Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 14 ноября 2024 года

Часть 2: Урок на тему «На пороге лишма»

Чтец: Мы читаем избранные отрывки на тему «На пороге лишма», 5-й отрывок. Говорит РАБАШ.

(00:27) 5. После того, как достиг ступени, называемой «ло лишма», он удостаивается других явлений, когда он приходит в более высокое состояние. Это означает, что нет у него тогда никакого расчета для себя, но все расчеты и мысли его истинны. Словом, всё его намерение, действительно, только отмениться перед истинной реальностью, когда чувствует, что он должен только лишь служить Царю, потому что он чувствует возвышенность, и величие, и важность Царя.

Тогда он забывает, т.е. у него нет никакой потребности заботиться о себе, так как его собственная сущность аннулируется, как свеча перед факелом, перед реальностью Творца, которую он ощущает. Тогда он находится в свойстве «лишма», то есть наслаждения Творца, и все его заботы и стремления, как доставить наслаждение Творцу. А его собственной реальности, то есть, желания получать, не возникает там вообще. И тогда он находится в свойстве отдачи ради отдачи. [РАБАШ. 223. Вхождение в работу]

М. Лайтман: Кто-то хочет спросить что-то об этом?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:30) Можно попробовать представить себе такое ло лишма, когда у человека есть большая важность Творца, и он хочет давать Ему, но все в конечном итоге для себя делает? Так можно сказать?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И тогда из этой противоположности прорывается его просьба – выйти из себя, чтобы быть ради Творца, потому что он видит Его великим.

М. Лайтман: Приблизимся побольше, и тогда правильнее все это обнаружим.

Ученик: Я спрашиваю, потому что мне трудно, не получается представить это состояние, когда человек находится в ло лишма, и вдруг открывается для него возможность войти в лишма. Как это происходит?

М. Лайтман: Это мы тоже откроем.

Тогда вперед.

Чтец: (03:35) 6-й отрывок, говорит РАБАШ.

6. Следует знать, что ступень «ло лишма» является очень важной ступенью, и нет у нас разума, чтобы оценить важность Торы и заповедей в «ло лишма». А мой отец и учитель сказал: «Насколько человек умеет ценить работу в «лишма», что она важна, он должен знать, что «ло лишма» еще важнее, чем [работа в] «лишма», которой человек отдал должное по важности. Ведь человек не способен оценить важность исполнения Торы и заповедей даже в «ло лишма». Однако нет сомнения, что совершенное исполнение Торы и заповедей должно быть в «лишма»». [РАБАШ. Статья 23 (1987). Мир после ссоры лучше, чем, когда вообще нет ссоры]

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:51) Исходя из этих двух отрывков, я понимаю, что человек, чтобы прийти к состоянию лишма, он должен стоять на своем состоянии ло лишма. То есть такая ступень должна быть очень прочная. Так что тогда значит, что он пишет, что только после того, как человек достиг состояния этой ступени ло лишма? Что это означает «достичь этой ступени ло лишма»?

М. Лайтман: А что называется ло лишма?

Ученик: Ло лишма, насколько я понимаю, это такой коридор, который приводит к лишма.

М. Лайтман: Но чем он особенен?

Ученик: Ну так вот в этом и вопрос. У нас есть конгресс, который называется «На пороге лишма». Так что это за коридор такой, который приводит к этому порогу лишма и вводит внутрь этого состояния лишма?

М. Лайтман: Как ты это понимаешь то, что мы сейчас читали?

Ученик: Ну, он тут не очень-то описывает в этих отрывках, что такое ло лишма. Но он говорит, что тогда он удостаивается, когда доходит до этой точки, что он уже может отменить себя, прийти к состоянию отдавать ради отдачи. Но как это собирается, как аккумулируется ступень ло лишма, мне непонятно.

М. Лайтман: Лишма понимается нами так, что человек целиком и полностью в ради отдачи. А ло лишма – это наоборот.

Ученик: Да, но что это за точка переворота, которая в конце ло лишма, как он пишет в другом месте, что человек должен достичь самой большой лжи, чтобы прийти к истине? Как это представить себе?

