Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 31 декабря 2024 года

Часть 1: Урок на тему «Поручительство на пути к лишма»

Чтец: Мы на уроке на тему «Поручительство на пути к лишма». Будем читать избранные отрывки из первоисточников, начиная со второго отрывка.

(00:32) 2. Если они соблюдают поручительство, вплоть до того, что каждый заботится и наполняет все потребности товарищей, – получается, что благодаря этому, они могут исполнять Тору и заповеди в совершенстве, то есть доставляя наслаждение своему Создателю. [Бааль Сулам. Поручительство. п. 17]

Повторное чтение первоисточника (01:05)

(01:33) 3-й отрывок из «Законов поручителя».

3. Именно через поручительство, в котором все считаются единым целым, именно через него достигается главное в выполнении Торы. Ведь главное в любви и единении – это в отношении желания, когда каждый удовлетворяет своего товарища, и между ними нет никакого различия в желании, и все включаются в одно желание, с помощью чего включаются в желание Высшего, что и является окончательным единством. [Сборник законов (Хошен а-мишпат). Законы поручителя]

(02:35) Прочитаем еще раз второй отрывок из статьи «Поручительство» Бааль Сулама.

2. Если они соблюдают поручительство, вплоть до того, что каждый заботится и наполняет все потребности товарищей, – получается, что благодаря этому, они могут исполнять Тору и заповеди в совершенстве, то есть доставляя наслаждение своему Создателю. [Бааль Сулам. Поручительство. п. 17]

Повторное чтение первоисточника (03:13)

М. Лайтман: Есть вопросы?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:05) Что это значит, что вплоть до того, что каждый заботится и наполняет все потребности товарищей?

М. Лайтман: Прежде всего, нужно почувствовать, чего не хватает товарищу. И может быть, тогда он сможет участвовать в наполнении их желаний.

Ученик: Что означает «потребности»? То есть список его потребностей или это в общем: уверенность в Творце, в вере в Творца?

М. Лайтман: Да, это его главные потребности.

Ученик: Даже, допустим, если человеку кажется, что ему не хватает чего-то другого?

М. Лайтман: Нет, он чувствует своих товарищей. И тогда он может наполнить их потребности, их хисароны, только тогда. Тогда он просто чувствует их, насколько они находятся в потребности наполнить Творца. Они сами не могут, или да, могут. И он, да, помогает им и производит это действие.

Ученик: Как он может им помочь, кроме того, чтобы поднять общую силу духа, настроение, состояние духа приподнятое чтобы было?

М. Лайтман: Он может. Он может заботиться о них, чтобы они почувствовали, что называется «исполнить желание Творца». Поскольку они находятся вне Творца, и у них есть общее желание, и он находится вне Творца и вне их, и поэтому он может выполнить эту роль.

Ученик: Он молится за них, чтобы у них была сила, он дает им пример? Что это означает, по-настоящему помочь товарищу?

М. Лайтман: Он в своем желании старается произвести такое действие, которое может правильно их установить по отношению к Творцу и по отношению к Бесконечности.

Ученик: Это в основном работа с его желанием, а не с каким-то внешним действием?

М. Лайтман: Нет-нет-нет, разумеется, внутри желания.

Чтец: (07:39) 3-й отрывок из «Сборника Законов».

3. Именно через поручительство, в котором все считаются единым целым, именно через него достигается главное в выполнении Торы. Ведь главное в любви и единении – это в отношении желания, когда каждый удовлетворяет своего товарища, и между ними нет никакого различия в желании, и все включаются в одно желание, с помощью чего включаются в желание Высшего, что и является окончательным единством. [Сборник законов (Хошен а-мишпат). Законы поручителя]

(08:32) Повторное чтение первоисточника

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:36) А что означает, что главное в любви и единении – это в том, что касается желания?

М. Лайтман: А с помощью чего мы достигаем единства между нами? Чтобы у нас было желание к этому. Что мы, да, желаем осуществить единство, поэтому об этом мы должны заботиться.

Ученик: Наше кли состоит из многих слоев желания, более внешнего, более внутреннего. Есть ли какие-то ступени различные в выполнении поручительства? Может быть, есть какой-то круг, который не может выполнять поручительство по отношению ко всему кли?

М. Лайтман: Не понял.

