דבר מאתיים שנה זה קיים, לפני זה לא ידענו גם את זה.
נורית: תוכנית ההפעלה הזאת היא לא קיימת בדומם.

מיכאל: אולי יש משהו אחר.
נורית: אולי יש משהו אחר. אני חושבת שאם נגלה פעם את תוכנית ההפעלה של הדומם אז אנחנו כבר...

מיכאל: בטוח.
נורית: נתקרב יותר לנשמה.

מיכאל: סך הכול רוב המציאות שלנו זה דומם והוא... אולי בגלל שהוא לא מתפתח פתאום חשבתי אז בגלל זה אין לו את ה... הרי הוא לא מתפתח לכן הוא דומם.
נורית: נכון, כי הוא...

מיכאל: אבל הוא כן משתנה.
נורית: הוא דומם עם ה... הוא כאילו אין לו רצון לקבל.

מיכאל: כן. אומנם שבחכמת הקבלה באמת…
נורית: הוא לא גדל.

מיכאל: שאומרים שיש דומם, צומח, חי ומדבר אז הרצון לקבל של הדומם הוא להחזיק את הצורה שלו. זה גם סוג של רצון לקבל.
נורית: אני זוכרת פעם שרב אמר, אבל אני מאוד זהירה. בטח מולך כן שאני לא אגיד, שאני זוכרת שתפס אותי לפני הרבה שנים שהוא אמר שהרצון לקבל של הדומם הוא מאוזן כאילו מול הרצון להשפיע. הוא דומם. אין לו לאן להתפתח, הוא לא צריך להתפתח.

מיכאל: כן, הוא לא צריך להתפתח.
נורית: הוא לא צריך להתפתח אז יכול להיות שדי אן איי זה החומר...

מיכאל: יכול להיות שבאמת…
נורית: אז...

מיכאל: כן, אם אנחנו אומרים שדי אן איי זה באמת התפקיד שלו להיות אחראי על ההתפתחות, הדומם לא מתפתח לכן יכול להיות ש…
נורית: כנראה. אנחנו נכנסים פה שנינו למסקנות יפות...

מיכאל: כן, זה כן. זה רק חומר למחשבה.
נורית: רק חומר למחשבה, אל תיקחו את זה.

מיכאל: אנחנו רק ממליצים בדיוק לקרוא, אז יש המצע, מאמר החירות כן של בעל הסולם. יש גורם ב' שזה דרכי הגורם ונמשך המיוחס לתכונת המצע מצד עצמו ואז שאינם משתנים. זאת אומרת יש כביכול תכונות שבאדם שהם אינם משתנים. זאת אומרת כמו נגיד הוא נותן לדוגמה חיטה, החיטה שם יש תכונות שהם לא משתנות. לא יודע את הפרמטרים של חיטה אבל נגיד ניקח בן אדם, כן…
נורית: החיטה לא תפתח צורה של תפרחת של נרקיס. ולא יהיה לה ריח של...

מיכאל: כן, בדיוק.
נורית: נרקיס, נכון?

מיכאל: כן.
נורית: אז האדם הוא יש לו תכונות שהם צריכות לבוא לידי ביטוי. א' זה הפיזיולוגיה שלו, שיש לו שתי עיניים, שתי ידיים, אנחנו לא מדברים על מומים חיצוניים וכאלה. יש לו מערכות הפעלה, יש לו צורות חשיבה.

מיכאל: זהו אז זה שייך כביכול, מיוחס לתכונת המצע אז זה, שזה תכונת המצע שזה אדם אז זה לא משתנה. אחר כך הוא אומר גורם ג' שהוא החשוב ביותר דרכי הגורם ונמשך הפנימיים שלו המשתנים מסיבת מגע עם כוחות הזרים. זאת אומרת מדובר על השפעת הסביבה. זאת אומרת התוכנה שלי והתכונות הלא משתנות ברגע שהם נמצאים במגע עם הגורם זר שזה כמובן סביבה, אז כמו שדברנו יש פה השפעה ברורה.
נורית: יש פה השפעה ברורה, מוכחת היטב, גם פיזיולוגית, גם נפשית, גם פסיכולוגית בכל צורה שהיא. זאת אומרת אדם בתוך סביבה שתאפשר לו להתפתח ודרך אגב בעניין הזה זה משהו שאני חושבת שדברנו עליו פעם, אני לא זוכרת, כמה אנחנו צריכים חום ואהבה. כמה אנחנו צריכים מגע. אלו דברים שהיום יודעים להתייחס אליהם כאל צורך הכרחי, כמו מים ואוכל אבל בעבר היותר רחוק בשנות החמישים שהיו שנים מאוד קשות, מבחינת הניסויים המדעיים שעשו זה היה דברים שהיום כבר לא, אף אחד לא היה מאפשר לעשות...

