https://kabbalahmedia.info/he/lessons/cu/aADk2E2V

תכנית אולפן

מחשבת ישראל

מיכאל: טוב, תוכנית מחשבת ישראל והפעם אנחנו נדבר איך מנצחים במלחמות. איתי ביחד גלעד שדמון, מנהל הפצה בעברית וגם כן קצין לשעבר בחיל היה, אז אתה שמעת קצת על המלחמות, על הצבא. אז אנחנו באמת ננסה היום, ככה מבחינה רוחנית כמובן אבל לא רק, לדבר על כל הזויות, מכל הנקודות לגעת במלחמה. גם עם המלחמה פנימית וגם מלחמה חיצונית, כמובן שבעקבות המצב. בבקשה גלעד.
גלעד: כן, מלחמה זה דבר בנעוץ בעצם בטבעו של האדם מיסודו. ואנחנו נדבר כמו שאמרת על הזווית הפנימית, בזווית החיצונית. אני חייב לציין שהשתתפתי במלחמה פיזית, במלחמת שלום הגליל, שאז עוד נקרא מבצע שלום הגליל, זה ממש לא נעים. ממש ממש לא נעים להיות במצב שאתה יודע שזה או אתה או הצד השני ואתה או שהורגים אותך או שהורג אותם. זה לא היה עניין אישי, אני לא הייתי חייל בחי"ר שמכוון עם הכוונת או דוקר עם הקידון כמו פעם, אבל אני חושב שהאווירה היא אותה אווירה, הרוח היא אותה רוח ונראה לי שזה לא השתנה באלפי השנים של הקיום האנושי מאז ומתמיד. ובאמת יהיה מעניין היום לראות איך נגיע לשורש של הדברים, נבין מאיפה זה בא, למה זה קורה איך למנוע את המלחמות הבאות. אלה השאלות שאני חושב שמעניינות את כל אחד מאיתנו.

מיכאל: כן, יש איזה שאלה שבעצם, לא שאלה יותר הרגשה. יש כאלה אנשים שככה מספרים כל הפסיכולוגים שיש הרגשה של איחוד וחיבור בין החיילים הרבה יותר מככה באזרחות, במצב הרגיל שאדם חי ויש כאלה שאפילו מתגעגעים, לא למלחמות אבל לאותה הרגשה של הצוות. היה לך כזה איזה מצב? הרגשת פעם?
גלעד: כן, אין ספק כן. אני הייתי בלקראת סוף קורס חובלים, זה היה ב1981 סיימנו את השלב השלישי ונשאר לנו עוד שלב אחד ללמוד בקורס ופרץ מבצע שלום הגליל וכל חייל הים יצא לים אז אמרנו לנו בואו כבר תתנסו, תעלו על הספינות. אז עליתי על ספינה, על סטיל ואני זוכר את זה שהפלגנו מול בירות וזה היה פשוט דו קרב של המערב הפרוע. זאת אומרת היו שם תותחים על החוף שירו עלינו ואנחנו ירינו עליהם, השאלה היה מי יפגע ראשון וזה מאוד לא נעים שאתה רואה שאתה... הפגז נופל מאתיים מטר ממך ואחר כך מאה מטר ממך ואחר כך חמישים מטר ממך ואתה אומר הפגז הבא זה עכשיו אוניה זה מצבור של חומר נפץ ושל דלק ואנשים. זאת אומרת אם יש פגיעה ברור לך מה יקרה, לא ברור אם תספיק להבין את זה אבל... ואם מישהו רוצה לדעת מה זה תפילה צריך להיות ברגע כזה בחיים, ברור שבאותו רגע מתפללים, זה לא משנה אם אתה חילוני אתה אתאיסט, אתה באותו רגע מתפלל. למזלי הרב באמת, אתה יודע היה, אתה מרגיש תלוי גם בכל האנשים, בכל החברים שלך בספינה כי הם חייבים לעשות את מה שהם יודעים לעשות בצורה בטובה ביותר, כמו שהתכוננו אלפי פעמים והכנו את עצמינו לדברים ואם אני פה עכשיו זה בגלל שהתותחן שלנו פגע בסוללה שירתה עלינו לפני שהיא פגעה בנו. היו גם מקרים...

מיכאל: מקרה לחלוטין, הרולטה הרוסית כן?
גלעד: רולטה רוסית, זה בטח נשמע איום. הייתה ספינה שהייתה לידנו שחטפה פגז, הפגז פגע בדיוק ב... זה נקרא הקרוסלה של התותח, בתותח עצמו איפה שכל הפגזים נמצאים. חדר למטה ולא התפוצץ והם חזרו ככה לחוף עם פגז בתוך הקרוסלה של ה... אתה מן בין כל הפגזים, פגז שלא התפוצץ. אתה מבין איזה, באותו רגע האנשים מאמינים בהשגחה העליונה, מוכנים לעשות הכול רק כדי להבין מה ולמה קרה להם. להגיד שאני מתגעגע ממש לא מתגעגע לזה, אבל להרגיש ההרגשה הזאת של התלות המוחלט שלך בכל הצוות ושלהם בך וההרגשה שיש משהו גדול ממך, אני משוכנע שזה מלווה כל מי שחווה אי פעם חוויה דומה.

מיכאל: אתה רואה אנחנו מנסים להגיע לאותה הרגשה רק דרך תורה כמו שאומרים, דרך טובה ולא צריכים כאלו מצבים כמו שעכשיו אלפי, או מאות אלפי אנשים, מיליונים בעצם במלחמה הנוכחית, כן בין רוסיה אוקראינה, גם כן סובלים ואם היה אפשר להגיע לאותה ההרגשה של האיחוד ותלות בדרך אחרת זה בעצם מה שמציעה חכמת הקבלה ועל זה אנחנו בעצם נדבר. אוקי, אני הבנתי יש לך הרבה סיפורים, נפרוס אותם לאורך כל התוכנית, אז מה שאנחנו נעשה זה ככה, קודם כל מבחינה רוחנית מה זה מלחמה מבחינה רוחנית, יש לנו, אנחנו הכנו הרבה ציטוטים. אנחנו גם נשלח לכם מצגת, אנחנו לא נעבור על כל הציטוטים אבל חשוב לנו שעל כל נקודה מכל זווית שאנחנו ניגע בבוא נגיד ככה אירוע הזה שנקרא מלחמה, מצב הזה, מצב הפנימי אנחנו נשלח לכם ציטוט. אז נקודה הראשונה, קודם כל כל הטבע הוא בעצם בנוי משתי כוחות ואנחנו יודעים מחכמת הקבלה שאין שלום, אין כזה מצב, אין כזה מצב שלום אנחנו צריכים אולי להגיע בגמר התיקון למצב הזה אלא גם מבחינת הטבע יש פלוס ומינוס ובעל הסולם כותב בעיתון האומה או שדור האחרון, אני לא זוכר על המיליוני שנות התפתחות של כדור הארץ שהתחלף שם בין, כן אתה יכול אולי…
גלעד: כן, בעל הסולם כותב על זה בעיתון האומה, הוא מספר איך נוצר כדור הארץ. הוא אומר כבר בהיווצרות שלו של רמת הדומם, הייתה מלחמה אדירה בין הכוחות שרצו להתפרץ החוצה ולצאת החוצה לבין הכוחות שאמרו...

מיכאל: הכוח החיובי והכוח השלילי.
גלעד: הכוח השלישי שמקרר את הקליפה ולאט לאט דרך הרבה כאלה התפרצויות והתקררויות הוא אומר ניקח לדוגמה את כדור הארץ, אשר תחילה היה הכדור גזי.

מיכאל: אם אפשר להראות לנו.
גלעד: דוגמה ערפל ועל ידי כוח המושך שבתוכו ריכז במשך תקופה מסוימת את האטומים שבו לתוך חוג יותר צר שכתוצאה מזה התהפך הכדור הכזי לכדור אש נוזלי וכן הלאה והוא מדבר פה על תקופות, תקופות ובסוף עד שהייתה הקליפה יותר עבה ויותר מסוגלת להחזיק מעמד נגד ההתפרצויות של הנוזלים מבטן הכדור והוא אומר והוא מוסיף פה ממש על אותו הסדר מתפתחים גם כל הגופים האורגנים. זאת אומרת הגופים החיים. וכשבעל הסולם, אתה יודע שאני קורא משהו של בעל הסולם אני אף פעם לא מתפתה להבין אותו בצורה הגשמית שלו. מה הוא מספר לי פה על גיאולוגיה? מה הוא מספר פה על כדור הארץ, ודאי שאם הוא כותב על זה אז ככה נוצר כדור הארץ, אבל הוא כנראה מדבר על אותם שני כוחות שקיימים בתוך כל אחד מאיתנו והם תמיד מביאים אותנו דרך מלחמות מתמשכות וחוזרות על עצמן ומתחדשות וכל הזמן מלחמות לאיזה שהוא מצב קיומי נוסף. ואז שוב גם המצב הזה נהרס ועל פניו נבנה המצב הבא. זאת אומרת המלחמה היא לא האויב שלנו, מה הוא אומר פה המלחמה היא החיים. החיים היא מלחמה אחת ארוכה שמידי פעם יש הפוגות.