М. Лайтман: Как это представлять, я не могу тебе это сказать, я и представить не могу. Но понятно, что то, что мы относим к лишма, это неправильно.

Ученик: Как собрать, что мы собираем? Мы собираем разочарования, какие-то отчаяния, или ложь, или что мы собираем?

М. Лайтман: Я думаю, что в том виде, в котором мы продвигаемся, мы собираем и накапливаем таким точечным образом одно напротив другого. Ло лишма и лишма, ло лишма и лишма. И так мы продвигаемся.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:57) Можно ли определить ступени в ло лишма, или каждый раскрывает это сам для себя, в каждом своем желании получать, личным образом?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть каждый открывает свое частное ло лишма, исходя из его желания получать?

М. Лайтман: Нам надо понимать, что то, как мы раскрываем ло лишма, тогда в той же степени раскрывается лишма.

Ученик: Такое ощущение, что каждый спрашивает из своего желания получать, и каждый представляет себе ло лишма в своей форме, так как он воспринимает. Поэтому лишма – это наша общая цель. Но что такое ло лишма, мы не можем никак исследовать, потому что у каждого она своя, с его точки зрения.

М. Лайтман: А я бы сказал наоборот.

Ученик: Что наоборот?

М. Лайтман: Что у каждого есть ло лишма свое, а лишма – оно общее для всех.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:45) В чем связь между отменой собственного существования и доставлением наслаждения Творцу?

М. Лайтман: Что это может быть причиной, чтобы доставлять наслаждение. Насколько человек отменяет свое «я» эгоистическое, он этим открывает путь для того, чтобы доставлять наслаждение Творцу.

Ученик: В 5-м отрывке это выглядит, что человек само собой доставляет наслаждение Творцу, когда он отменяет себя. То есть он снижает уровень ради себя и тогда наслаждение Творцу само собой… Как бы это не действие, которое можно делать как-то определенно, а то, что человек снижает важность своей реальности, уже доставление наслаждения Творцу происходит само. Это верно?

М. Лайтман: Ну, скажем, что так.

Ученик: Как человек начинает отменять свою реальность? С чего начинает?

М. Лайтман: С того, что отменяет себя во всем, с той ступени, на которой он находится.

Ученик: Но ведь это его сущность, это все его существование. Как он может отменить?

М. Лайтман: Отменяя себя, свое значение. То есть не рассматривает себя, что он что-то определяет, выполняет, действует в каждом состоянии, в котором находится.

Ученик: И тогда автоматически приходит к нему доставление наслаждения Творцу, ощущение Творца?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:55) Я слышал, что Вы сказали товарищу, что у каждого есть свое ло лишма. А что значит «свое ло лишма»?

М. Лайтман: У каждого есть своя мера желания получать. И на фоне этого, на фоне него, строятся все ступени. Поэтому и ступень ло лишма, и ступень лишма, все они строятся на определенном желании получать.

Ученик: И когда это меняется, это на что-то влияет?

М. Лайтман: Конечно, это влияет на восприятие реальности, на отношение человека к Творцу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:56) Точка, в которой человек начинает раскрывать, что он своими силами ничего не может сделать, он зависит от Творца, это считается состоянием ло лишма или лишма?

М. Лайтман: Еще нет.

Ученик: Еще нет? А эта вот точка, когда ты стоишь на ней в молитве, чтобы увеличить как можно больше, это приближает нас?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Так, а что тогда – да?

М. Лайтман: Когда ты вообще не смотришь на эту точку. Зачем она тебе?

Ученик: Человек все больше и больше понимает, что он не зависит от себя, он же зависит от десятки, он зависит от группы, от Рава, от первоисточников, и как можно меньше от себя.

М. Лайтман: Не думай, что если ты не чувствуешь себя настолько – это большое духовное достижение.

Ученик: Нет, наоборот, я именно себя чувствую, когда я могу отождествить себя с десяткой, с группой – там я себя чувствую по-настоящему, я не отменяю себя. Не чувствовать себя – это значит, что я не нахожусь во власти, в знании и все такое, а наоборот, я приближаюсь, в этой точке я себя чувствую. И стоять на ней и все время держаться за нее, это нам поможет?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Тогда что?