מיכאל: כן, שמעתי שאדם אם אין, אם הוא לא גודל בחום ואהבה ובמשפחה נגיד יתומים, כן..
נורית: נכון יש להם...

מיכאל: אז הסיכוי, סיכוי שהם יהיו יותר אכזריים וכל התכונות האנושיות…
נורית: הם יסבלו מבעיות.

מיכאל: כן.
נורית: הם יסבלו מבעיות...

מיכאל: פסיכולוגיות…
נורית: פסיכולוגיות, פיזיות. נפש, יהיו בעיות נפשיות כי הצורך הזה בחום ואהבה הוא הכרחי וזה גם חלק מהתכונות שיש בנו. זאת אומרת שאם אתה מונע מאדם אהבה וקשר נכון בגיל צעיר. וקשר נכון זה יכול להיות בטח בתוך המשפחה, כן עם כל הדוגמאות שתמיד רב נותן על אימא או על אבא זה בוודאי, אבל גם בסביבה יותר נרחבת אם אתה מונע את זה ממנו הוא לא יממש את ה... המצע יהיה מצע אבל הגורמים החיצוניים האלה יבטלו את היכולות שלו להיות מה שהוא צריך להיות.

מיכאל: כן זה תמיד לא יודע אם תשובות ברורות יש לזה האם עדיף שהילד יגדל במשפחה שיחסים בין ההורים לא משהו, בוא נגיד בלשון המעטה, או עדיף שיהיה עם אימא או עם אבא, מה עדיף כאילו לא ברור. כי אם יחסים לא טובים אז תהיה השפעה לא טובה כביכול אבל יחד עם זה אם הוא גודל רק עם אימא יהיה לו חסר…
נורית: אני אגיד לך מה...

מיכאל: את ההשפעה של האבא. והפוך.
נורית: יש משהו בתוך הדבר הזה שאני חושבת, כן, שהאינטואיטיבי אנחנו חושבים על יחסים טובים אז אתה יודע שהבית יהיה נעים ויהיה שקט ויהיה מצב רוח טוב ויהיה אווירה טובה וכל הדברים הבאמת הבסיסיים האלה שאנחנו כולנו רוצים, אבל בתוך האלמנט הזה חלק נגיד מהבריאות הנפשית האיתנה או החוסן הנפשי של האדם זה לדעת מאיפה הוא הגיע ולמי הוא שייך ומהבחינה הזאתי הרחקה של ילד מהבית של ההורים למקום אחר, גם אם בתנאים המעטפת יהיה תנאים אולי יותר יהיה בית יותר יפה, אולי יהיה יותר אוכל אבל אם הוא לא ידע ואם הוא לא יחווה ואם הוא לא יהיה בו את ההטבעה הזאת של מיהו ומהו הוא ימשיך לחפש את זה כל חייו. ואני נזכרת ב... אני לא זוכרת איפה שמעתי את זה ואני רק אומרת זה הדהים אותי המחשבה הזאתי שבאחד המחקרים, אבל אין לי מושג אני לא יודעת איך לחזור אליו ואיך כאילו לצטט אותו אם מישהו יחפש את זה מחקר שנעשה על תאומים על אנשים שהם שבשלב עוברי מוקדם הם היו תאומים ואחד מהם מת, יש תופ... יכול להיות מצב שבתאומים ברחם אחד מהם בעצם מפסיק להתפתח בשלב מאוד צעיר, יכול להיות ואז הוא נספג והוא ובעצם ההיריון ממשיך עם ילד אחד ואני לא זוכרת איפה שמעתי את זה שהם אמרו שבמחקר שעשו לפי כל הכללים וכל החוקים המדעיים וכו'... וכו'... הם הראו שאנשים שגדלו, זאת אומרת שהתפתחו להיות, שהיו פעם שניים והפכו להיות בסוף עובר אחד שהתפתח הם כל החיים מדווחים על תחושה שחסר להם מישהו. זאת אומרת ההעדר של התאום, אבל זה... עוד פעם.

מיכאל: כן, זה…
נורית: לא יודעת להסביר את זה.

מיכאל: טוב וגורם הרביעי דברנו גם על זה שדרכי הגורם ונמשך של הדברים זרים הפועלים עליו מחוץ. זאת אומרת אנחנו מדברים על הכול מיני קטסטרופות שיכולות לקרות, כן כמו…
נורית: גם קטסטרופות ויכול להיות גם אני חושבת שיבושים שהם אמיתיים, אתה יודע יכול להיות אדם באמת יש לו איזה שיבוש אנרמטי שאתה לא יודע להסביר אותו.