מיכאל: מצב טבעי.
גלעד: מצב טבעי לחלוטין, למרות שכולנו רוצים שלום, רוגע כמו שמבינים את זה, כמו שהרצון לקבל מבין את זה. הוא רוצה להתעצל ולא לעשות כלום, אבל כנראה שמטרת הבריאה לא הייתה שאנחנו ננוח ולא לעשות כלום. כנראה שאנחנו צריכים להגיע לאיזה מנוחה ברמה הרבה יותר גבוה מזו.

מיכאל: כן, ברמת האדם אנחנו בעצמינו במודעות שלנו צריכים לאזן את השני כוחות האלו וזה כל העבודה שלנו. זה אנחנו לומדים מחכמת הקבלה ובדומם, צומח וחי שם אנחנו רואים שמסתכלים בעיניים שלנו שהטבע הוא מאוזן שם. זאת אומרת שיש איזה שהוא כוח שמאזן ביניהם. וזה מעניין, זה הכול תלוי מאיזה נקודה אתה מתחיל להסתכל על הבריאה. אז הפילוסופים כמו תומס הובס, כן וג'ק רוסו אז הם בעצם כל אחד מהם הייתה להם איזה שהיא הסתכלות מסוימת, האם טבע של האדם הוא רע או שהטבע הוא טוב ואחר כך חברה עושה אותו רע. אז אם אתה יכול להתייחס לזה.
גלעד: כן זה השפיע על כל התרבות המערבית עד ימינו, ממש עד ימינו. אותו תומס הובס שאמר שיצר לב האדם רע מנעוריו, הוא טען שהאדם נולד רע ולכן הוא זקוק לאיזה שהיא שמירה מפני עצמו. ולכן התורה, תורת המדיניות שהכתיב תומס הובס היא שאנחנו צריכים מנהיג חזק, שאנחנו ממנים אותו, הוא קרא לזה הלוויתן. אפילו בתמונות שהוא צייר הלוויתן הוא מעין דמות כזאת של שליט, שמורכב מהרבה הרבה הרבה אנשים בתוכו. זאת אומרת שבעצם האנשים נותנים, בונים ונותנים כוח לאותו שליט כדי שיעשה להם סדר וינהג ואנחנו רואים שבמשך תקופה מאוד ארוכה הראש היה איזה שהוא דיקטטור שהוביל את העם או שהיו מלכים. העם בעצמו רצה מלך, אנחנו מכירים את זה מאוד יפה מהסיפור של שמואל שהיה השופט האחרון בעצם לפני, הוא בעצמו מינה והמליך את שאול ואחריו את דוד והעם בא ודרש ממנו מלך. זה יפה כי אמרו שגם החכמים אמרו אנחנו רוצים מלך ושמואל לא הבין למה, אני שופט אותכם למה אתם צריכים ש... הם רצו שיהיה שופט שמקובל על כולם וגם העם רצה מלך וההיסטוריונים מסבירים את זה והם אומרים שבגלל שבאותה תקופה כל פעם באו כל מיני ממלכות לכבוש אותם. עכשיו מכיוון שהם לא היו מאורגנים כעם מבחינה הזו שהיה להם צבא מאורגן ומסודר, אז כל פעם שהייתה איזה שהיא צרה היו מתאחדים מישהו היה נותן להם קידונים ובואו תלחמו. הם לא היו אנשי מקצוע והם אומרים שבכוח האמונה, בגלל שהאמינו בבורא וכן הלאה הם הצליחו תמיד לנצח אותם.

מיכאל: דרך אגב התקופה הזאת הייתה משהו כמו מאה חמישים, מאתיים שנה, רק אחר כך שהאגו כבר גדל וכבר לא היו יכולים להגיע לכזאת אחדות אז באמת היה צריך כתוצאה מזה היה צריך מישהו שישלוט כמו המלך.
גלעד: כן, זאת אומרת בטבע האדם כמה שנדמה לנו שאנחנו רוצים להיות חופשים, אנחנו רוצים איזה כוח שישלוט עלינו, יעשה לנו סדר ויגן עלינו מפני מי? בעיקר מפני עצמינו וזו הייתה הגישה של תומס הובס, ג'אן ז'אק רוסו...

מיכאל: האדם הוא רע, מטבעו הוא רע.
גלעד: מטבעו הוא רע. ז'אן ג'אק רוסו, שהלך גם עם ג'ון לוק שקדם לו אבל הוא טען האדם הוא טוב מיסודו והאדם הוא יצור חיובי ולכן כל מה שהוא צריך זה רק שמירה מפני החריגים ומכאן קמה המדיניות של מדינה שמתערבת במינימום האפשר במינימום האפשרי בחייהם של אזרחיה. זאת אומרת שני הכוחות האלה תמיד ליוו את ההיסטוריה ועד היום אתה רואה את זה ב... בפוליטיקה.

מיכאל: מעניין מה כותבים מקובלים ומה כתוב בתורה. זה נכון?
גלעד: כן, יש לנו ציטוטים מהתורה. בשמות כתוב, השם איש מלחמה השם שמו. זאת אומרת שגם שמתארים את הכוח העליון, הטוב ומטיב שאנחנו יודעים, הכוח של ה... השולט על הכול, איש מלחמה. כך מכנים אותו. כי בתחבולות תעשה לך מלחמה ותשועה ברוב יועץ. זאת אומרת גם איך לעשות מלחמה, כל הזמן לעשות תחבולות אנחנו יודעים גם שבעל הסולם כותב לנו על זה, "פנו לכם מכל העסקים המדומים ותנו לב לחשוב מחשבות..." וכן הלאה, איך להגיע ל"ואהבת לרעך כמוך", זאת אומרת המלחמה האמיתית היא המלחמה הזו וגם שאנחנו קוראים בכתבי התורה אנחנו לא מנסים להבין את זה בצורה הגשמית שלהם. "עת לאהוב ועת לשנוא, עת מלחמה ועת שלום". זאת אומרת כל הזמן יש חילופים בין מצבים שונים, זה מקהלת כמובן. "הבא להורגך השקם להורגו." גם על זה אנחנו שומעים את הרב מדבר על זה כל פעם שגם בגשמיות אתה חייב, אם מישהו בא להרוג אותך אין מה לעשות, גם אם לא משנה באיזה מצב אתה נמצא, אתה חייב להגן על החיים ואומר לנו בעל הסולם שכל דבר שישנו במציאות אין טוב ואין רע ואפילו הרע והמזיק שבעולם יש לו זכות קיום ואסור להשחיתו ולבערו קליל מן העולם, אלא שמוטל עלינו רק לתקנו ולהביאו למוטב. זאת המלחמה שלנו, זאת אומרת המלחמה שלנו היא לא להרוג את האויב, אלא להביא אותו לתיקון וכאן גם צריך להבין מה ההבדל בין השניים.

מיכאל: כן, יש את היצר הרע, היצר לב האדם הוא רע מנעוריו, גם כן זה עוד בבראשית אם אני לא טועה כתוב, אז זה גם כן. זאת אומרת מבחינת חכמת הקבלה האדם הוא נולד עם רצון לקבל, חוץ מרע בעצם בורא לא ברא שום דבר.
גלעד: "עיר פרא אדם יולד", גם כתוב כן.

מיכאל: אני לא יודע אם יש לך את הציטוט שבעל הסולם, זה לפני זה היה שהוא כותב שישנם ב' כוחות הנלחמים זה עם זה…
גלעד: כן זה יש...

מיכאל: הנה זה מאוד יפה, כי למה הוא פה מסביר מה בדיוק רע. הוא אומר ממש גם בצורה מדויקת שרע זה שאתה מנצל את הזולת, זה לא סתם רע רצון לקבל שאתה רוצה זה אם אתה יכול…
גלעד: זה ציטוט ארוך אבל ננסה ככה לתקצר אותו. זה בעל הסולם כותב בעיתון האומה, "ישנם ב' כוחות, הנלחמים זה עם זה בדרך התפתחות האנושיות, אשר לכוח הפוזיטבי אכנה בשם כוח אלטרואיסטי, ולכוח הנגטיבי אכנה בשם כוח אגואיסטי. אכן, בהמונח אגואיזם אינני מתכוון לאגואיזם המקורי, אלא אני מתכוון בעיקר לאגואיזם הצר. כלומר, כי האגואיזם המקורי אינו אלא אהבה עצמית, שהוא כל כוח קיומו החיובי והאינדיווידואלי. ומבחינה זו אינו מתנגד גמור לכוח האלטרואיסטי, אף על פי שאינו משמשו. אומנם מטבע האגואיזם, שבדרך שימושו נעשה צר ביותר. כי הוא מחויב פחות או יותר לקבל אופי של שנאה וניצול של הזולת, כדי להקל על קיומו עצמו." זאת הנקודה כן? זו בדיוק. זאת אומרת זה שאנחנו אגואיסטים בטבע שלנו, זה הטבע אין מה לעשות איתו.