Ученик: Мы включаем в себя всякие круги в нашем кли.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Можем ли мы выполнять поручительство на разных уровнях и есть разные уровни поручительства или это общее понятие? Каждый может почувствовать, что он часть этого поручительства?

М. Лайтман: Часть поручительства больше, чем то, что есть в человеке, разумеется, это он не может постичь. Говорится о том, что есть поручительство общее, включающее больше, чем то, что человек может себе представить, и он в каком-то виде постигает необходимость в таком поручительстве и исполняет.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:24) Какая связь есть между желанием и хисароном?

М. Лайтман: Хисарон – это то, что чувствует, что ему не хватает по-настоящему. Из желания получать в нем он чувствует такие и такие желания, и он не в состоянии их наполнить, и от этого у него определенная горечь. Это его хисарон, его потребность. Потребность в наполнении ближнего, он чувствует это в потребности, в хисароне ближнего, в которого он включается. И так он включается во всех.

Ученик: Так хисарон, который он чувствует, скажем, он чувствует хисарон наполнить ближнего, это предваряет общее желание, когда есть уже общее желание?

М. Лайтман: Да. Да, общее желание уже относится к Творцу.

Ученик: Он пишет там, что каждый наполняет желание своего товарища. Как прийти к такому состоянию, что я...

М. Лайтман: Когда человек находится просто в хисароне, почувствует своих товарищей, почувствует, чего им не хватает, и прийти к состоянию, чтобы у него было, чем их наполнить.

Ученик: И тогда этот хисарон становится желанием, то есть как бы переход, он переходит от одного к другому?

М. Лайтман: Да, если человек старается быть погруженным в это все больше и больше, то он приходит к состоянию, когда он так будет жить.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:29) А для чего человеку нужно поручительство? Для того, чтобы прийти к объединению или чтобы держать объединение?

М. Лайтман: Чтобы поддержать объединение и для того, чтобы постичь общее объединение, то есть общее кли, цельное кли.

Ученик: Еще до того, когда мы достигаем объединения, что является для нас поручительством? В чем суть этого понятия?

М. Лайтман: До этого мы не понимаем, что это.

Ученик: Когда мы хотим объединиться, какая сила работает тогда, которая нас объединяет, если это не поручительство?

М. Лайтман: Это поручительство, но частное, частичное поручительство.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:27) Я слышал что поручитель, это тот, который может дополнить товарища, а когда он не способен это сделать, я делаю это за него. То есть, работа с товарищем всегда заключается в том, что я его все время увеличиваю в своих глазах, вплоть до величия божественного. Как эти две вещи совмещать? Я могу прийти и стать самым маленьким, самым низменным по отношению к своим товарищам, видеть товарища выше, намного выше меня, в самой высокой ступени.

А тогда, когда я должен его дополнить, получается как бы это противоположно, что я могу, у меня есть больше сил, чем у него, что я как минимум должен быть, как он и должен делать это вместо него. Как эти две вещи, два действия могут совмещаться? С одной стороны, ты должен все время видеть его великим, с другой стороны, ты его дополняешь.

М. Лайтман: Все следует из стремления увидеть товарища совершенным, полным, находящимся в желаниях, в хисаронах, в действиях, которые наполняют всех и соединяют всех с Творцом. И если он старается быть таким, то с божьей помощью он приходит к этому. По крайней мере, чувствует, что есть такое состояние, и что он, да, может когда-нибудь к этому прийти.

Ученик: Мне непонятно, как я могу смотреть на своего товарища и видеть в нем Творца. А с другой стороны, как я могу вообще, так сказать, подписать с ним поручительство, чтобы я был таким, как он? Это невозможно. То есть, если я буду так говорить, то я как будто уже гордец такой?

М. Лайтман: Необязательно. Это не следует из гордыни. Гордыня – это из высокой точки, ложной.

Ученик: (17:10) Я могу поднять своего товарища надо мной. Действие возвеличивания товарища тоже исходит из того, что я прихожу как пятка, самая нижняя часть в группе, и я поднимаю товарища этим.

Эту разницу в поручительстве, как ее можно дополнить, чтобы я смог быть равным товарищу, и дополнить его, если он сам не может это сделать? Так вопрос, как поручительство не отменяет величия товарища?

М. Лайтман: Ты только хочешь прийти к его уровню, хочешь поддержать его, помочь ему быть поддержкой. И поэтому это не мешает.