מיכאל: שהוא נעשה בגלל המצב שהוא נקלע, כן, יכול להיות מלחמה. פתאום אדם נורמאלי, יש לו נטיות מסוימות.
נורית: נכון. מימש אותם.

מיכאל: כן. אם הוא נמצא…
נורית: גדל להיות משהו.

מיכאל: כן ואז הוא נמצא עכשיו במלחמה, שסביבו במשך חודשים או שנים הורגים כל הזמן הוא רואה את המוות אנשים ואכזריות…
נורית: או אירוע חד פעמי של הלם קרב.

מיכאל: אז אין ספק, אנחנו מבינים מי איך הם חוזרים החיילים מהקרבות האלו. שאם אתה לא נותן להם טיפול פסיכולוגי אחר כך.
נורית: נכון וגם עם טיפול פסיכולוגי לא תמיד אתה... הנפש כאילו לפעמים לא מסוגלת להכיל את זה.

מיכאל: אז יוצא לנו שזה ארבע גורמים האלו הם פועלים ובעל הסולם כותב שהגורם החשוב ביותר זה גורם הסביבה ולזה דרך אגב הוא אחר כך בונה את כל המישנתו החברתית שלו, שעם המצע אין מה לעשות. עם הגורם הלא משתנה גם כן אין לנו מה לעשות. זה באמת אין אי אפשר, מנסים זה כמו בגנטיקה עכשיו מנסים לתקן שם משהו. לא, לא ברור.
נורית: זה לא עובד, בינתיים לא עובד.

מיכאל: וגם לא יודעים לאן זה בכלל יכול להגיע, אבל זה מילא זה אפילו ברמה של פיזיולוגיה, פה אנחנו מדברים שאם יש עיוותים ברמה של פסיכולוגיה או בכלל כמו שאנחנו אומרים בנשמה של האדם שזה רמה עוד יותר גבוה, אז זה בכלל בוא נגיד ניקח הנחה שאין שם התערבות של האדם. גורמים זרים זה גם זה לא תלוי בנו, האם עכשיו ייפול סטרואיד או פצצת אטום והכול אנחנו לא יודעים, בוא נגיד זה לא תלוי באדם. ומה שנשאר זה באמת השפעת הסביבה על האדם ולכן משנתו החברתית של בעל הסולם ואחר כך כממשיך דרכו, בנו הבכור רב"ש הם כתבו, רוב החומרים שהם כתבו וספרים זה על האיך אדם שם את עצמו בסביבה ומתפתח שם. זאת אומרת ממש תנאים, זה לא זה לא מובן מאליו שאני שם את עצמי תחת... הסביבה משפיעה על האדם, תמיד.
נורית: תמיד.

מיכאל: זאת אומרת אני רוצה או לא רוצה, כמו שגם אומרים אם אני אפילו נוסע לאיזה שהוא אי בודד. עדין סביבה משפיעה, כן.
נורית: היא משפיעה, אבל היא באמת משפיעה, המושג הזה של השפעה של סביבה היא, היא משלב אפס. זאת אומרת תיקח בחשבון שאם יש לך עובר או אפילו לא עובר ביצית, ביצית מופרת שאמורה לעשות את דרכה, המצע כבר קיים. זה צריך להיות בן אדם. אבל אם היא לא מצליחה להשתרש ברחם, לא, לא יהיה התפתחות יותר.

מיכאל: כן שרחם זה כמו סביבה.
נורית: הרחם זה הסביבה שעוטפת אותו, אם לא יהיה את הסביבה המידית הזאת לא יהיה חיים. הפוטנציאל הזה לא יתממש. תיקח דוגמאות במצבים יותר מורכבים שכבר הרקמה יותר גדולה או ביומיום. תיקח מצבים של סרטן, כן, שיש לך תא, הרי סרטן זה בסוף תא שמאיזה שהיא סיבה שאנחנו לא יודעים בדרך כלל לשים את האצבע מתי זה קרה, כאילו מתישהו הוא מפסיק להגיב לסביבה. כי תא כמו שדברנו קודם תא לא עומד בפני עצמו, בטח לא באורגניזם מורכב, כן. אז אם יש לך תאים שהם תאי פיטל של האני יודעת מה במעי או בשד או לא משנה ובתא הזה כל הזמן התאי פיטל במקומות האלה הם מתחלפים לעיתים מאוד קרובות. זאת אומרת התא נולד כאילו, הוא נוצר, הוא מתפקד והוא צריך למות אחרי כמה זמן כדי שתא אחר יחליף אותו. זה תחלופה מאוד מהירה. כדי לשמור עלינו כי זה...