מיכאל: כמו חיות.
גלעד: כן, אבל האגואיזם של האדם הוא דווקא כזה שנהנה מהסבל של הזולת וזה פה, פה מתחילות כל ה...

מיכאל: זה כמו עם אריה אם אתה... אם הוא רעב ואתה ככה עובר לידו אז בטוח במאה אחוז שהוא יאכל אותך, זה לא עושה אותו רע.
גלעד: אל אם הוא שבע.

מיכאל: זהו. כן.
גלעד: אם הוא שבע אתה לא מעניין אותו. כן?

מיכאל: זה אנחנו למדנו…
גלעד: אולי הוא ינפנף עם הזנב להזיז את הזבובים לא...

מיכאל: זה כן, זה ממש יפה. כן אחר כך טוב אתה כבר התחלת להקריא את זה. שבתורה מצד אחד אנחנו אומרים תודה מהמילה הוראה, אנחנו לומדים את זה, כן ותורה מדברת על רק על מה? חוק ואהבת לרעך כמוך, כן זה החוק היסוד, המהות של כל התורה. מצד אחד, מצד שני מי שמסתכל ודרך אגב יש הרבה טענות כתוב שם אך ורק על מלחמות, אך ורק על מלחמות, לא יודע כל סיפור שלא תיקח מלחמה.
גלעד: ללא ספק.

מיכאל: מה אתה חושב למה זה כך?
גלעד: ללא ספק. תראה איזה... אברהם רק גילה את הכוח העליון, טאק נמרוד רוצה להרוג אותו, שם אותו בכבשן האש. מגרש אותו. הופ עובדי לוט רבים עם עבדי אברהם וכן הלאה. ואז יש עוד מלחמה חמישה מלכים נגד ארבעה מלכים, לוקחים בשבי את לוט, אברהם רודף אחרי המנצחים, מנצח אתם לוקח חזרה. אתה מסתכל על זה אתה אומר בואנה עוד לא התחיל, עוד לא התחיל סיפורו של עם ישראל כבר, כן כי הכוח האלטרואיסטי, הכוח של ההשפעה ברגע שהוא מתגלה, גם אצל אברהם, גם אצל משה ו כן הלאה הוא השנוא הגדול ביותר של כוח האגואיזם. האגואיזם הצר הזה, כי הוא מאיים עליו, הוא מאיים על קיומו. תראה את כל סיפור יציאת מצרים ואת כל התהליכים ושעוברים, רק יצאו ממצרים עמלק מזנב בהם, עמלק בעל הסולם כותב, כן שזה על מנת לקבל. ואיך מנצחים אותם? שמשה מרים את ידיו לאמונה, מנצחים, מוריד את ידיו מפסידים. זאת אומרת כל התנ"ך כולו מלא במלחמות, אבל זה לא לא צריך להצטבר זה פשוט בין שני כוחות. כוח אחד שהוא כוח האגואיזם הברור והצר שהולך וסוגר עלינו כל הזמן והכוח השני זה הכוח שאומר יש משהו מלמעלה ואליו אני רוצה להגיע והוא מהווה איום על האגואיזם, לכן אין לו ברירה הוא צריך לצאת משם.

מיכאל: כל הזמן הייתי שואל את רב למה דווקא כתוב בצורה כזו? למה היה צריך להמציא את כל הסיפורים? היה צריך פשוט רצון להשפיע, רצון לקבל ושתי כוחות כמו פלוס ומינוס, כמו... זה היה כמו פיזיקה, אז הוא אומר כן אם זה היה כמו פיזיקה וכמה אנשים לומדים היום פיזיקה ונגיד אם זה היה כמו תע"ס כן רצון לקבל, רצון להשפיע ואז כל מה שאנחנו לומדים בחכמת הקבלה, בשפת הקבלה שזה שפה באמת יבשה, היא מדויקת, כאן יש סיפורים והסיפורים האלו הם בהחלט כבר תפסו את כל העולם.
גלעד: אתה יודע שאני... אני זה מדהים מה שאתה אומר כי כמה סיפורים חזקים, אני זוכר את עצמי בתור ילד, שואל את עצמי את השאלה וגם שאלתי את המורים שלי הם לא ידעו לענות על זה בבית ספר. הרי כל התנ"ך כולו, כל הסיפורים הם שעם ישראל מאוחד ומאמין בבורא אחד וחי הכול טוב, שלם, מקבל את הארץ מרוויח, שפע, ביטחון, הופ הם שוכחים עובדים עבודה זרה. בכל מיני צורות, עמונים, מדינים, רומאים, יוונים מיד מקבלים מכות, מקבלים גלות, מקבלים השמד כל הנזקים האפשריים. שאלתי את עצמי איך הם לא תופסים את זה? הרי אם אני ילד קורא את כל הסיפורים ורואה שכל פעם המוטיב הזה חוזר על עצמו, זה עיקרון שחוזר על עצמו איך הם לא מבינים את זה? איך עם כזה שקיים, אומרים שהעם העתיק ביותר, קיים כבר שלושת אלפים ומשהו שנה מימי אברהם, איך הוא לא תופס את העקרון הזה ולמה הוא חייב כל פעם ליפול מחדש? לכל מיני אמונות זרות וכל מיני בלבולים, מה אתה אומר? איך לא תופסים את זה?

מיכאל: כן, זה אנחנו נלמד עכשיו בהמשך שקודם כל יש לנו אגו והאגו זה לא משהו סטטי, אלא זה מאוד דינמי והוא כל הזמן גודל ומתפתח ומה שאתה אולי נשבעת או נתת איזה מילה שבמצב מסוים אז במצב הבא זה כבר זהו. אתה כבר…
גלעד: שכחת.

מיכאל: שכחת…
גלעד: זה כבר לא אותו אתה.

מיכאל: כן, זה כבר לא אותו אדם, כן. אתה עובר הרבה מצבים וזה קשה, קשה להבין. אנחנו גם רואים את זה בסיפור יציאת מצרים שזה ממש, האגו שלנו שמקבל מכות, עשר מכות הוא לא מבין, כאילו זה מוזר למה? קבלת אחד, שתיים, שלוש, למה? תוותר על זה. לא, לא מוותר עד הסוף, רק לקראת הסוף שכבר דרך אגב שתי מכות האחרונות זה ממש מכת חושך, חושך מצרים שאתה כבר לא רואה שום עתיד קדימה, זה גם כן פירוש כן? ומכת בכורות כן שגם כן ה…
גלעד: שאין לך משך.

מיכאל: שאין המשך, כן, זאת אומרת אין המשך גם כן לאגו, אז, אז באמת האגו שלנו מוכן לוותר. וגם כן לכמה רגעים אחר כך הוא שוב רודף. אז זה ברור עד גמר התיקון ודרך אגב זה צריך להבין זה חשוב לנו גם למצב שלנו, של היום, אנחנו צריכים להבין שאם חשבנו, אנשים מתפלאים למה שבעים שנה לא הייתה מלחמה, או שמונים וככה לא חשבנו שכבר באירופה זה יקרה, מה קרה, מה זה לא יקרה זה עוד איך יקרה ואנחנו רואים שאם אדם לא עובר תיקון, דרך אגב זה עוד נקודה אחת חשובה שאם לא תיקנו את האגו המלחמה הבאה היא תמיד יותר הרסנית. כי לא תיקנו סך הכול, לא…
גלעד: זאת אומרת זה שמישהו מנצח במלחמה או מפסיד במלחמה זה לא אומר שהוא תיקן באמת משהו. כי את היחס שלו הוא לא תיקן.

מיכאל: זאת אומרת הניצחון הוא שאנחנו צריכים לנצח את ה... את היצר הרע שלנו. אם לא אז זה לא נקרא ניצחון שעכשיו איזה שהוא צבא, צבא אחד גוברת על צבא שני. דרך אגב גם מאוד מעניין, יש איזה עוד נקודה שקראנו לא מזמן שצבא מה זה צבא, זה סך הכול ממילה צבא, ממילה צא ובוא.
גלעד: ובוא. צבאות כן.

מיכאל: צבאות, ירידות ועליות כל פעם. זה כמו נשימה ונשיפה, זה כל פעם זה פלוס ומינוס זאת אומרת אבל מתי זה קורה? זה קורה מתי שהאדם קודם כל מלכתחילה הרצון לקבל הוא נסתר. וזה הציטוט מאוד מעניין מה שהוא כותב בעל הסולם, שהוא נמצא הרע של האדם הוא בגניזו.
גלעד: כן, נסתר.