Ученик: У меня есть противоречие тут. Если я смотрю на это так, как будто я смотрю на Рава. Рав для меня великий, есть огромная разница между мной и Равом. Так же я смотрю на товарища? Как же я могу смотреть так на товарища и говорить одновременно, что он мой Рав, хотя он и товарищ? А потом я делаю вместо него действия, которые он должен был делать и не может. Не получается, когда я так говорю. Как так может быть?

М. Лайтман: Нет, есть такое понятие, Рав-товарищ.

Ученик: Я знаю, что есть такое понятие, но то, что я приду и скажу ему: я поручаюсь за своего Рава. Это как-то выглядит…

М. Лайтман: Поручающийся – это что-то иное, тут есть еще добавочные требования.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:36) Например, товарищи думают обо мне, что я недостаточно нахожусь в поручительстве, что Вы могли бы мне посоветовать, чтобы делать действия, чтобы товарищи почувствовали, что я нахожусь с ними в поручительстве.

М. Лайтман: Стараться добавлять еще и еще, насколько возможно, в объединение.

Ученик: На словах я понимаю, а как делать? Какие действия?

М. Лайтман: Действия – это как раз такие действия, которые можно производить.

Ученик: Например, что я могу сделать?

М. Лайтман: Что, например, чего больше всего им не хватает.

Ученик: Я должен это выяснить?

М. Лайтман: Что, если ты им дашь, они почувствуют, что это ты им дал.

Ученик: А что я должен показывать больше? Что, преданность?

М. Лайтман: Преданность, стремление к объединению вместе. Для представления Творцу желание реализовать то, чего ему не хватает.

Ученик: Из всего этого, это еще не считается духовным, да? То есть, поручительство – это еще не постижение духовного?

М. Лайтман: Это не постижение, но это уже действие для постижения.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:41) Я хочу спросить о том, что называется «все», написано «все». Есть такое общее понятие и важность в нашей духовной работе, что такое частное. Тот, кто чувствует себя отдельным, частным. Я могу сказать, как я себя чувствую, но на самом деле я не знаю, как другие себя чувствуют. Это то, как я рисую их в своих глазах.

Допустим, могут быть в обществе два человека. Один чувствует, что он в полном поручительстве, и он уже не один. Он уже не думает о себе отдельно, он говорит «мы, мы, мы». А второй рядом с ним может говорить, что есть я, есть он. У него есть более эгоистический подход. Как можно? Это так, что только в моих глазах я могу это видеть, что есть поручительство, что это мы вместе.

Получается, что есть группа, в которой один может так воспринимать и достичь духовного. А второй, исходя из своего подхода и восприятия, нет. Тогда что? Получается, как может быть между ними поручительство?

М. Лайтман: Нет. Нет.

Ученик: Но один чувствует, что да, он полностью в поручительстве, он может делать все только для товарища. И нет такого понятия «я», «мы» и все. И он как бы выполняет закон поручительства. Он живет в поручительстве, ему ничего не нужно для этого, он готов делать все для товарища.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А второй товарищ, который рядом с ним, чувствует только себя, и у него много счетов с другим товарищем. И он не находится в поручительстве, он не чувствует это, не способен к этому. У него есть большая разница, и он не может сказать «мы».

М. Лайтман: Да.

Ученик: Есть большая разница. То же самое, допустим, десять человек находятся на разных десяти ступенях. И каждый, даже, когда говорится о поручительстве, у него есть другие мысли. Как они могут вообще выполнять это между собой? Или это личные ощущения каждого? Один говорит, я полностью в поручительстве, другой – 80%, третий – 30%. Есть что-то общее, когда можно сказать, что между ними существует поручительство? Кто-то со стороны смотрит на эту группу и говорит: ну, у них есть поручительство.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так что это за объективный такой взгляд?

М. Лайтман: Что-то, что объединяет их, делает их едиными.

Ученик: Это не личное чувство каждого, который находится в этой группе?

М. Лайтман: Каждый может быть в поручительстве во всех своих силах, силах отдачи своих.

Ученик: (24:37) И тогда какое поле создается между ними? Если все они разные, у них разные ощущения?

М. Лайтман: Общее.

Ученик: То есть, их готовность быть в поручительстве? Один 10 грамм приносит, другой – еще 10 грамм.

М. Лайтман: Да, каждый, насколько может.

Ученик: А что за сила такого кли, которая создана из разных людей?