מיכאל: זה נכון שתוך חמש שנים כל התאים בגוף שלנו הם חדשים לגמרי?
נורית: אני חושבים ש... אני לא יודעת אם חמש שנים, אני לא יודעת להגיד. אבל תראה יש תאים שלא מתחלפים, נגיד תאי עצב הם פחות מתחלפים. אבל תאים שקצב תאי עור, כן הקצב תחלופה שלהם הוא מאוד גדול. עכשיו תא כדי שהוא יפסיק, כדי שהוא ימות יש כל מיני מנגנונים. אבל יש תאים שפתאום מחליטים שהם לא ימותו. הוא מחליט שהוא לא ימות יותר. הוא מתחיל להפעיל שוב אנחנו לא יודעים...

מיכאל: זה שיבוש בתוכנה.
נורית: זה שיבוש בתוכנת ההפעלה. זה שיבוש גם שתראה כמה, אני תמיד כאילו מסתכלת על המצבים האלה ואני אומרת זה מדהים, זה תא שאמור להגיב לסביבה ואמור להיות מסונכרן עם הסביבה, מפסיק בשלב מסוים, כאילו על דעת עצמו. אנחנו לא יודעים למה זה קורה, מפסיק.

מיכאל: אה לא יודעים מה הסיבה?
נורית: אתה לא יודע למה בתא הזה ולא בתא השכן שלו. אתה מבין? למה דווקא אצלו בתא הספציפי...

מיכאל: זה כמוטציה כביכול. אבל למה מה הסיבה…
נורית: אבל למה, למה רק אצלו? למה לא בתא שליד? למה לא בשאר התאים? למה רק עכשיו? למה לא אתמול? למה לא מחר? זאת אומרת ומה שהוא מפסיק, הוא מפסיק לציית לסביבה. הוא מפסיק לראות את עצמו כחלק מהסביבה, הוא בעצם דורס את התאים שסביבו. הוא לוקח לעצמו את כל המשאבים. יש סרטנים שההתפתחות שלהם היא מהירה כי התא הזה שמחליט שהוא יותר חשוב מאחרים, כן והוא מתחיל בעצם לשבור את כל הבקרה של התהליכים סביבו. הוא מתחיל לקחת לעצמו יותר מזון. הוא מתחיל לייצר לעצמו יותר כלי דם שיזינו אותו. הוא מתחיל לקחת את המקום על פני תאים אחרים וככה נוצר גידול. עכשיו אני תמיד כאילו מסתכל ואני אומרת זה כאילו רצון לקבל בתוך רצון לקבל. אנחנו רצון לקבל ופתאום תא אחד שלי, לא שלי חס ושלום, של מישהו מחליט שהוא רצון לקבל יותר גדול והוא לוקח לעצמו את כל מה שיש על הכלל. עד שאתה לא יכול לעצור אותו.

מיכאל: זאת אומרת זה אפשר גם כן לעשות הקבלה באנושות. כן שפתאום עם אחד רוצה…
נורית: עם אחד.

מיכאל: לקחת משאבים של עם אחר, כן.
נורית: עם אחד, אדם אחד, חברה אחת. פתאום אני יודעת מה בפגישה של האמריקאים שהגיעו, כן, היום האומה האמריקאית הגדולה הייתה צריכה להחריב את כל האינדיאנים הם השמידו. אני יודעת מה האירופאים שהשמידו את האינקה.

מיכאל: כן אנחנו רואים זה לא רק היסטוריה זה קורה.
נורית: פרקו אותם.