М. Лайтман: Мы должны работать в соответствии с тем, что РАБАШ возбуждает в нас. Желание получать, которое Творец сейчас изменяет, и мы в соответствии с этим должны для этого распознать Творца, и предоставить Ему правильное место в системе творения.

Ученик: Если я правильно Вас услышал, что бы ни раскрывалось на пути между нами, нужно сливаться, цепляться к Творцу в любом состоянии, прилепиться к Нему. Это самое лучшее?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Интернет): (15:37) Что делает время «ло лишма» (ради себя) более важным, чем «лишма» (ради Творца)?

М. Лайтман: Важность ло лишма в сравнении с важностью лишма может быть только в таком виде, что человек обнаруживает себя, что он принадлежит духовному, Творцу. И что ло лишма – это пока еще опускает его.

Ученик: Опускает его – поэтому это важнее, если он держится за это?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:13) Я не совсем понял, что значит «опустить его». Он же не пришел еще к лишма, так что значит опускать его? В лишма, он уже на связи с Творцом и все, что он получает, он хочет для себя, и тогда он раскрывает тьму. Так почему это опускает его? Это поднимает его?

М. Лайтман: Нет. То, что человек… я не знаю, как это выразить.

Ученик: Может быть, Вы имейте в виду, что это опускает его, когда он находится в ло лишма, он вдруг касается лишма. Есть такой момент, что он вдруг касается, и тогда он возвращается назад, чтобы выяснить.

М. Лайтман: Может быть, но я не могу сейчас это выдать наружу. Сейчас мозг занят чем-то другим.

Где мы?

Чтец: (19:02) 7-й отрывок. Пишет Бааль Сулам.

7. Во время своих попыток обрести свойство лишма человек должен знать, что он примет на себя то, что он целиком хочет работать на отдачу в абсолютном совершенстве. Т. е. он целиком будет отдавать и не получать ничего. И лишь тогда он начинает видеть, что [его] органы не согласны с этим мнением.

И отсюда он может прийти к ясному знанию, что нет у него другого совета, кроме как излить Творцу свою мольбу, чтобы Он помог ему, и тело согласилось бы поработить себя перед Творцом без всяких условий. Ведь он видит, что он не способен убедить свое тело, чтобы оно полностью отменило себя. [Бааль Сулам. Шамати. 5 Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?]

М. Лайтман: Понятно? Прочитай еще раз.

Чтец: (20:10) Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:21) Ло лишма и состояние, что возопили сына Израиля от своей работы, – это то же самое? То есть, Моше, когда он воспользовался помощью Творца, чтобы прийти к фараону, – это полная молитва? И после того, как этот этап проходит, есть же этап, когда он выходит из Египта?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это лишма?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но тогда они выходят в пустыню, там нет наполнения. Так что происходит после первого этапа?

М. Лайтман: Что происходит?

Ученик: Если нет наполнения в желании получать, но так это выглядит, что и нет наполнения в желании отдавать.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что, тогда человек опять падает в ло лишма?

М. Лайтман: Нет. Приблизимся и увидим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:33) Что значит, что он просит отменить себя без всяких условий? Что это за условия такие?

М. Лайтман: Что для него главное – это отмена. И ничто другое не важно, кроме этого.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:59) То, что сейчас сказал товарищ, может быть, когда мы говорим про пустыню и землю Исраэля – это две ступени постижения в лишма: отдавать ради отдачи и получать ради отдачи?

М. Лайтман: Нет. Нет-нет-нет.

Вопрос (Ж Интернет): (23:20) Что значит, полностью сдаться Творцу без всяких условий?

М. Лайтман: Это значит, что я готов выполнять все, что Творец от меня потребует. Так. Дальше.

Чтец: (23:52) 8-й отрывок.