מיכאל: כן הוא נסתר.
גלעד: כן זה של הרב"ש מאמר...

מיכאל: תראו, תראו איזה נקודה זו יפה.
גלעד: מהו שהסולם הוא באלכסון בעבודה. "הרע שבאדם הוא בגניזו.", בהסתרה "ואם יכנס שמה אור דהקדושה, תכף התעורר הרצון לקבל, הנקרא שבו, ויקבל הכול בקבלה לעצמו. וזה יעבור תכף לצד התומהה והקליפות. לכן צריכים לעשות מלחמה, שעל ידי זה הרע יצא ממחבואו וילחם עם היצר הטוב. נמצא, שדווקא על ידי המלחמה הוא מתגלה, היות שהוא רוצה להילחם עם היצר הטוב. וכשהוא מתגלה בפרצופו האמיתי אז רואה האדם איך שהוא הר גבוה ואז בא לידי הכרה שאין הצע אחרת אלא לבקש מהשם שיעזור לו להכניע את הרע ושתהיה לו היכולת לעבוד רק על הכוונה בעל מנת להשפיע." זאת אומרת מטרת המלחמה היא לא שמישהו מהצדדים ינצח, אלא לבקש את העזרה מלמעלה כדי להכניע את הרע.

מיכאל: זאת אומרת אם לא מתחילים מלחמה, אם לא מתחילים להשתוקק לחיבור ולכוח השפעה אז האגו לא מתעורר. זה רצון לקבל רגיל, שהוא רוצה להנות. אין עם מי להילחם. וזו נקודה מאוד חשובה, זאת אומרת ברגע שהאדם מתחיל ללמוד חכמת הקבלה והוא מתחיל להשתוקק לתכונת ההשפעה וכתוצאה מזה כאמצעי הוא צריך להתחבר בקבוצה, אז האגו מתחיל להתעורר. אז אותו כוח ההשפעה מתחיל לעורר, הקדושה מתחיל לעורר את האגו ואז באמת יש מלחמה. לפני זה אין מלחמה, לכן אנחנו אומרים זה שאדם רגיל בוחר בין תה לקפה, בין להיות אפילו אולי אדם נדיב או לא, זה דברים גם פסיכולוגים היום אומרים, זה דברים שהם בטבע שלנו.
גלעד: כן נולדים עם זה.

מיכאל: יש אנשים טובים, אנשים רעים זה לא נקרא טוב ורע. אין בפנים מלחמה כי אם אתה נמצא בטבע אחד, ברצון קבל אין לך עם מה להילחם. אם אתה לא מזמין מאור שהוא מתחיל לעורר את האגו ואז אתה מתחיל להילחם אז הכול זורם בתוך האגו של האדם, סך הכול זה העדפה. אתה פשוט מעדיף משהו אחד, כלפי השני בלבד. יוצא שיש מלחמות רק מלחמות של היהודים, ככה זה זאת אומרת מלחמות של ישראל. זאת אומרת מי שמתחיל להשתוקק לכוח העליון רק הוא עובר את המלחמות בפנים.
גלעד: אלה המלחמות האלה אבל בעולם תסתכל בעיניים הגשמיות. נכון? על הכביש נלחמים אחד עם השני? משפחות מתפרקות עקב מלחמות עם בני זוג וכן הלאה.

מיכאל: אבל זה צריך להבדיל שזה לא אותם מלחמות שכתוב בתורה.
גלעד: או אז שלא נתבלבל בין זה לזה, יש מלחמות ויש מלחמות. זאת אומרת מלחמה רוחנית מתחילה ברגע שמתעוררת הנקודה שבלב והאדם מתחיל לעשות איתה משהו, מתחיל באמת להתאמץ לצאת מהרצון לקבל לעל מנת להשפיע ואז אפשר להתחיל לתפוס מה זה מלחמה.

מיכאל: חברים אם יש לכם שאלות אתם מוזמנים לשאול. אם לא אז אנחנו נמשיך יש לנו עוד כמה נקודות לברר. אתם יכולים גם לשלוח שאלות דרך אינטרנט.בסדר אז בואו נמשיך. אז יש לנו עוד נקודה, לגבי נצחון. אתה דברת על הניצחון. גם כן נקודה מאוד חשובה שלפי חכמת הקבלה אי אפשר לנצח את היצר הרע, אלא רק בעזרת השם. אתה רוצה או לא רוצה ככה הכוח העליון הוא בנה את המציאות בצורה כזו שאתה כדי לנצח את הרע הוא מעורר אותו והוא גם כן עוזר לך. זאת אומרת אי אפשר לבד, אם אתה לבד זה אומר שאתה עוד לא יצאת מהאגו שלך. אם אתה לבד מנצח אותו.
גלעד: כן, יש לזה הרבה מאמרים של בעל הסולם אם אתה, אם יש רופא אז מה הוא עושה לך מחלה כדי שאתה תרפא אותו ועוד... הרבה פעמים הוא שואל את השאלה הזאת והוא עונה על זה שבלי זה לא מתקדמים. בלי זה אי אפשר להתקדם, להגיע למטרת הבריאה.

מיכאל: כן זה נקודה חשובה כי אנשים מתייאשים ושואלים מה פתאום, איך אתה מדבר על אהבת הזולת, איך נגיע לחיבור? איזה חיבור? תסתכל מה קורה, איזה מלחמות איך, איך נכון אנחנו לא נוכל להגיע זה כותב בעל הסולם שאנחנו לא נוכל להגיע. אנחנו דווקא מי שלומד חכמת הקבלה הוא מבין, הוא לא אוטופיסט, הוא מבין יותר טוב מאנשים אחרים שזה בלתי אפשרי להגיע לשום חיבור, לשום אהבת הזולת ההפך, אבל מה ניתן מה, מה החטא של האדם זה דווקא גם בחכמת הקבלה אני זוכר שפעם ראשונה שמעתי, נדהמתי לשמוע, מה החטא, חטא זה שלא בקשת. לא חטא שעשית משהו, או לא עשית משהו אתה אדם טוב אתה אדם רע, לא, לא בקשת עזרה מהשם, זה החטא שלך. זה דבר מאוד מאוד מוזר.
גלעד: זה סיפור שתמיד מתחיל מחדש. כל פעם מחדש, כי אתה יודע מצד הטבע, מצד האגו מה למה לך לבקש ממישהו? לבקש זה להשפיל, אולי יענה לך אולי לא, אולי ייתן לך את מה שאתה רוצה, אולי לא אתה כאילו מראה את החולשה שלך. למה לבקש? ובאמת שום מהלך, גם במאמר הראשון של שמעתי הוא מדבר על זה, שאם שום מהלך באמת רוחני לא יכול להסתיים אם לא עבר דרך בקשה. שאדם באמת צריך להבין את החוסר יכולת שלו ואז הוא מבקש.

מיכאל: כן, הנה כך כתוב גם שאדם צריך להרגיז, "לעולם ירגיז אדם יצר טוב על יצר הרע", זאת אומרת אנחנו חייבים מה זה היצר הטוב? אנחנו צריכים להתחיל במשחק, לשחק כביכול, כאילו אנחנו נמצאים באהבה ובהשפעה ואז אנחנו מרגיזים את היצר הרע, הוא מתחיל להתעורר אומר הלו מה זה הדבר הזה, מה זה מי ביקש את החיבור הזה, אהבה, תפסיק ואז אתה בא ... רק אז אתה יכול אחרי הרבה הרבה ניסיונות אתה יכול להגיע לתפילה וגם כן זה דבר מאוד מעניין שאם בעולם שלנו, אם אני צריך משהו, אני צריך משהו ממך כן. אני נגיד שאני קודם כל באמת, אני אנסה לעשות לבד, אם אני לא מצליח אז אני אבקש ממך. זאת אומרת יוצא שאם אדם לא ניסה הרבה פעמים לבד לתקן את היצר הרע שלו, להתחבר עם האחרים, במילים אחרות אז אני לא יכול לבקש עזרה רק אחרי הרבה הרבה פעמים וכמו שכותב בעל הסולם יש יאוש, צריך להיות יאוש מכוחותיו עצמו לא מהמטרה להתחבר אלא מכוחות שלי, אז אני באמת יכול להתחבר.
גלעד: כן, גם הרב"ש כותב שצריך שלושה תנאים לדבר. אחד, זה שאתה צריך להאמין שיש מי שרוצה לעשות לך טוב.

מיכאל: שיש לו רצון טוב.
גלעד: שיש לו רצון טוב. שתיים שיש לו את מה שאתה צריך ושלוש שאם תבקש ממנו הוא גם ייתן לך את זה. אז אם אין לך את שלושת אלה, אז למה, למה לבקש אתה לא תגיע לבקשה.