מיכאל: אז כמו שקורה בגוף האדם ככה אנחנו רואים, הרצון לקבל, כמובן חכמת הקבלה חוקרת את זה למה זה קורה. קודם כל זה טבע שלנו. אין פה שאלה. שאלה באמת כמו שאנחנו מנסים לאזן את המוטציות האלו בגוף האדם, אז גם כן חכמת הקבלה זה בדיוק השיטה איך היא מנסה כביכול לאזן את האגו שלנו. זאת אומרת אי אפשר, התאים, אתה לא יכול להשמיד את התאים, כמו שאתה לא יכול להשמיד את הרצון לקבל אבל לאזן אותו שהוא באמת לא יתפתח יותר מידי אלא שיהיו לו גבולות להגביל אותו עם הרצון לקבל, רצון להשפיע מרצון לקבל של האחר כביכול זה בעצם כל השיטה. ולכן אנשים פתחו את השיטה הזאת, זאת אומרת לאורך השנים, פתחו גם שפה איך להסביר אותה לאנשים אחרים. ופה הם גילו שיש כזה שם שנקרא רשימו, שזה רשימו שזה גם כן הקבלה לאותו די אן איי. רשימו ממילה רושם, זאת אומרת איזה מצבים כביכול האדם צריך לעבור. נגיד אדם חי שבעים שנה, יש לו תוכנה התפתחות גם. אז כתוב בחוכמת הקבלה, זאת אומרת אדם צריך לעבור אלף מצבים. עכשיו באיזה, איזה מצבים הוא יעבור זה בטוח אי אפשר לשנות. הוא יעבור את האלף מצבים, כל אחד מאיתנו עד שיגיע לאותה, כמו שכותב בעל הסולם יש מטרת הבריאה, הוא יגיע לגמר התיקון. הוא צריך לתקן את המצבים האלו. המהירות איך הוא יעבור ואיכות איך הוא ירגיש בכל מצב ומצב זה בעצם תלוי באדם שידע להשתמש בסביבה. אם הוא ידע להשתמש בסביבה, סביבה תעזור לו לאזן את האגו ואז הוא יעבור את המצבים, נו סתם לדוגמה זה כמו שאני אלך לחדר כושר, יש לי תחביב כזה אני בא מרים מאתיים קילו ככה בכייף אוהב את זה. עכשיו תיתן למישהו אחר לעשות את זה, זה בשבילו זה יהיה סבל. זה, זה נורא, זה משהו לא, בלתי נסבל. או תן למישהו לרוץ עשר קילומטר. מישהו שאוהב לשבת ככה על הספה עם בירה. אותו דבר כאן, זאת אומרת לעבור את המצבים אבל אין ברירה, אתה חייב. אתה חייב. השאלה אם אתה יודע את המטרה, כמו שאתה חייל נגיד ואומרים לך עכשיו אתה צריך לרוץ שלושים קילומטר, אם אתה יודע שאתה תקבל איזה שהוא מדלייה שם, כן בסוף או איזה שהוא מסע כומתה, כן? תקבל איזה שהוא גם דרגה, זה ברור לך. אם לא זה אסון. זה פשוט לא. אז זה מה שמסבירה חכמת הקבלה, שהרשימות האלו אי אפשר לשנות, כל אחד צריך לעבור את המספר המצבים. ואני הרבה פעמים גם כן שאלתי, האם נגיד אם, אם קבעו כמו שבעל הסולם כותב שתהיה מלחמת עולם שלישית ורביעית. יכולה להיות, בואי נגיד, יכולה להיות שלישית ורביעית כנגד ד' בחינות דה אור ישר. שניים כבר היו, לא ברור באיזה צורה זה יכול להיות, זה גם כן לא יודעים. בחכמת הקבלה לא מוסבר איך יהיה, איך זה יתרחש כאן בעולם החומר, זה יכול גם להתרחש בעולם הרוח כביכול. אולי אנחנו נרגיש בפנים כזה סבל מתוך היחסים הלא מתוקנים בינינו, כאילו שזה כמו סבל של אותם האנשים שיחיו כמה שהם יחיו, כמו שהוא כותב שם, כמה אלפי אנשים יכולים להישאר אחרי מלחמת עולם השלישית. אבל אותו סבל אפשר להגיע לאותו הכרה של האותו סבל אפשר להגיע דרך התפתחות הסביבה. זאת אומרת סביבה יכולה לצייר לי כאלו מצבים כמו שהיום, אדם שמעשן, את היום כרופאה יכולה לצייר לי כאלו מצבים, להראות לי כאלו סרטים שאני אזרוק מיד את הסיגרייה הזאת ולא יחזור אליה אף פעם. נכון? זה מה שעושים בעצם.
נורית: כן.

מיכאל: זה עוזר?
נורית: כן בטח.