М. Лайтман: Это очень большая сила, потому что каждый вкладывает часть своей души, и тогда они объединяются, и это уже происходит с помощью высшей силы, которая объединяет их. Поручительство – это Творец требует от людей, и поэтому, когда они собираются и приносят наверх желание объединиться, желание к единству их, то тогда Творец – это тот, который это делает.

Ученик: Если человек, например, находится в окружении, допустим, ему повезло, он попал в такую хорошую десятку, сильную, там есть хорошее отношение между товарищами, сила поручительства. Допустим, они его окружают теплом, заботой, дают ему все, и он получает преимущество по сравнению с другой десяткой, где человек входит, и там нет этого, так не чувствуют друг друга. Получается, что окружение, в которое он входит, это вообще не в его руках, оно определяет его развитие?

М. Лайтман: Да. Да.

Ученик: Откуда тогда это все происходит? У человека есть везение, что он попал в хорошее окружение или нет?

М. Лайтман: Да, разумеется.

Ученик: Так что человек может сделать?

М. Лайтман: Это уже нечто иное. Молиться, конечно. Мы не относим к молитве действия и возможности, которые есть в ней. Все достигается силой молитвы. Всё.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:05) Мы говорим, есть еще такой принцип, что есть вознесение молитвы и отдельно ответ на молитву. Допустим, я смотрю на товарища, чувствую, что у него нет важности цели, молюсь за него, чтобы у него была важность цели. А когда он получит эту важность цели, это вообще от меня не зависит?

М. Лайтман: Но ты строишь что-то на этом.

Ученик: Я продолжаю молиться. Откуда мне знать, я молюсь правильно или нет? Может быть, из-за меня он не получает важности, может, я делаю ошибку, может, я точно неправильно молюсь?

М. Лайтман: Это наверняка так происходит.

Ученик: Но я же не могу знать, как я могу сделать правильные выводы и, может быть, я на самом деле попрошу для него что-то нужное?

М. Лайтман: Если у тебя будет в этом потребность, то да. Но при условии, что будет потребность, будет хисарон.

Ученик: Хорошо, тогда есть еще явление, что желание получать, если я вижу, что я молюсь за него месяц-два, я пытаюсь сделать это лучше, и вижу, что нет никакого результата, так я оставляю это. Эгоизм не видит, как пишет РАБАШ: видишь сколько я молился, я не увидел результата, который я ожидал.

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть есть тут такая точка.

М. Лайтман: Это очень тяжелая точка, где нужно найти иную точку работы.

Ученик: А что значит другую точку работы?

М. Лайтман: Он пишет, стараться учиться по другой книге, может быть, в другой группе у другого учителя. Всякие такие условия, которые человек может найти в своей жизни. Не говорить, что родился, и уже как ребенок, который…

Реплика: Безработный?

М. Лайтман: Нет, наоборот – не безработный. Безработный, тот, у которого нет работы.

Реплика: Тот, который не ленивый?

М. Лайтман: Рабочий, работник – нет. Тот, кто родился уже как раб на сто процентов. Как он называется? Нет слова для этого?

Сын раба? Нет, нет.

Реплика: Он находится среди рабов.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:08) Хочу спросить по поводу поручительства. Скажем, что в десятке человек чувствует, что в тех условиях, которые у него есть, он успешно выполняет поручительство.

М. Лайтман: Удается.

Ученик: Да, в этих условиях, которые ему даются, он делает максимум. А есть такие вещи, которые не получаются у него на сто процентов, он чувствует, что не способен. Нет у него такой способности. Он хочет, но у него нет такой возможности выполнить это. А то, что он способен, он делает максимально. Как дополнить эту разницу, что ты чувствуешь, что ты хочешь, но ты не можешь, хотя понимаешь, что этого недостает?

М. Лайтман: Восполняют разницу в особом виде. В поручительстве ты как бы чувствуешь, чего не хватает в других свойствах, в других связях. И это то, что тебя продвигает. В поручительстве неважно, сколько. То есть это не герой в силе, в потенциале, а герой в разуме. Это нечто иное.

Ученик: Так может такое быть, что я могу видеть в поручительстве товарища, и он внешне выглядит так, что он не в поручительстве, но внутри себя он делает усилия в тех условиях, которые у него есть, он делает максимум, который он может. Так получается, в этот момент, когда он это делает, что он находится в поручительстве, а в другой момент нет. Это что, постоянное состояние, или это каждое мгновение может меняться?

