Стенограмма составлена на основе стенограммы на иврите и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Беседы в Пути

Научиться наслаждаться уроком

13.06.2026

Дуди: Я по-настоящему очень наслаждаюсь утренними уроками. Я понимаю, что это эгоистично, ясно, но все же у меня очень-очень большое наслаждение от урока, когда мы сидим вместе и вместе читаем источник, и слушаем Рава, – я и правда получаю от этого массу наполнения, массу авханот, массу удовлетворения. И я хотел спросить: как работать, или как Вы работаете, как работать с этим наслаждением, что нужно делать с этим наслаждением, которое получаешь во время урока? В чем там эта работа, чтобы это не превратилось буквально в просто еще одно материальное наслаждение, – как будто я какой-то интеллектуал, сижу и учу что-то, – а чтобы это было практической работой? Чтобы Вы дали мне что-то из Ваших советов, как Вы… не знаю, может быть, завтра Он не даст мне вкуса, и у меня будет другая форма работы, но сейчас, когда есть такие авханот и есть вкусы из урока, – как с этим работать, как бы, что нужно делать, что это за наслаждение, которое раскрывается? Рав, можно ли получать наслаждение от утреннего урока?

М. Лайтман: Конечно. Конечно, наслаждаться уроком?

Дуди: Да.

М. Лайтман: Да?

Дуди: Я наслаждаюсь тем, что сижу перед источником с товарищами, я наслаждаюсь, слушая Рава.

М. Лайтман: Все дальнейшее, что бы ты ни сказал, – нормально.

Михаэль: Нормально ли не получать наслаждение от урока?

М. Лайтман: Не наслаждаться? Ты обязан искать наслаждение.

Дуди: Может быть, это естественно, может быть, это естественно, что есть часть десятки, которая наслаждается, часть – нет, а завтра это поменяется?

М. Лайтман: Есть такая часть, есть такая часть, может быть, может быть, что от части урока человек действительно может наслаждаться.

Дуди: Ага.

М. Лайтман: А от другой части ты не можешь наслаждаться. Но нужно стараться входить в урок как на трапезу, и тогда начнешь чувствовать.

Дуди: В чем работа с наслаждением во время урока? Когда человек наслаждается во время урока, наполняется.

М. Лайтман: Да.

Дуди: Так в чем его работа с этим наслаждением?

М. Лайтман: Он наслаждается тем, что слышит слова Торы от своих товарищей.

Дуди: А что он должен делать с этим?

М. Лайтман: И он хочет, чтобы все получили тот же вид наслаждения.

Дуди: То есть для него важно, чтобы и его товарищи наслаждались, как он.

Дуди: А если товарищ не наслаждается уроком, не получает от урока никакого наслаждения?

М. Лайтман: Тогда он обязан молиться за него.

Шимон: Мы обязаны молиться за него?

М. Лайтман: Да.

Шимон: Как десятка?

М. Лайтман: Да.

Дуди: Желательное состояние на уроке – чтобы человек наслаждался?

М. Лайтман: Да.

Дуди: Допустим, Вы, когда сидели у РАБАШа, наслаждались каждым уроком?

М. Лайтман: Да.

Дуди: А были уроки, на которых Вы чувствовали отсутствие вкуса и отсутствие наслаждения?

М. Лайтман: Иногда тоже.

Дуди: Так что Вы делали в таких состояниях?

М. Лайтман: Нужно молиться.

Дуди: Так если человек не наслаждается, он должен молиться, это и есть работа?

М. Лайтман: Да. Спросить у Творца: «Почему я не наслаждаюсь?»

Дуди: А на чем держится причина наслаждения? Может быть, это все по сути эгоистично: я наслаждаюсь, я учу что-то новое, я получаю авханот, новое чувство, мудрость, учу мудрость и наслаждаюсь ею, это верно?

М. Лайтман: Нет.

Дуди: Почему нет, чем это отличается от любой другой учебы, которую я бы изучал и становился бы мудрее, получал бы новый разум?

М. Лайтман: Что есть в любой другой учебе, я не знаю, но если есть учеба, от которой ты не наслаждаешься, то ты должен спросить у Творца.

Дуди: Я спрашиваю, чем я отличаюсь от какого-то другого исследователя в университете, который сидит и учится, и возможно, что он тоже наслаждается своей учебой там, в академии?