מיכאל: זה דבר חשוב מאוד, שיש אפילו, אפילו מקובלים כותבים שיש תנאים איך לבקש, לא סתם ככה וזה באמת נכון אם אני עכשיו רוצה, לא יודע עכשיו אני באמת רוצה לקבל החזר מס, כן אז שולחים לי תופס מסוים אני ממלא אותו, אני מתקשר, אני כולנו מכירים את הסיפור הזה לוקח הרבה חודשים עד שאתה מקבל משהו, איזה שהוא החזר. אז אבל יש דרך לפנות, אתה לא יכול סתם לצעוק. אם אני עכשיו אצעק, כן? תחזירו לי כסף אני פתאום גליתי שאני משלם שלושה, ארבעה ביטוחים במקביל, ככה יצא. אז אני אם אני אצעק עכשיו תחזירו לי כסף מישהו ישמע אותי?
גלעד: תעמוד מול מס הכנסה ותנסה תדע.

מיכאל: אין, אז צריך לדעת לאן להתקשר ואיך להתקשר באיזה שעות להתקשר, כן? זה דברים, אז זה בדיוק מה שאנחנו לומדים בחכמת הקבלה, איך לבקש נכון. ואם לא הצלחנו? אנחנו עוברים לנקודה הבאה, יש עוד נקודה שזה נקודה הכי מפחידה וזה באמת אין מה לעשות שם כבר, ניתן רשות למשחית. זה בכלל זה מה שאנחנו רואים שזה קרה ככה בהיסטוריה לא פעם אחת, שיש איזה שהוא זמן השהייה, יש איזה שהם תנאים שאם אדם מבקש, משתדל עושה מלחמות פנימיות, הכול טוב ויפה, אם הוא לא מספיק משקיע, אני לא יודע אם אדם יכול בכלל להבחין כמה הוא משקיע, מספיק או לא, אז ניתן רשות למשחית ואז יש איזה מלחמה חיצונית גם כן ואז מה שקורה זה רק זמן. ואז צריכים למות מיליונים ואז להיוולד ועוד ועוד ועוד, שזה כמובן לא רצוי אבל היינו בכמה מצבים כאלו…
גלעד: זה כבר גזרה, זהו.

מיכאל: כן ומה שמעניין אני ניסיתי לשאול הרבה פעמים, גם עכשיו שאלתי את רב. זאת אומרת אם זה כבר יש בגשמיות, זה כבר הפסדת. זה אומר שאנחנו איפה שהוא פספסנו. איפה שהוא לא עשינו מה שצריך לעשות ואין פה מה לעשות.
גלעד: אבל אתה יודע זה טוב שזה ככה, זה אולי מפחיד אבל טוב שזה ככה שנדע שצריך לעשות הכול כל הזמן, כמה שיותר. כי אם אתה תגיד זה משחק כזה שבו מה שלא יהיה תמיד יסלחו לי, אתה יודע יש מישהו שאוהב אותי, תמיד יסלח לי תמיד יחליק את הדברים לצורה טובה, אתה אף פעם לא תיקח אחריות על הדברים. זאת אומרת יש לזה גם יתרון.

מיכאל: אז אם אפשר פה לקרוא, יש פה גם מאותו עיתון האומה. אם נחמיץ את השעה.
גלעד: אני חושב שלי במצגת אין את זה, אז תקרא אתה.

מיכאל: "אם נחמיץ את השעה".... אצלי זה ברח. "לא נקום כולנו כאיש אחד במאמצים כבירים הדרושים בעת הסכנה"... בקיצור זה ארוך פה, הוא אומר שאם יש זמן שאנחנו לא מצליחים לעשות את זה, אז לצערי זה באמת זה צריכים לאהרג הרבה הרבה אנשים ודרך אגב לא סתם ביהדות, נכון שאם מישהו קם להרוג אותך, אתה צריך להרוג אותו, אבל בגדול ברגע שאין סכנה אתה כבר לא יכול להרוג, כי ברגע שאתה הורג אתה מונע מאותו אדם שהוא רצון לקבל, אתה מונע ממנו תיקון.
גלעד: את התיקון שלו.

מיכאל: ואז אתה תצטרך לעשות פי כמה כפול והכול, זה גם כן יש כזה דבר, כי סך הכול אם תסתכל לכמות האנשים, למה עכשיו יש כמות כזאת גדולה של אנשים וזה טוב, זה אומר שכל אחד צריך לסחוב קצת ולתקן קצת ואם כמות קטנה של האנשים, כמו שבעל הסולם כותב שבמלחמת עולם השלישית, רביעית יישאר קומץ קטן של אנשים והם יצטרכו לעשות את התיקון, התיקון הזה יהיה מאוד מאוד קשה. מאוד קשה. כי אם כמה אלפים לעומת כמה מילארדים, זה ברור. כמה שזה קשה לתקן.
גלעד: מעניין שבעל הסולם כותב את זה בזמן מלחמת העולם השנייה. הוא כותב את זה באלף תשע מאות ארבעים, את עיתון האומה. והוא קורא שם לכולם, לכל הכוחות בואו נתאחד כי עוד מעט אנחנו הולכים להפסיד, באותו זמן כבר חשבו שהנה הגרמנים מגיעים דרך מצרים לארץ ישראל. הוא קורא פשוט לאנשים להתאחד ואתה רואה גם באותו מצב אף אחד לא רצה לשמוע אותו. גם באותו מצב הלשינו עליו שהוא קומוניסט ואמרו לו וסגרו לו את העיתון.

מיכאל: עכשיו רציתי לשאול אותך, אולי אולי קודם כל לחברים שלנו, האם יש שאלה למישהו? כנראה שאנחנו מסבירים כל כך יפה, הכול מובן. אני לא יודע, או ש...
גלעד: לא בוא, בוא הנה נתנו את ההזדמנות לשאול.
דוברת: יש לי שאלה. אני יכולה לשאול שאלה?
גלעד: ודאי, בטח.
דוברת: משהו לא מובן לי פה, מה שאתם הסברתם עכשיו לגבי התפילה. אם בוא נגיד עכשיו במצבנו שאנחנו נמצאים ויש מצב כזה שגם פתאום פוטין הזה מקבל אמונה בה' והזלינסקי הזה גם כן מקבל אמונה בה' והם מתחילים להתפלל מכל הלב ככה תן לי בבקשה הצלחה במלחמה, תן לי לנצח. זה לא קשור לכך שזה תלוי מכוונה מה הכוונה יש בלב של הבן אדם? זה פשוט לא יודעת זה לא נכנס בנפש, שכל אחד רק תבקש, רק תבקש. תבקש מה שתבקש ותקבל בדיוק מה שאתה מבקש, אז אנחנו אף פעם בחיים ככה לא נגיע לגאולה ולצדק ולאמת.

מיכאל: כן שאלה, שאלה ברורה. אתה רוצה להתחיל?
גלעד: כן, שאלה מצוינת. זאת אומרת האם האגו שהוא מבקש מטעם עצמו, לטובת עצמו זו נחשבת בקשה. שהבורא נענה עליה אם ככה אז כולם היו זוכים בלוטו, נכון? וכולם היו מנצחים בכל המלחמות, אף פעם אף אחד לא היה מפסיד. זאת אומרת שהחוק הזה כנראה לא עובד. זה שמצד האגו אנחנו רוצים משהו, אז מה. זה אפילו לא אנחנו רוצים, זה ככה אנחנו בנויים שנרצה את הדבר הזה. עכשיו לגבי פוטין וזלנסקי שם זה ודאי שלב שרים ומלכים ביד ה', זה אין בכלל שאלה על זה שהם בובות על לוח המשחק, הכי בובות. אנחנו שמענו גם שכמה שאדם נמצא יותר במעלה ההיררכיה של השליטה בעולם הגשמי ככה הוא יותר מחויב לעשות את מה שהוא, את תפקידו לעשות במשחק. אז עליהם בכלל אין לנו חשבון. השאלה על עצמינו האם אנחנו מבקשים משהו לטובת עצמינו ולא מקבלים אז מה יכולים להגיד? איזה מן בורא, מה פתאום, לא קיים, לא טוב, לא משרת אותי, את מעשי זאת אומרת שכנראה לא על זה מדובר. כנראה שמדובר על תפילה או על בקשה, מדובר על משהו שצריך להתכונן אליו טוב טוב ולהכין אותו טוב טוב והעיקר הוא להכין את הבקשה הנכונה, אפילו פחות חשוב מהתשובה שתקבל. עיקר זה הכנה, איך להגיע למצב שאנחנו נבקש לא עבור עצמינו. איך להגיע למצב שלא טובת עצמי תהיה המוקד אלא טובת העשירייה, הקבוצה, החברה, האנושות, תלוי כבר איפה נמצא האדם, באיזה מדרגה. אז לכן זה שאלה טובה מאוד, אבל לשאלתך אוי ואבוי אם כל אחד מה שהיה מבקש היה מקבל.