М. Лайтман: Это то, что может в каждое мгновение измениться, и не действие человека, а действие окружения и скрытых сил человека. Поручительство – это вся наша сила прийти к чему-то. Это приходит к нам от поручительства.

Ученик: (33:01) Так человек должен проверять себя каждое мгновение?

М. Лайтман: Я не знаю, может ли он в каждое мгновение проверить и изменить себя. Но работа может быть в каждое мгновение.

Ученик: Потому что каждое мгновение меняются условия, каждую секунду меняются условия перед глазами нашими, и мы должны проверять себя постоянно, я нахожусь сейчас в поручительстве или нет. Если бы я был два часа назад в поручительстве, может быть сейчас я уже вообще не в поручительстве, я упустил. То есть постоянно нужно видеть условия и действовать соответственно?

М. Лайтман: Да, я бы сказал, что ощущение времени, прошлого, будущего, зависит от поручительства.

Ученик: Что это значит? Вы можете объяснить?

М. Лайтман: Ты слышал?

Ученик: Да, что прошлое, настоящее и будущее зависит от поручительства. Но прошлое, я не уверен. То, что прошло уже.

М. Лайтман: Прошлое – это то, что прошло. Ощущение времен зависит от поручительства, которое раскрывается человеку как результат поручительства.

Ученик: Можно еще вопрос, что касается молитвы? До этого, то, что Вы сказали о молитве. Когда во мне возник хисарон к чему-то, чего я не могу достичь, и Вы сказали прежде, я услышал так, что все достигается силой молитвы, и мы недостаточно используем ее.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Когда есть какой-то хисарон, в этот момент уже существует также и наполнение этого хисарона, я должен только раскрыть его и достичь его?

М. Лайтман: Наполнение всегда существует до того, иначе не было бы хисарона.

Ученик: До того, как я чувствую хисарон, уже существует наполнение?

М. Лайтман: Да, разумеется.

Ученик: И молитва, то есть процесс молитвы, предназначен для того, чтобы прийти к этому наполнению?

М. Лайтман: Процесс молитвы предназначен для того, чтобы человек пришел к хисарону, к раскрытию хисарона в таком виде, что раскроется практически хисарон к нему, и он постигнет его.

Ученик: (35:46) И эти внешние действия, когда у нас есть этот материальный мир, они для чего существуют? Для того, чтобы помочь мне прийти к этой молитве? То есть внешние действия, когда я делаю, они помогают мне прийти к молитве, или не обязательны эти внешние действия?

М. Лайтман: Нет. Обязан. Обязан.

Ученик: Обязательно, да? Хорошо.

М. Лайтман: И вообще не очень важно внешнее действие или внутреннее, а важно, насколько человек ищет, как восполнить свое состояние.

Ученик: Вы говорите, что не важно само действие? Мы должны смотреть на него как на средство, и не важно, в чем оно заключается? Это только помогает мне выстроить молитву?

М. Лайтман: Иногда раскрывается так, иногда иначе, в различных проявлениях.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:09) Прежде всего, Вы сказали, что ощущение времени, прошлого, настоящего и будущего зависит от поручительства. Что имеется в виду?

М. Лайтман: Потому что, чем больше поручительства включается, содержит в себе прошлое, настоящее и будущее, и чем больше поручительства содержит в себе поручительство, тогда прошлое, настоящее и будущее получают новый объем.

Ученик: В чем важны нам времена? Я стараюсь понять это состояние. Что тут важно понять с точки зрения времен, по отношению к поручительству?

М. Лайтман: Завершенность действия, или совершенство состояния, или вознаграждение, они зависят от ощущения поручительства в них.

Ученик: Поручительство, собственно, – это состояние настоящее, текущее, мы сейчас должны почувствовать в настоящем поручительство, или эти три времени вместе?

М. Лайтман: Нет, вы не можете пока еще. Вы не можете пока принимать все эти три времени одновременно и почувствовать в этом время, которое выше этого.

Ученик: Что мы должны почувствовать сейчас – поручительство в настоящем или в будущем, как ожидание какого-то избавления через объединение между нами?

М. Лайтман: То, что вы способны.

Ученик: Еще хочу спросить, не по поводу времен. Вы сказали товарищу, что одному человеку выпало попасть в такую десятку, другому – в иную, один находится в сильном окружении, а другой – нет. Вы сказали, да, что там где человек находится – это его удача, это то, что произойдет с ним и будет его тянуть.