М. Лайтман: Это нечто другое.

Дуди: Что? Что особенного здесь, в каббале?

М. Лайтман: Потому что ты наслаждаешься тем, что учишь Тору, и из Торы стараешься извлечь «свет, возвращающий к Источнику»¹. А если нет… а если ты не знаешь, как это сделать, то ты обязан спросить. Вот и все.

Дуди: Когда человек наслаждается во время урока изучением Торы…

М. Лайтман: Да.

Дуди: Можно сказать, что это связь со светом, что он наполняется светом?

М. Лайтман: Когда человек наслаждается уроком Торы, тогда он наслаждается светом, да.

Дуди: Духовное наслаждение облачается в пять чувств, или оно целиком остается только в шестом чувстве, в точке в сердце, – там место наслаждения от урока Торы?

М. Лайтман: Нет, и то и другое.

Дуди: То есть это облачается прямо в него целиком, во всего человека?

М. Лайтман: Да.

Дуди: Теперь, есть еще и наслаждение от распространения науки каббала?

М. Лайтман: Представлять?

Дуди: Распространять науку каббала?

М. Лайтман: Распространять – тоже.

Дуди: Учить, передавать это дальше?

М. Лайтман: Да, да, да.

Дуди: Это другое наслаждение или то же самое наслаждение?

М. Лайтман: Нет, это другое наслаждение.

Дуди: И есть те, кто наслаждается распространением, и есть те, кто наслаждается учебой?

М. Лайтман: Да.

Дуди: От чего это зависит, от…?

М. Лайтман: От характера человека, который таким родился.

Дуди: Можно наслаждаться и тем и другим? И изучением Торы…

М. Лайтман: Попробуй, а потом расскажешь нам. Я хочу сказать «ле-хаим». Я хочу видеть этих товарищей, я надеюсь, что мы скоро удостоимся все вместе общего ощущения и сможем раскрыть Творцу любовь и радость в том, что получаем от Него. Ле-хаим.

Дуди: Ле-хаим.

Рои: Когда мы перед товарищами, много раз, когда ты преподаешь или находишься перед ними, ощущаешь такую критику, все время такое напряжение в воздухе. Что с этим делать, с этим ощущением?

М. Лайтман: Пусть исправит себя.

Рои: Товарищ или учитель?

М. Лайтман: Товарищ. От Творца ты не можешь ждать, пока Он исправит Себя.

Дуди: Существует ли такая реальность – товарищ, обучающий товарищей?

М. Лайтман: Да.

Дуди: Что можно от него получить?

М. Лайтман: Что захочешь.

Дуди: Это зависит от получающего?

М. Лайтман: Да.

Дуди: Или от дающего?

М. Лайтман: Нет, от получающего.

Дуди: То есть, даже если, не знаю, на десять лет раньше меня пришел в путь, а я сейчас дам ему урок, открою источник и объясню то, что я понимаю и слышал от своего учителя, – он может получить от меня обновления?

М. Лайтман: Да.

Дуди: Да? Значит, это вообще не зависит от того, какая кукла там сидит, это зависит от того, кто хочет получать.

М. Лайтман: Да.

Дуди: Но все же есть те, кто говорит: «Когда РАБАШ говорит, когда Бааль Сулам говорит – есть другой дух, кто ты, чтобы говорить нам?»

М. Лайтман: Это психологически, так думают.

Дуди: Психологически? Но есть разница между тем, что РАБАШ открывает рот и говорит, и любым другим товарищем, – каждая точка в сердце все же другая?

М. Лайтман: Конечно.

Дуди: Есть разница?

М. Лайтман: Да.

Дуди: Значит, это зависит не только от получающего, но и от дающего?

М. Лайтман: Да.

Рои: Рав, Вы иногда ощущали критику, когда преподавали?

М. Лайтман: Это всегда.

Михаэль: Когда РАБАШ был в больнице, кто заменял его на уроках, как товарищи там учились? Скажем, я понял, что он несколько месяцев был в больнице.

М. Лайтман: Обычно, обычно Миллер.

Дуди: Кто его выбрал, РАБАШ сказал Миллеру: «Ты преподаешь»?

М. Лайтман: Да.

Дуди: Он его назначил.

М. Лайтман: Да.