מיכאל: הנה הצלמים צוחקים, אומרים שזה לא עובד, זה לא עובד. בסדר לא אבל אה…
נורית: זה גם בחירה אם אתה רוצה להפסיק לעשן או לא. אבל אני ככה חושבת שזה א' באמת הקבלה זה מדע שמסתכל, זה מדע שמסתכל על המדעים אחרים בכלל ממקום אחר, שהוא הרבה יותר מסוגל להכיל מופעים שונים שהמדע הרגיל כן? הוא, הוא מנסה לפעמים מאוד לדייק ומאוד להצטמצם. תוכנית ההפעלה הזאת שבסוף באמת כמו שאתה פרטתה מאוד יפה, נכון, זאת אומרת לאן אני אלך בחיים שלי? מה יקרה לי? זה מדהים לחשוב שבעצם מהרגע שבו אנחנו נולדים היצור הקטן הזה שהוא מתחיל בתא אחד, הופך לשתיים, לארבע, לשש עשרה, כן הופך לשלושים ושתיים. היצור הקטן הזה בתוך כל אחד מהתאים יש תוכנית הפעלה שלמה, שקובעת בשלב הזה כבר. איך התאים האלה התפתחו ואיזה יעוד ומה יהיה תא שריר ומה יהיה תא עצב ומה יהיה תא דם וקובעת מתי הם התחלפו. היא קובעת מתי אנחנו נחיה, מתי התא יחיה ומתי התא ימות.

מיכאל: אז סביר להניח שגם יש תוכנה…
נורית: ואנחנו כאילו בתוך זה, אנחנו תחת אותה תוכנית. אותה תוכנת הפעלה, אז אנחנו נורא קל לנו לחקור את הדי אן איי בתוך תא אחד או בתוך כמה תאים אבל גם אנחנו תחת תוכנית הפעלה כזאתי. אנחנו לא יכולים לבדוק אותה. וגם אנחנו מתוכנתים בסוף מתי נחיה ומתי נמות ומה נעשה עם עצמינו.

מיכאל: זה כמו שחי לא יכול לבדוק את ה... כן תוכנית הפעלה, אלא יש אדם שהוא בדרגה יותר גבוה ואז הוא יכול לבדוק את הרמת החי שלו, כן? הגוף שלו זה חי ואז אנחנו יכולים לבדוק שיש כאלו די אן איי והנה הגענו למצב שאנחנו באמת שולטים בדברים האלו. כביכול שולטים. זאת אומרת יודעים לפחות לזהות את זה. אותו דבר כאן, כנראה, סביר להניח שאפשר להניח שיש דרגה יותר גבוה ודווקא היום ברפואה רואים את זה שהנפש הבהמי שלנו, אני לא מדבר על הנפש הרוחני, אלא בהמי פסיכו שלנו כן? זה משפיע על הבריאות.
נורית: ברור.

מיכאל: חד משמעי.
נורית: חד משמעית ברור. אנחנו יודעים...

מיכאל: זאת אומרת אפילו שיכול, יכולה להיות אצלי נטייה ומוטציות לאיזה מחלה עדין אם הרוח שלי חזקה אני כן יכול להתמודד עם ה…
נורית: ברור. ברור.

מיכאל: עם המחלה.
נורית: אנחנו יודעים את זה. בדיוק, אם אתה תסתכל על זה רגע, אז תגיד למה? אם אנחנו רק בפיזיולוגיה או בגוף אז למה אדם אחד יש לו נטיות...

מיכאל: כאילו הקשר הזה…
נורית: הוא אופטימי והוא יודע להתמודד עם קשים והוא רואה את הצד החיובי והוא ואחד אחר לא, איפה זה כתוב. אולי זה כתוב בדי אן איי אנחנו לא יודעים, אני אומרת באמת אבל ואם זה לא כתוב בדי אן איי אז איפה זה כתוב? זאת אומרת ה... אני חושבת ש... אני מניחה שכל מי שצופה בנו או יראה את זה יושב וצופה את זה מתוך הבנה והסכמה באמת מלאה שאנחנו חלק מתוכנית בריאה הרבה יותר גדולה. שאנחנו לא יודעים לקרוא אותה ובעל הסולם והשיעורים כל מה שאנחנו עושים זה כדי להבין קצת יותר וזה לא מבטל את זה שיש תוכנית הפעלה. להיפך יש תוכנית הפעלה, אבל היא כאילו לא תתממש אם אנחנו לא נהיה בסביבה הזאת שמאפשרת לזה לקרות. וזה כל פעם חוזר לזה ש...