М. Лайтман: Пусть работает над собой, изменит свои свойства в сторону того, что он думает, что ему необходимо, и тогда он получит изменение в своём состоянии.

Ученик: (40:01) Так у меня вопрос, как группа, внутри группы, уже после того, как человек пришел, после того, как Творец пробудил человека и привел его в нашу группу, мы должны ему дать, мы должны всем дать более-менее равные условия всем товарищам, желающим прийти к поручительству, или нет? Неважно, в какую десятку человек попал, пусть он там меняет себя, исправляет себя, и тогда придет к поручительству и к духовности.

М. Лайтман: Так это, обычно.

Ученик: Второе, то есть все зависит от работы человека?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Интернет): (40:40) Есть ли такой уровень объединения, когда человек может почувствовать, чего не хватает в молитве товарища?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Он продолжает, как они приходят к этому?

М. Лайтман: Тоже в молитве. Добавить к его хисарону, который он возносит к Творцу, также и этот хисарон, что он хочет почувствовать, чего действительно не хватает товарищу. Чтобы у него это было, как внутреннее такое ощущение, очень глубокое и горящее в нем, чтобы он мог вознести его к Творцу и молиться, и слиться с Творцом, также и для товарища.

Вопрос (Интернет): (41:38) Как осознать желание товарищей?

М. Лайтман: Нам не нужно по-настоящему знать хисароны товарищей, а нам нужно раскрыть тот хисарон, который Творец пробуждает в нас, и таким образом продвигаться.

Вопрос (Интернет): (42:20) Постижение поручительства – это сила, которая исходит от Творца?

М. Лайтман: Постижение поручительства – это сила, которая приходит от Творца, да.

Ученик: Он продолжает и спрашивает – это достигается личным образом или групповым?

М. Лайтман: Личным.

Вопрос (Интернет): (42:57) Каким образом можно увеличить важность поручительства в десятке?

М. Лайтман: Это зависит от каждого в группе и от всех вместе. Насколько все они вместе ценят это понятие поручительства, насколько оно великое, всеохватывающее и окончательное.

Вопрос (Интернет): (43:33) Может ли включение во все желания прийти со стороны радости или приходит к этому через глубокий кризис?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Включение во все желания может прийти со стороны радости или необходимо пройти большой кризис, пока к этому не приходим?

М. Лайтман: Взаимовключение должно достичь состояния, когда мы чувствуем хисароны и совершенство вместе, как одно целое.

Вопрос (Ж Интернет): (44:20) Как можно увидеть всех товарищей совершенными и равными, если не все в десятке исполняют условия для духовного продвижения?

М. Лайтман: То, что не все выполняют условия, так может быть сила группы успокаивает эту нехватку равенства между ними. И в общем, в поручительстве они все-таки могут покрыть эту нехватку. Там были еще несколько вещей?

Вопрос (Ж Интернет): (45:23) Я не могу участвовать на уроке со своей десяткой, я каждый раз участвую с другой десяткой. Как мне реализовать поручительство? Та десятка, с которой я на уроке, может быть моей десяткой?

М. Лайтман: Так нет у нее десятки постоянной, получается, ничего не поделаешь. Есть такие люди, есть и женщины, и мужчины, у которых нет постоянной десятки.

Вопрос (Ж Интернет): (45:58) Может ли десятка установить минимальный уровень исполнения поручительства и заключить между собой договор, что такое поручительство?

М. Лайтман: Нет, не способны.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:29) Он пишет в конце отрывка, что все включаются в единое желание. Что это за единое желание, в которое все включаются? Которое является желанием высшего, что это за желание?

М. Лайтман: Это Творец, который дает им площадь, место.

Ученик: Но что это за само желание, которое является единым желанием? То, что есть много желаний – это такой вид иллюзии?

М. Лайтман: Творец дает им место. Желание – это место, там, где они могут существовать и чувствовать себя в какой-то форме, в каком-то виде объединенными вместе.

Ученик: И в этом объединении он говорит, что цель единства – это почувствовать желание высшего. Это имеется в виду?

М. Лайтман: Цель единства, чтобы почувствовать желание высшего.

Ученик: И мы называем это желанием отдавать?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:56) Мы видим в природе, что на неживом, растительном, животном уровне, в системах, поддерживается поручительство.