מיכאל: כן. טוב זה ברור, כי אם אדם היה כל דבר מה שהוא היה מבקש היה קורה, זה באמת קשה לתאר כזה עולם, איך היינו חיים בכזה עולם. כי כאשר כל אחד לא, אם כל אחד עם הרצון להשפיע אז כל אחד היה רוצה לטובתך, אם כל אחד ברצון לקבל אז זה לא ברור המציאות הזאת. טוב זה שאלה מעניינת, תכלס זה מראה לנו כמה שלוקח עשרות שנים להגיע לתפילה אומנם שאומרים לך סך הכול, כל תשובה בסופו של דבר אנחנו גם שומעים על זה כן כל תשובה מקובלים אומרים להגיע לתפילה, רק תפילה בהמית, תפילה רגילה ברצון לקבל זה טבעי אפשר להגיד. כל דבר שאנחנו רוצים הבורא לא צריך לדעת על זה, אנחנו רוצים זה כבר תפילה, גם הוא אמר שגם פרה שעושה מו ככה באיזה שהוא מקום בשדה אז זה גם כן תפילה, אבל אנחנו מדברים על תפילה הכרתית במודעות שאנחנו נבקש מה שהוא רוצה שאנחנו נבקש, זה לוקח עשרות שנים להגיע לכזה דבר.
גלעד: וצריך להבין שגם אפילו לאגו, הוא הכי הכי יהנה אם כולם יהיו בהשפעה. זאת אומרת זה יהיה הכי טוב לו, תאר לעצמך הנה אני דירקטור ברשות הלאומית לבטיחות בדרכים, אני כל הזמן אומר שם בישיבות ובכל מקום, חבר'ה תארו לעצמכם מצב כזה שכל אדם בישראל שהיה נכנס במכונית היה נוהג לפי החוק, רק לפי החוק שומר מרחק, עוצר באדום לא עוקף על קו לבן, כמה תאונות היו קורות? בשנה כמה תאונות? כמה באמת נגרמות על ידי תשתית או איזה כוח מה שנקרא כוח עליון וכן הלאה, איך, איך זה לא משהו באדם לא נותן לו. כולם עברו, למדו ללמוד בנהיגה, יש להם רישיון עברו את הטסט התאורתי, את הטסט המעשי וכן הלאה, יודעים את החוקים ולא מסוגלים לשמור עליהם. זאת אומרת יש בנו משהו שהוא לא רציונאלי, איזה רצון כזה שהוא יותר עז ויותר חכם ויותר מתוחכם מהשכל שלנו ומהחוקים ומהפחד מענישה ומההסברה ומהכול, משהו...

מיכאל: נו ומלחמה זה רציונלי? תסתכל מה זה זה מלחמה, עזוב שאנשים מתים שזה אסון בפני עצמו, תראה כמה, כמה אחר כך הרסו כל התשתיות ועכשיו שמעתי שיש נגיד תקציב של כל מדינה, פחות או יותר באירופה זה בין שלוש, לחמישה אחוז תקציב הבטחוני.
גלעד: כן, העלו את זה עכשיו.

מיכאל: כן ברוסיה זה אחד עשרה אחוז, כן, אז העלו עכשיו גם כן לשש, שבע זה על חשבון מה? על חשבון בריאות, על חשבון כל מיני…
גלעד: על חשבון רווחה.

מיכאל: על חשבון רווחה, כן מה אדם לא מבין שזה לא טוב? בשביל מה? מה לא כדאי להשקיע במשהו אחר? לא אתה רואה, זאת אומרת יש משהו בחכמת הקבלה זה מעניין מסבירים שהבורא הוא מסכסך בינינו, זאת אומרת אותו כוח הוא בעצם מסכסך, למה? אחרת זה גם כן שאלה למה, כי אחרת נגיע לחיבור אגואיסטי ואז ככה נמות בחברה טובה כזאת כמו שאמרת כולם נוהגים טוב והכול, כנראה שזה לא, זאת לא מטרת הבריאה.
גלעד: או במילים אחרות הוא רוצה שאנחנו נגיע לכך שנהיה דומים לו ובלי שהאגו יגדל לא יהיה על מה להתגבר. זאת אומרת הנה יש פה דווקא פסוק יפה, ניתן יצר הרע, כן? מזוהר לעם פרשת פנחס שאומר "ניתן יצר הרע לכל אדם..." אם אפשר להראות אותו, זה נמצא במצגת. "ניתן יצר הרע לכל אדם שיכבוש אותו תחתיו וירכב עליו וכל השלמות באה על ידי יצר הרע, אם כובש אותו, כמו שכתוב בכל ללבך." זאת אומרת זה שני, לב ועוד לב, לבבך, בשני יצריך ביצר הטוב וביצר הרע. ונמצא שאם זוכה ורוכב על יצר הרע הוא זוכה לכל. זאת אומרת חייב להתגלות היצר הרע, חייבת להתגלות האפסיות שלנו, חוסר היכולת שלנו לעמוד מולו ואז עובדים בקבוצה, עובדים בעשירייה, מבקשים אחד על השני ולא על עצמך וכשגם את זה רואים שאי אפשר אז באה הבקשה האמיתית. זאת אומרת כל העבודה זה גם כהמשך לתשובה לשאלה הקודמת היא בעצם להכין את עצמינו לבקשה האמיתית.

מיכאל: נושא אחר, מלחמה בפחד בהמי. אנחנו מבינים את זה שאם יש מלחמה אנחנו פוחדים על עצמינו, על הבריאות שלנו, על החיים שלנו, על הקרובים שלנו עוד יותר, ילדים. אתה הרגשת את זה במלחמה? והשאלה היא האם הפחד הזה בהמי הוא יכול להפוך ליראה? ליראה כלפי כוח העליון?
גלעד: לגבי החלק הראשון כן ודאי, זה הדבר הראשון שאתה רוצה זה לא להיות שם. אתה שואל את עצמך איך הגעתי למצב הזה בכלל, מה אני עושה פה, מה אני לא צריך להיות פה בכלל, למה אני בתוך הסיטואציה הזאת, זה דבר שהוא...

מיכאל: במצב כזה לא צריך להגיד לאדם להתפלל, הוא כבר מתפלל זאת אומרת עצם זה המצב הזה עצמו שאתה פוחד על עצמך זה כבר אתה זה שאתה פונה לאיזה שהוא כוח העליון, לא משנה איפה הוא נמצא שם.
גלעד: כן, מה שבעל הסולם כותב, אפילו גנב במחתרת, כן הוא מתפלל ופה במצב הזה שזה על החיים שלך, בטח ושבודאי.

מיכאל: השאלה אם זה יכול להפוך ליראה ואיך?
גלעד: זה כבר עבודה, זה צריך לעשות עבודה טובה של הכנה, של לימוד, במאור שמגיע שאדם כבר לא יעשה את החשבון על עצמו, אלא שמתוך זה יעשה את החשבון על אחרים.

מיכאל: תתאר לעצמך אדם נמצא בכזה מצב, עכשיו יורים מתחת לחלון שלו ואז הוא צריך עכשיו להגיע למצב, לא מיד, כמובן זה תהליך למצב שהוא לא רוצה להרשיע את הבורא, הוא רוצה להצדיק אותו. הוא מפחד, הוא ממש ירא, זה שהוא לא יצליח. הוא פוחד מזה שהוא לא יצליח להצדיק את הבורא. אתה מבין איזה דרגה זה צריכה להיות?
גלעד: אתה יודע גם מושי, גם במלחמה, אנחנו אומרים מלחמה כאילו חושבים ההוא עם הקידון מול ההוא, ההוא אפילו עם הספינה נגד ההוא. המון אנשים לאורך ההיסטוריה ובטח גם היום באנושות, כל החיים שלהם מקדישים להכנה למלחמה, יש תוכניות מגירה ותוכניות פעולה ותוכניות של מקרים ותגובות מה ההוא יעשה ומה, משחק שחמט בינלאומי של רמטכ"לים ושרי הביטחון וראשי המדינות אחד כנגד השני, כל אחד מה יעשה במקרה כזה ובמקרה כזה ובמקרה כזה, בסוף מי מנצח? מי שהכין את עצמו הכי טוב למלחמה. אני לא מדבר על המדיניות שהמלחמה אמורה לשרת, כי בעולם אתה לא יוצא סתם למלחמה יש לך איזה שהיא מדיניות והישגים שאתה רוצה להשיג במלחמה הזאת ובתמורתם אתה מוכן לשרת את המחיר, אם זה בחיי אדם או בחיי או בכסף או בכל מיני סיכונים שלוקחים. זאת אומרת גם שאומרים ההוא משוגע יצא למלחמה, ההוא מטורף יצא למלחמה הם לא סתם עושים את זה מתוך שיגעון, הם עושים חישוב כלכלי, מדיני אסטרטגי וכן הלאה ואז הם יוצאים למלחמה. אבל התפקיד של הגנרל, של הרמטכ"ל נאמר בישראל או בכל מדינה אחרת הוא כל רגע בחיים להכין את עצמו למלחמה. אז אנחנו רוצים ללכת למלחמה רוחנית ולא להתכונן? מה שיבוא משהו וננצח? אני לא מבין איך, איך יכול, איך אפשר לחשוב על זה בכלל? אנחנו צריכים להקדיש את חיינו להכנה למלחמה, כל הזמן.