מיכאל: אולי, אולי ההבדל באמת אני יכול להגיד שעכשיו אני חשבתי על זה, שאם ברמה פיזיולוגית ואפילו ברמה פסיכולוגית שלי כאדם התוכנית הזאת היא מופעלת בלי שום התערבות שלי, נכון? אני לא מתערב בזה, אני לא קבעתי שאני גבר וככה אני אראה והכול. זאת אומרת מישהו קבע את זה. טבע, אלוהים זה לא משנה, מישהו קבע. ודווקא מה שכותב בעל הסולם שברוחניות זה אתה חייב, אתה חייב להיות שותף שם. לכן זה איזה שהוא מציאות שניתנה לאדם באיזה שהוא שלב מסוים של התפתחות שאתה יכול כביכול לבד להפעיל את הגנים שלך. זאת אומרת הם נמצאים בפוטנציאל כל המצבים האלו, כמו שאמרתי אדם חייב נגיד לעבור אלף מצבים אבל להפעיל אותם אתה צריך לבד, על ידי סביבה ובמודעות שלך בצורה עצמאית לחלוטין. זאת אומרת רוחניות זה, ככה הוא כותב שזה מציאות שהיא לא קיימת אם אתה לא... זה כמו בפוטנציאל היא כן קיימת אם אתה לא מקיים אותה, אתה.
נורית: אתה צריך לייצר אותה.

מיכאל: אתה צריך לייצר אותה.
נורית: אחרת היא לא תתקיים.

מיכאל: כביכול הפוטנציאל יש זה לא שאין, כי אם אין לך פוטנציאל, אם אין לך תוכנה אין לך מה לצייר. אבל לקחת נו נגיד ככה לקחת…
נורית: תראה יש מופעים שהם מאוד מעניינים. יש מופעים שבהם הביולוגיה היא יוזמת. אחד המנגנונים שבאמת הם היו בלתי נתפסים שגילו אותם זה היכולת של תא בעצם להשמיד את עצמו. לא מגורמים זרים שפוגעים בו, זה תא שכאילו מגיע לשיא תוכנית ההפעלה שלו מבין כן, אני עכשיו אומרת את זה בשפה ש...

מיכאל: יש גם חיות שמעתי, יש גם חיות שהם ממש…
נורית: לא אנחנו מדברים פה ברמה של תא, לא ברמה של אורגניזם. תא שבעצם הגיע למימוש של הפוטנציאל שלו ומפעיל מערכת שהיא אקטיבית. הוא משקיע אנרגיה בתהליך שיגמור אותו, שיפרק אותו. וה... זה אז אם דברנו לפני שנייה שאתה אומר אתה צריך ליצור משהו, גם פה הוא מייצר, זה לא משנה בעיניים שלי שהוא מייצר תהליך שמסיים אותו. הוא מייצר אקטיבית התערבות בתהליך שאחרת, כן, לא לא היה קורה. זאת אומרת ה... הרבדים האלה, הרמות האלה של ניהול והתערבות של הפרט. אולי כן קבענו את זה, אולי כן איכשהו אנחנו קבענו את זה שאני אוולד אישה ואתה תיוולד כגבר. אולי כן היה לנו חלק בזה. אולי בתוכנית ההפעלה הגדולה הזאת כן היה לנו תפקיד. אנחנו פשוט לא, לא אנחנו עיוורים לזה.

מיכאל: לא מודעים לזה.
נורית: אנחנו לא יודעים, אנחנו לא יכולים לחקור את הרמות שהם נסתרות מאיתנו. תמיד הדוגמה שרב באמת מדבר עליה והיא דוגמה מאוד יפה בהקשר הזה, המדע היום עם כל הכלים, עם כל הטכנולוגיות עם כל היכולות לא מסוגל לחקור מה קרה לפני המפץ הגדול. שזה גם תיאוריה בסופו של דבר. אין לנו כלים לגשת לשם, אין לנו כלים. ואת זה האדם רוב האנשים מבינים שבעצם את ה... אי אפשר לחקור מה קרה לפני המפץ הגדול. אי אפשר. אין לנו אפילו את הכלים לעשות את האקסטרפולציה, לעשות את ההנחות שנגזור מהם ונדמיין אי אפשר. המדע עוצר שם. ולעומת זאת הרבה אנשים נורא מתקשים בייחוד אם הם באים מתחום המדעים או לאוו דווקא. נורא מתקשים לקבל שיש בורא, כן הם אומרים לך לא זה... למה? למה אפשר לקבל בקלות שהמדע נעצר, הוא חסר אונים מול המפץ הגדול...