8. Никогда не следует надеяться, что наступит время, когда найдется решение, позволяющее начинать работу Творца, исходя из «лишма», а, как тогда, так и сейчас, и так же в будущем, каждый работник Творца обязан начинать заниматься работой, «исходя из ло лишма», от которой он придет к «лишма». И путь достижения этого уровня ограничен не временем, а теми, кто готовит его, и мерой его власти над своим сердцем, и потому многие погибли и [еще] погибнут на поле боя «ло лишма», и они умрут, не достигнув мудрости. И вместе с тем, вознаграждение их очень велико, ибо мысль человеческая не способна оценить значимость и важность доставления наслаждения своему Создателю. И даже работающий не на этом условии, в любом случае, из-за того что он не способен иначе, тоже доставляет наслаждение своему Создателю. И это называется неосознанным. [Бааль Сулам. Одна заповедь]

М. Лайтман: Нет вопросов? Ну, прочитай. Прочитай, прочитай.

Петах-Тиква-Центр: (26:05) Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: А что ты хотел спросить?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:28) Ну, а кто это те, которые готовят его?

М. Лайтман: Готовят его тем, что продвигаются в пути.

Ученик: Я не знаю, почему, но я как-то связал это с предыдущей частью урока, что это стражники, которые стоят на пути.

М. Лайтман: Нет, не надо нас путать.

Ученик: Не путать, хорошо. Но тогда я не понял, что такое те, которые готовят его?

М. Лайтман: Готовят? Нет, может быть, ты и прав, но это те самые силы, которые помогают человеку видеть его истинное состояние.

Ученик: Мы всегда говорим, что нам нужны две противоположные силы. Из тьмы раскрываем свет. И так, когда есть какая-то отрицательная вещь по отношению к этому, раскрываем положительную силу. Тогда я спрашиваю: на нашем пути, эта подготовка наша, настоящая работа, она именно исходя из усилий преодоления? А он говорит, что нужно преодолеть свое сердце. Что значит преодолеть свое сердце? Это мой хисарон, мое желание. Что такое преодоление здесь?

М. Лайтман: Желание.

Ученик: Желание. То есть, когда я хочу, в общем-то, отдавать Творцу, каждый раз я раскрываю силы, которые противостоят мне. То есть, я вижу, кто я на самом деле.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И я хочу раскрыть противоположную сторону, что это Творец во мне, и я хочу приблизиться к этим свойствам Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но тут есть еще очень много вопросов.

М. Лайтман: Мы постепенно все выясним.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:36) Он пишет: И путь достижения этого уровня ограничен не временем, а теми, кто готовит его, и мерой его власти над своим сердцем… А что это за мера власти над своим сердцем?

М. Лайтман: Насколько он властвует над своим сердцем, над своими желаниями, которые тянут его каждый раз из того состояния, в котором он находится, чтобы все время наполнять себя.

Ученик: Сердце – это мое желание. Что значит власть? Что это за желание, которое властвует над желанием?

М. Лайтман: Человек властвует над желанием.

Ученик: Человек властвует над желанием? Не желание властвует над человеком?

М. Лайтман: Нет. Тут как раз говорится о том, насколько человек может контролировать и властвовать над своими желаниями.

Ученик: Что это такое? Что это за сила такая, как я могу властвовать над своим сердцем? Какая способность у меня есть властвовать над своим сердцем?

М. Лайтман: Если я хочу управлять своим сердцем, то тогда я… Мне нужно оставить свое сердце и отменить себя перед теми желаниями, которые сейчас властвуют, правят мной, проверить, что они хотят от меня, а потом, когда я оставляю себя, то я иду, тогда я буду выполнять...

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:23) Может закончим эту часть и перейдем к другой части?

М. Лайтман: Да, я думаю, я просто не могу говорить. Тогда начинайте.

Чтец: Да, перейдем к следующей части. Учеба между товарищами.

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Kabbalah Media

Kabbalah Media

My LibrarySign in to like, save and subscribe to videos

Tägliche Lektion24 lug 2025(Morning)Vorbereitung auf die Lektion

Vorbereitung auf die Lektion

Vorbereitung auf die Lektion

Kabbalah MediaCopyright © 2003-2026 Bnei Baruch - Kabbala La Am Association, Alle Rechte vorbehalten

My Library
Sign in to like, save and subscribe to videos

Tägliche Lektion24 lug 2025(Morning)
Vorbereitung auf die Lektion

Kabbalah Media
Copyright © 2003-2026 Bnei Baruch - Kabbala La Am Association, Alle Rechte vorbehalten