מיכאל: כך כתוב שאנחנו לפחות עשרים, שלושים שנה זאת הכנה. עכשיו אנחנו מבינים שאנחנו בהכנה, לא... בהתחלה שאתה מתחיל ללמוד אתה לא מבין. כן, זה תקופת ההכנה.
גלעד: ואחר כך לא?

מיכאל: לא, אחר כך זה מתחיל…
גלעד: שבעל הסולם... אה שהבעל שם טוב שכח מה זה הא' ב' והיה צריך שהעוזר שלו יזכיר לו ויצעק לו זה לא הייתה מלחמה? שרבי שמעון גילה את עצמו, אנחנו כמובן איך יכולים לדבר על מצבים כאלה של כאלה גדולים אבל הם מתארים את זה. שרבי שמעון מגלה לפני גמר תיקון שהוא רבי שמעון מהשוק, אז הוא לא במלחמה?

מיכאל: לא יש שני יצרים, זאת אומרת כמו שעכשיו קראת, כן? שיש יצר הרע ויצר הטוב. שיש לך כבר את היצר הרע, שיש לך מסך. ויש את הכוח החיובי, אתה כבר רכשת אותו אז באמת יש לך מלחמה. היום מלחמה שאתה נמצא רק בכוח אחד, ברצון לקבל אז יש לך הכנה למלחמה, זה כמו ילד שהוא גם נלחם, אז אתה פשוט מעדיף זה עם זה, נראה לך שרוחניות זה משהו טוב וכדאי להשקיע, זאת אומרת עדין זאת לא המלחמה כביכול האמיתית.
גלעד: ודרך אגב כמה שאתה חוטף יותר ככה אתה יותר מוכן לזה. אני אתן לך דוגמה מהגשמיות, מהעולם ה... במלחמת ששת הימים כל צה"ל היה באופוריה, ניצחנו, ניצחנו, ניצחנו. חיל הים שאני שירתתי אחרי זה, לא באותה תקופה באוקטובר אלף תשע מאות שישים ושבע אם אני לא טועה חטף הטבעה של ספינה, אחי אילת טובעה על ידי טילים שנורו מהנמל מאלכסנדריה. ומיד הבין שיש פה בעיה שהוא לא, שצריך להתכונן לזה, הוא התכונן עד מלחמת יום הכיפורים. במלחמת יום הכיפורים ומה זה להתכונן, להתכונן למלחמה, זה הרבה תרגולים, פיתוח של תורת לחימה, התנסות בה, תרגול של האנשים, תרגול של הגנרלים, של מפקדי הספינות, מפקדי הפלגות, מפקדי הצי וכן הלאה והגיע למצב שבמלחמת יום הכיפורים צה"ל חטף עבדות נוראיות, יותר מאלפים הרוגים היו באותה המלחמה, חיל הים אפס נפגעים והטביע שלושים ושתיים כלי שיט לאויב. למה? כי הוא לא היה באופוריה. אחרי המלחמה הקודמת הוא חטף מכה מספיק חזקה בשביל להתחיל להכין את עצמו למלחמה הבאה. וכאן השאלה על עצמינו, הרי אתה לא יודע מה יקרה בעוד רגע, אתה לא יודע איזה אגו יפרוץ לך ומה יקרה לך בעוד רגע. איך אנחנו שומרים אחד על השני ועל עצמינו כל הזמן להיות בהכנה למלחמה הבאה.

מיכאל: טוב פה נכנס ערבות, פעם הבאה אולי נלמד מאמר הערבות זה באמת. אולי יש לכם עוד שאלות?
גלעד: אחד, אחד לא להתנפל.

מיכאל: אוו אוקי אז לי יש, לי יש איזה נקודה…
גלעד: כן, אז בוא...

מיכאל: כולנו זוכרים מאמר של בעל הסולם על תפיסת המציאות. זה קטע כזה, כן, שבאחורית המוח כן אנחנו לא יש איזה מכונה פוטוגרפית שככה מציירת לנו את כל העולם, אבל חוץ מזה כמו שכותב אר"י אור עליון פשוט ממלא את כל המציאות ואיך את זה לקשור, שאלו אותי חברים שנמצאים עכשיו במצב מסוים ואז שיורים מתחת לחלון ואתה כביכול קורא כזה מאמר, איך אפשר לקשור מציאות כזאת? אוקי, אם זה מקובל בדרגה כמו שאנחנו מכירים שם את הסיפור עם איזה חסיד, כן שנכנסו חיילים שם, סיפור החסידות כן והכניסו לו לא יודע…
גלעד: אימו עליו עם חרב.

מיכאל: חרב כן והוא ככה המשיך להגיד שם למלצר טוב תביא לי עוד משקה. כאילו לא התייחס אליו בכלל והוא החייל הזה הלך והוא כאילו לא קיים. זה סיפור יפה, זה הלוואי שנגיע לכזה, כזאת אמונה וכזה מצב אבל באמת מה אפשר להגיד לאנשים? מה אפשר להמליץ שיש כזה דבר? איך אפשר לקשור את המציאות? האם זה בכלל עוזר?
גלעד: א' אנחנו צריכים להאמין שזה עוזר, גם אם לא יודעים בידיעה ברורה וב' אנחנו יודעים שכן, ברגע שאתה מכיר את עצמך גם במצבים שאתה עובר, אומנם לא כאלה אבל שברגע שאתה חושב על החברים, חושב על החברה, עושה, לא מדבר על מה לעשות. אדם במצב כזה צריך להתחבא הכי טוב או להילחם הכי טוב. ברור שבעולם הפיזי הוא חייב לעשות את מה שהוא חייב, אבל מבחינת מצב פנימי הם יספרו לנו החברים אחרי המלחמה מה הם עשו, את כל הסיפורים את כל מה שקורה להם עכשיו. אני משוכנע שזה שיעור לחיים.

מיכאל: כן, יש עוד איזה נקודה ששואלים הרבה איך לא להשתגע מכל החדשות האלו על המלחמה? באמת הרבה אנשים ועכשיו בעידן האינטרנט, מצלמים מה שקורה שם זוועות. פעם באמת לא ידעו, נגיד אנחנו לא יודעים מה שקרה שם במלחמת העולם השנייה, רק היום מוציאים מאיזה ארכיון איזה תמונות, פה ושם היום אתה רואה הכול. שולחים לך אונליין.
גלעד: אז את זה צריך לפרק לשניים, כמו שאנחנו שומעים מהרב, שהוא סיפר על הרב"ש, שהוא היה שומע חדשות הוא היה שומע רק את הקטע של העובדות. שמציינים עובדות ואחר כך שמתחילים לפרש זה אומר ככה וזה הוא היה סוגר. אז גם כאן אני לא חושב שאנחנו צריכים להיות מנותקים עם מה שקורה בעולם ויש הבדל בין זה לבין זה שאתה פותח, הרי שאתה פותח ערוץ אחד אז מספרים לך רק מהצד הימני, ערוץ שני רק מהצד השמאלני, ערוץ ההוא רק מאיזה מיליונר שרוצה שתקנה את הדברים שלו. אז בשביל מה לך? תשמע את העובדות מה שיש, קורה כל רגע, תהיה מעודכן, יש לך על מה להתפלל עכשיו וזהו כי ברגע שאנחנו...

מיכאל: כן, דרך אגב יש ערוצים שהם אוספים מידע מכל המקומות, זאת אומרת ערוץ כזה עד כמה שהוא יכול להיות נטרלי גם אנחנו יודעים שאין ערוץ נטרלי הוא תמיד תחת…
גלעד: מה שאתה אומר שגם העובדות הם כבר מסומנות אה...

מיכאל: כן נכון, גם עובדות אבל…
גלעד: לפי אינטרסים.