М. Лайтман: Да.

Ученик: В духовной лаборатории, здесь, в мировом кли, мы собрали группы, в которых есть внутреннее стремление, и каждая группа определяет, что ей не удается прийти к поручительству, определяет, что есть здесь трудности. Отсюда вопрос: в чем проблема? Я, может быть, повторю еще раз этот вопрос?

М. Лайтман: Ну.

Ученик: В природе мы видим, что в системах неживой, растительной, животной осуществляется это понятие поручительства естественным образом. А мы здесь собрались, как в духовной лаборатории, в мировом кли собрались товарищи, у которых есть похожее внутреннее стремление, и они вдруг видят, что не приходят к поручительству, что очень тяжело реализовать эту вещь. Почему это так? Почему в природе это происходит? А здесь у нас, несмотря на стремление общее такое, нам не удается прийти к поручительству?

М. Лайтман: Я думаю, что мы можем прийти к поручительству, и в общем-то в этом заключается наша цель, что мы приближаемся к ней каждое мгновение, все больше и больше. Но то, что мы находимся в нашем эгоизме, это отключает нас. Просто каждого из нас вводит в какой-то пузырь, в котором он чувствует себя и мир, как он воспринимает его, как он сам воспринимает мир.

И поэтому мы так находимся, в таком состоянии, без того, чтобы сделать какое-то хотя бы действие, чтобы оно связало нас, приблизило нас к единству. Совершенно нет. А только так, как мы видим иногда, многие, ну, как сказать, те, которые находятся в воздухе, всякие маленькие такие тела (мошки), которых ты видишь очень много вместе. Или мухи, комары.

Облако таких комаров, которые… И таким образом и мы действуем, пока мы не придем когда-то к приближению, к раскрытию одного единого желания. И тогда, исходя из этого, облако теряет свою форму, как мы видим его, потому что это мы создаем его нашими неисправленными силами в качестве такого облака, которое крутится, такое однородное (круглое). И тогда мы начнем представлять себе его в нашем желании так, как мы представляем Творца.

Ученик: (53:02) Сейчас, когда человек, мы знаем, человек, животное, неважно, когда оно голодно, или человек голоден, он все время занят тем, как добыть еду. Все время это его занимает, как он будет есть, что он будет есть, всякие такие вещи. А поручительство, вот это понятие, оно не занимает. Ты встаешь утром и не думаешь, как прийти к поручительству, где, как реализовать. Как пробудить такое желание, чтобы это было как еда, необходимо как еда? Потому что я слышал, что это необходимо.

М. Лайтман: Еда, секс, семья – это три основных желания, которые человек стремится наполнить и наслаждаться ими. Что делать, если у нас нет хисарона к поручительству, что мы можем существовать и без него, и не чувствовать вообще никакой потребности в нем? В этом наша проблема. В этом наша проблема. Поэтому мы должны смотреть на наше окружение.

Я сам в себе ничего не могу изменить, прийти с какой-то отверткой, подкручивать в себе там, что-то менять в себе какие-то внутренние ощущения, восприятия. Тогда как с помощью группы, через группу, когда я стараюсь изменить в ней всякие явления и вещи, я да, могу, я да, способен изменить себя, и, таким образом, я продвигаюсь к состоянию исправления.

Ученик: Я могу изменить своих товарищей, но не себя. Если я стараюсь изменить своих товарищей – это в результате я меняюсь?

М. Лайтман: Когда ты начнешь менять себя, ты почувствуешь результат этого в твоем взаимоотношении с товарищами.

Ученик: (55:57) Так мое изменение выражается в том, как я отношусь к товарищам?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так, еще раз. Какой совет? Желать поручительства, как я хочу получить еду, секс, семью, ведь это намного более необходимо. И я должен крутиться с тем, что это намного более важно, чем еда, секс и семья.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как прийти к ощущению такой необходимости?

М. Лайтман: К такой необходимости приходят с помощью занятий этим. Ничего кроме этого, только нужно привести в порядок все части, которые находятся в общем кли, чтобы все они были направлены именно на эту гармонию, которая специфическая, особенная, для себя такая.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:28) Товарищ, который находится в десятке, и есть, может быть еще один, которые выполняют все условия поручительства, а другие – нет, может прийти к постижению?

М. Лайтман: Условия, которые мы изучаем – это главное?