Дуди: Это не так, что кто-то мог вскочить и преподавать, это он сказал ему: «Ты»?

М. Лайтман: Да.

Дуди: Он просто знал материал лучше? Почему он выбрал его, а не кого-то другого?

М. Лайтман: Потому что Миллер был в глазах всех самым близким к РАБАШу.

Дуди: И всё, всё дело в близости, как бы, тогда…?

М. Лайтман: Да.

Дуди: И поэтому от него как бы получат больше, как бы будут его ценить?

М. Лайтман: Что от Миллера получат больше.

Дуди: От Миллера они получали так же, как получали от РАБАШа?

М. Лайтман: Нет.

Дуди: Нет. А что делать, если в классе у Миллера сидел кто-то, кто сказал: «Что это за Миллер, который сидит тут и дает мне урок, я хочу, чтобы РАБАШ дал мне урок»?

М. Лайтман: Но РАБАШ не может.

Дуди: Тогда послушаем запись РАБАШа.

Рои: Почитаем статью РАБАШа.

Дуди: Почитаем статью РАБАШа, зачем мне тратить время, чтобы слушать Миллера? Что сказать такому товарищу, который говорит: «Мне незачем слушать Миллера, ладно, он праведник, но я хочу читать статью РАБАШа, в это время у меня больше духовной пользы, почитаем Зоар, почитаем что-нибудь, ТЭС»?

М. Лайтман: Да.

Дуди: Что бы Вы сказали такому товарищу, который приходит с такой критикой?

М. Лайтман: Я бы сказал ему сидеть и не открывать рот, и слушать, как Миллер, который ученик РАБАШа, как Миллер проводит урок.

Дуди: И от этого Миллера я могу получить, что я могу от него получить?

М. Лайтман: Ты можешь получить от него то, что захочешь.

Рои: Рав, Вы сказали кое-что, что привлекло мое внимание. Когда человек преподает, он преподает вследствие своей близости к своему учителю, он преподает свои знания?

М. Лайтман: Это по сути почти одно и то же.

Рои: То есть все, что есть в человеке, – это результат его близости к учителю?

М. Лайтман: Да.

Рои: Тогда, когда он преподает, он преподает от самого себя, или он преподает близость к учителю, – что он преподает?

М. Лайтман: Близость.

Рои: Близость к учителю. Так Вы тоже ощущаете, когда преподаете, что Вы преподаете свою близость к РАБАШу?

М. Лайтман: Пытаюсь. Пытаюсь.

Рои: Но это то, что Вы хотите передать?

М. Лайтман: Да.

Рои: Все, что Вы впитали от него, – это Вы хотите передать?

Дуди: То есть дух?

М. Лайтман: Да.

Дуди: А что такое близость, каждый, кто учился у Вас, считается близким Вам?

М. Лайтман: Каждый, кто учится у меня, хочу я или не хочу, он получает дух от меня.

Дуди: Могут сидеть перед Равом два ученика – один, который ощутил, не знаю, получает его знания, один, который получает какой-то дух, или один, который близок к нему физически, и как бы всякие формы связи. Так что считается близостью?

М. Лайтман: То, что они думают.

Дуди: А что они передают, когда передают дальше?

М. Лайтман: От этого они тоже передают дальше.

Дуди: Вопрос такой: каждый, кто учился, скажем, у Рава Лайтмана, годами, – он потенциально способен передавать, он как бы… он считается близким Раву и может передавать дальше?

М. Лайтман: Да.

Михаэль: У РАБАШа были ученики, которых он любил, и было видно, что он их любит, – такое особое отношение?

М. Лайтман: От Миллера он черпал силу.

Дуди: Что было в нем особенного?

М. Лайтман: Преданный.

Набор: Команда синхронного набора

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/281Mzeqd?mediaType=video

Мидраш Эйха Раба, Введение, 2.↩

Cabalá Media

Cabalá Media

Área personalIniciar sesión para me gusta, guardar y suscribirse a videos

Playlist ""Comida

Comida

Comida

Cabalá MediaDerecho de autor 2003-2026 Benei Baruj ‘ Cabalá LaAm

Área personal
Iniciar sesión para me gusta, guardar y suscribirse a videos

Playlist ""
Comida

Cabalá Media
Derecho de autor 2003-2026 Benei Baruj ‘ Cabalá LaAm