מיכאל: לפחות, אבל אם מתחילים כבר פרשנות ומתחילים להראות שם כל מיני, זה תקשורת יודעת לעשות את זה ואם אתה יושב ואתה כל הזמן רק בזה ואתה מסתכל על האיך לוקחים את הילדים האלה, חולי סרטן או כל האנשים שאין להם אינסולין ואתה יודע התקשורת אוהבת ואז אתה מסתכל על זה שעות, אתה משתגע, אתה כבר לא יודע איפה ומה זאת אומרת בכל זה נכון, זה קורה, זה הכול אבל טוב לדעת שזה קורה אבל להיות שקוע בזה כל הזמן אתה באמת אתה מאבד את המציאות.
גלעד: עכשיו תוסיף לאינטרסים האלה גם את המלחמה הפסיכולוגית ששני הצדדים עושים דרך השימוש בחדשות ובאתרים למיניהם וגם את הניסיון שלהם כל אחד לדכא את הצד השני ולהעלות את המורל של הצד שלך, אז ברור לך במאה אחוז שמה שאתה רואה זה שקרים. אז לפחות תיקח את העובדות המינימאליות ותעשה איתם משהו, כל היתר זה שקר מוצהר, ברור. סתם אנחנו נהנים מלראות סבל של אחרים. חוץ מזה אין סיבה להתמכר לערוצי החדשות.

מיכאל: יש עוד איזה שאלה מעניינת שמי ואיך מחליט מתי המלחמה תסתיים. אם היא כבר פרצה בגשמיות מה אפשר לעשות? ואנשים באמת בטענה, הנה אנחנו מתפללים, הרבה כל העולם האמת מתפלל, נכון? כבר עשרה ימים נגיד שיש עכשיו מלחמה, הרבה הפגנות, הרבה אנשים כן, מה זה מתפללים בתוך לב ממש מתוך הרצון טוב שזה יגמר וזה עדין לא נגמר. יש פה גם כן תשובה שנותנת חכמת הקבלה שאנחנו לא יודעים תוכנית של הבורא, זה אי אפשר לדעת, ברגע שנתן רשות למשחית אנחנו לא יודעים מתי זה יגמר, כמה מכות אנחנו צריכים לקבל כדי שרצון לקבל נעשה רך, יתרכך כן ואז באמת הוא יוכל קצת לשמוע קצת יותר להיות ידידותי לחיבור זה אנחנו לא יודעים להגיד.
גלעד: אולי אפשר אפילו לראות את זה הפוך. בוא נענה אם המלחמה הזאת חס ושלום תימשך שנה, כמה זמן אתה תתפלל, כמה זמן זה עוד יעניין אותך. תראה בסוריה, בהתחלה היה נורא ואיום צילמו שפליטים ואנשים קטועי ידיים ורגליים דברים נוראיים שהראו ואחר כך התרגלו ויש שם כמה...

מיכאל: כבר בחדשות יש כבר דברים אחרים.
גלעד: שנים אחרי שנים מלחמה שם אז אתה יודע...

מיכאל: אתה שמעת מה קורה עכשיו באתיופיה? אתה יודע איזה מלחמה יש שם עכשיו? ממש, מי שומע על זה?
גלעד: שמה שוחטים אחד את השני בלי רחמים. זאת אומרת אז בוא נסתכל על זה הפוך, אולי המטרה היא שנתפלל. ואם נתרגל כבר לזה וזה יהפוך למשהו מובן מאליו כבר לא צריך את המלחמה. אבל בכלל איך אנחנו יכולים להיכנס לחשבונות האלה, זה באמת מלמעלה. אנחנו צריכים לעשות את עבודתנו.

מיכאל: מה שאני אז עשיתי תוכנית עם הרב לייטמן אז הוא אמר שאם לא היו מלחמות, אני ככה מצטט, אם לא היו מלחמות חיצוניות לא היינו יכולים להגיע להכרה של השפלות ונבזות של האגו שלנו. המלחמה היא הכרחית כדי שאדם יחשוב מהי תכלית החיים. זאת אומרת יוצא שאו שתהיה מלחמה בתוכינו בין יצר הטוב ליצר הרע, אם אנחנו לא מסוגלים להרגיז את היצר הטוב על יצר הרע, זאת אומרת להזמין את הכוח החיובי, כוח העליון שהוא מתחיל להילחם עם היצר הרע אז יש בגשמיות כמו שהוא כותב באיזה שהוא מאמר מה העניין של גשמיות? שהכול פה נתפס על זמן, תנועה ומקום והכול נמשך. הכול נמשך לאורך זמן וזה צריך הרבה, הרבה זמן עד שהמצב יהיה קצת יותר מתוקן וזה חבל. זה חבל ש... אבל בסופו של דבר כל המלחמות זה כדי שאדם ישאל את עצמו מה הטעם בחיים? ואנשים שואלים.
גלעד: שישאל וגם שיקבל את התשובה. הנה יש את הפסוק, הפסוק הבא אולי שלנו שאפשר לומר, חז"ל אמרו, אם אפשר להראות את המצגת "חז"ל אמרו יצרו של אדם מתגבר עליו בכל יום, אילמלא הקדוש ברוך הוא עוזרו, אינו יכול לו. ויש להבין למה לא נתן הקדוש ברוך הוא כוח לאדם שיוכל לנצח את היצר הרע ואם אין זה בידי האדם, למה הקדוש ברוך הוא לא עושה את הכול." בשביל מה הוא צריך אותנו במשחק הזה, אם הוא במילא קובע את הכול, היינו למה צריכים שהאדם יעשה מלחמה עם היצר הרע והקדוש ברוך הוא רק עוזרו? אבל אם האדם לא נכנס למלחמה אין לו עזרה מה'? זאת אומרת פה הוא נותן את הסיבה אם יש מלחמה זה רק כדי שנגיע לבקשה לעזרה. ובשביל מה צריך הקדוש ברוך הוא שהאדם יעשה מלחמה ואחר כך הוא בא ועוזר לו? כמו שאמרו חז"ל "לעולם ירגיז אדם יצר הטוב על יצר הרע ופירש רש"י שיעשה עמו מלחמה, משמע מכאן שמקודם צריך האדם להיכנס למלחמה ואחר כך בא הקדוש ברוך הוא ועוזר לו."

מיכאל: זאת אומרת קודם אדם חייב לעשות מעל הדעת פעולת החיבור, כן משהו אפילו שהוא רוצה לא רוצה, מבין לא מבין מה זה, יכול למדוד, נהנה מזה, לא נהנה מזה.
גלעד: להרגיז את יצר הטוב על יצר הרע.

מיכאל: כן, כן ואז אחר כך כבר אחרי הרבה פעמים שאתה עושה אז באמת הכוח העליון יכול לעזור. יש לנו שתי דקות בסופו של דבר יש איזה עוד נקודה אחת, אנחנו דברנו על ניצחון, שמה, מה הוא הניצחון אז ניצחון הוא לא בזה שאם סתם במלחמה מישהו ינצח אחד את השני זה שום דבר. זה, זה אומר שאחר כך תהיה מלחמה עוד יותר גדולה, בסופו של דבר הבורא כן רוצה שאנחנו נלך לפי מה שאנחנו לומדים לפי דרך התורה, זאת אומרת הוא כן רוצה, זה לא שעכשיו נקבל מכות... אם היה אפשר ללכת דרך ייסורים, אחלה בואו נסבול כמה שצריך בכל זאת נקבל את שלנו.
גלעד: כן גם לזה אין צורך כי אם באמת נעשה את העבודה כמו שצריך, הכאב והסבל של המלחמה לא יצטרכו להתלבש בגשמיות.

מיכאל: כן אז יוצא שהניצחון הוא בסופו של דבר אם אתה כן מרגיז את יצר הטוב על יצר הרע והניצחון הוא בזה שאתה מתקן, מאזן כוח השלילי שבך, שבורא ברא עם כוח החיובי. וזה אפשר לעשות רק על ידי חינוך, לא, לא משנה בכל ישיבת כתבים, בכל תוכנית אם אתה תשמע את הרב לייטמן תמיד חינוך ותמיד מקובלים, רב"ש, בעל הסולם אתה רואה חינוך. כי אם אתה רוצה דרך תורה, תורה זאת תורה. אתה חייב חינוך.
גלעד: חד וחלק. ושיש גם את המאור שמחנך אותנו. אבל אולי ככה לקראת סיום אז נזכיר לחברים...

מיכאל: כן חצי דקה.
גלעד: שעוד מעט מי שרוצה מוזמן להמשיך את התפילה באמת כמו שצריך והיום לא תהיה לנו סדנה, בגלל שינוי בלוח הזמנים אז אנחנו ככה לקראת כבר סיום. אתה רוצה להגיד מילים אחרונות ו...

מיכאל: כן, מנצחים את המלחמה. אז עכשיו אני מקווה שאיכשהו למדנו איך לנצח אותה, אבל כל אחד יצטרך לעשות את זה לא לבד, ביחד ועכשיו יש הזדמנות עכשיו כמה אלפי אנשים יצטרפו אלינו ואנחנו ננסה לעלות תפילה. מחשבת ישראל מנצחים את המלחמה. עד פעם הבאה. לילה טוב.
גלעד: לילה טוב.