Ученик: Да. Один выполняет, оправдывает всех, переводит на чашу оправдания, а другие – частично исполняют, частично нет. Так как Вы объяснили, товарищу, как я воспринимаю, в соответствии с моим восприятием, это возможно. Вопрос тогда, тут есть противоречие. Кто тогда сверлит дырку, если я оправдываю всех? Вообще не может быть такого состояния.

Если я выдвигаю кому-то претензию, как в той самой притче, «почему ты сверлишь дырку?», так это в моем восприятии, я его обвиняю из своих недостатков. Такого вообще не может быть, только я могу сверлить дырку. У меня вообще нет права обращаться к товарищу с этим. Тут есть противоречие.

М. Лайтман: Почему противоречие? То, что ты думаешь, что ты можешь, а они не могут, и так каждый думает из остальных.

Ученик: Нет, в таком состоянии получается, что вообще только я могу сверлить дырку, товарищ не может.

М. Лайтман: Почему?

Ученик: Ведь, когда я вижу, что он сверлит дырку – это в соответствии с моими изъянами я определяю, что он сверлит дырку. Я только из своих изъянов могу такое определить.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Выходит, что нет такого состояния. Что это за состояние, когда я могу обратиться к товарищу и сказать, что ты не выполняешь условия, ты наносишь ущерб десятке. Есть ли вообще такая реальность?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Вопрос простой. Может ли человек быть в десятке, где из десяти один или два выполняют условия, мешают ли они ему прийти к духовному? Если нет, то все в порядке. Ведь мы слышали в беседах, как Вы сказали, что не все исполняют, и тогда наносят ущерб. Но если не наносят ущерб, то тогда это не мешает, можно продвигаться, есть большая группа, есть атмосфера. Те выполняют, эти – нет, не важно. Но если да – наносят ущерб, то я уже смотрю на них, и мое отношение к ним иное, я не хочу быть в такой десятке, или я – да, должен заботиться о том, чтобы они – да, выполнили? Что верно? Что правильно?

М. Лайтман: Верно, что нужно всех принимать как святых.

Ученик: (01:00:36) То есть восприятие, что все в порядке – я должен их любить. Как написано у РАБАШа: не они должны любить меня, а я. И тогда они на сто процентов в порядке, это раскрытие Творца по отношению ко мне. И я должен исправлять только себя. Такое восприятие, да?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Поэтому я и спрашиваю, бывает ли состояние, возможно ли вообще состояние в действительности, что я могу сказать, что товарищ сверлит дырку? В этом восприятии, как Вы сейчас объяснили, получается, что нет этому места в действительности?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Так, а что тогда за притча, чему она нас призвана научить?

М. Лайтман: Видеть, насколько мы можем ошибаться.

Ученик: Так тогда вывод из этой притчи, это то, что я не в порядке, то, что я обвиняю товарища из своих изъянов.

М. Лайтман: Скажем так. В конечном итоге Творец покрывает все своими силами.

Ученик: Так когда Вы сказали в последних беседах, что есть товарищи, которые не исполняют условия, и они наносят изъян другой части, что тут имеется в виду? Чему я должен тут научиться? Какой вывод я тут должен сделать?

М. Лайтман: Все должны стараться брать из объединения только те действия, которые приводят к объединению. Это все.

Хорошо. Ну, сейчас мы... О, уже час прошел. Так что будем делать?

Чтец: Можно обратиться к вопросам мирового кли, можно продолжать.

М. Лайтман: Ну, кли мы уже более-менее слушали.

Чтец: Есть статья, если мы хотим, «Намеренные прегрешения становятся заслугами».

М. Лайтман: Где?

Чтец: Это следующая часть урока, если мы хотим к ней перейти.

М. Лайтман: Да, давайте.

Чтец: Так давайте вместе перейдем к следующей части урока и, прежде всего, споем песню.

Песня (01:03:15)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Kabbalah Media

Kabbalah Media

My LibrarySign in to like, save and subscribe to videos

Clip from TV Program "A New Life № 670"

Clip from TV Program "A New Life № 670"

Clip from TV Program "A New Life № 670"

Kabbalah MediaCopyright © 2003-2026 Bnei Baruch - Kabbala La Am Association, Alle Rechte vorbehalten

My Library
Sign in to like, save and subscribe to videos

Kabbalah Media
Copyright © 2003-2026 Bnei Baruch - Kabbala La Am Association, Alle Rechte vorbehalten