מיכאל: אני חושב שהם מתקשים לקבל בורא, כמו שכנראה זה מצויר בדתות ואמונות. אני חושב שאף אחד לא יגיד שאין איזה שהוא כוח עליון שבעצם. לכן לא סתם באמת ראיתי כמה סרטים שאומרים שבדיוק האלוהים הוא נמצא בגנים, למה בגנים דווקא? עכשיו אני יותר מבין כי זה התוכנה של ההתפתחות. אבל כמו שאנחנו אומרים לסיכום, יש את הרמה של הפיזיולוגיה, ששם ברור הכול מתפתח והכול תלוי בגנים. נכון שיש את ארבעת הגורמים, ברור שזה גם כן כמו שדיברנו לא נחזור. יש את הרמה הפסיכולוגית או הנפש של האדם, הכוחות שאנחנו מגלים היום שזה גם כן סך הכול כמה זה קיים? כמה מאות שנה. ויש גם שזה בעצם כוחות האגו כמו שאנחנו אומרים. ויש עוד דרגה הרוחנית שזה רשימות. שזה בעצם ההפעלה שלנו כבני אדם. מה זה רוחניות? רוחניות זה נקרא, זה כמו דומה לגנום, אמרת שזה הוסף של כל הגנים. של כל התוכנות.
נורית: של הכול.

מיכאל: איך הם יחד עובדות, נכון?
נורית: נכון.

מיכאל: ומתקשרות אחד לשנייה, אז כאן כל בני האדם חכמת הקבלה אומרת שיש ביניהם קשר וזה נקרא אדם הראשון, זאת אומרת אדם הראשון זה התוכנה שמפעילה את כל האנושות. לא רק עכשיו אלא גם לפני הרבה שנים, זאת אומרת זה מההתחלה ועד הסוף וכל האנושות כמו שכותב בעל הסולם נולדים, מתים, נולדים, מתים זה אותם בעצם הרשימות שמתלבשות כל פעם בכל מיני ככה מתראה מול עינינו שזה כבר תפיסת המציאות. ויש לזה מטרת הבריאה, זאת אומרת יש לזה גם כן סוף ובאמצע צריכים לעבור תיקון ואין ספק אם אנחנו מדברים על הפרט. שזה לא יהיה ככה יותר מידי פילוסופי אז אין ספק שהמימוש אותו הרשימו הוא משפיע על הפסיכולוגיה של האדם וזה משפיע גם כן על הגנים, כי סביר להניח שאם פסיכולוגיה משפיעה על הגנים, על ההתפתחות של אותם נגיד מחלות והכול אז אין ספק שאם אדם מתפתח בצורה רוחנית וממש את הרשימות לפי האותם התוכנות ולפי אותם ההוראות שכותבים לו אותם אנשים שעשו את זה אין ספק שזה משפיע על כל הפרמטרים גם בגוף האדם…
נורית: חד משמעית.

מיכאל: זה בהחלט עוד הפעם אין הוכחות לזה. קשה עכשיו להוכיח אבל כמו שאומרים גם במדע אין הרבה הוכחות ו…
נורית: לא אומרים, אומרים האדם הוא עולם קטן ועכשיו אתה ככה באמת סקרת, סקרת מאוד יפה את הדבר הזה שהאנושות, בסוף אנשים הם חיים ומתים והם חיים ומתים והם חיים ומתים והבריאה הזאת יש לה התחלה ובאמת בעזרת השם תהיה לה גם סוף של גמר התיקון ואחר כך אנחנו לא יודעים איך להתנהג ואם תיקח את זה לעולם הקטן הזה של אורגניזם אחד אז הוא גם נוצר מתישהו בזמן והוא גם ימות מתישהו בזמן ובמשך הזמן הזה שהוא חי יקרו לו הרבה מאוד דברים ברמה הפיזיולוגית, הביולוגית אפילו. תאים ימותו ויחיו, ימותו ויחיו. ויוצרו וימותו, ויוצרו וימותו ויצטרכו לממש את הפוטנציאל שלו ולהתגבר על כל מיני מחלות שיהיה לו בדרך ובעיות שיהיה לו בדרך אז, אז כן אז אנחנו באותה מערכת.

מיכאל: רציתי ככה להסתכל מלמעלה על כל התהליך הזה ובאמת ואז נגיע לסוף העולם. דווקא מעניין שה... בחכמת הקבלה סוף העולם זה מצב מאוד משמח, למה?
נורית: יאללה נו.

מיכאל: כי עולם זה העלמה. זה סוף העלמה.
נורית: בעזרת ה'.

מיכאל: סוף סוף אנחנו נדע מה נעלם מאיתנו, התוכנה הזאת. כמו שהיום אנחנו מתחילים להבין מה נמצא בגנים, איזה אחריות יש להם על הפיזיולוגיה שלנו, התפתחות הגוף, ככה נדע גם איזה תפקיד יש לרשימות שלנו. אז תודה לך. המון תודה על הבירור הזה.
נורית: תודה רבה לך. תודה.

מיכאל: וכן תודה לצופים ולהתראות. עד הפעם הבאה.