TRANSCRIÇÃO:

Norma: Olá e bem vindos uma vez mais ao programa O Mundo. Temos conosco o Dr Michael Laitman e hoje conversamos sobre um tema muito interessante. Dr. Laitman seja bem vindo!

Rav: Muito obrigado. Estou muito feliz por estar convosco. Ao vosso serviço. Por favor.

Norma: Hoje queremos conversar com o Dr. acerca do Orgulho. O orgulho tem várias interpretações. Pode ser um sentimento de satisfação pelo que alcançamos, pelo nosso mérito e características pessoais. Mas também, pode ser visto como arrogância, vaidade, autoestima demasiado elevada, que carrega consigo um sentimento de superioridade. Ser superior aos outros. O que é para o Dr. o orgulho?

Rav: O orgulho geralmente, tal como está escrito, "e o seu coração terá orgulho de caminhar nos caminhos do Criador". A pessoa deve ter orgulho de se elevar acima dos outros e caminhar diretamente para o Criador, para se aproximar dEle, para se aderir a Ele, para se fazer semelhante ao Criador e por isso uma pessoa deve ter orgulho. Que a pessoa não é como o resto do mundo. Pode ser que haja pessoas no mundo que tenham êxito na sua forma de se aproximarem do Criador, mas a pessoa dá importância a sua capacidade de ter a possibilidade de realizar isto.

Norma: Não há uma razão para a pessoa se orgulhar de algo que faça neste mundo? Por que o Dr. fala como se este orgulho fosse uma meta superior?

Rav: No nosso mundo, este objetivo superior também tem várias situações das quais podemos nos orgulhar. Digamos por exemplo uma pessoa que tem orgulho por ajudar os outros, de estar mais próximo dos outros para os ajudar. Ou, uma pessoa que cuida do mundo para o levar até a um estado melhor. Sobre isto podemos ter orgulho. Fora disto não vejo mais nada do que possamos nos orgulhar. Nas restantes situações vejo que as usamos apenas para benefício próprio e não para beneficiar os outros, e por isso não podemos ter orgulho nessas coisas.

Norma: Sabemos que existem diferentes interpretações acerca deste conceito, como mencionamos antes, acerca do que é o orgulho. Existe orgulho bom e orgulho mau?

Rav: Sim. o mau orgulho é quando nos aproveitamos dos outros e com isso queremos ser superiores a eles, e enganar os outros para se beneficiar com isso, para ser superior a todos. E o orgulho positivo ou, bom orgulho é quando servimos os outros, quando a pessoa quer ajudar os outros, e pode orgulhar-se de ter uma possibilidade de receber do Criador forças, conhecimento, um coração puro para continuar a ajudar os outros. E disso deve orgulhar-se. Ou seja, não se orgulha de si próprio, mas da função que a força Superior lhe atribuiu.

Norma: Qual é a função do orgulho nas nossas vidas? Como é que isto nos ajuda ou, nos prejudica?

Rav: A função do orgulho na nossa vida é para dar a pessoa a opção de escolher corretamente entre o orgulho bom e o orgulho mau. E a diferença é que a pessoa se orgulha de avançar como um ser humano e não como um animal. E que a pessoa viva corretamente na sua vida e não caia nos obstáculos ao longo do caminho e, que se comporte como um ser humano. Para isso, precisamos de orgulho.

Norma: Como podemos identificar como este orgulho nos governa?

Rav: Como nos governa? Desperta-nos a ser mais elevados que os animais, a estar mais elevado que as pessoas e mesmo mais elevado de nós próprios. É como se o orgulho perguntasse à pessoa: " será que consegue estar um pouco mais elevado do que está agora?" De que tens de te orgulhar em relação às pessoas, aos animais, aos vizinhos ou das pessoas com êxito e conhecidas pelo mundo. De que você pode se orgulhar? E na verdade o que a pessoa deve responder é “que tem orgulho em ser quem é, porque é ele próprio”. Não precisa ser um grande intelectual, nem uma estrela de cinema. A pessoa deve ser quem é, mas VIVER e trabalhar de uma forma completa, integral. Para isso a pessoa deve saber qual é a raiz da sua alma, até onde pode ir, que lugar pode alcançar e como pode chegar a esse lugar. Se a pessoa quer se realizar então essas são as perguntas que deve fazer.

Norma: É preciso erradicar o orgulho negativo, ou a forma de utilizá-lo para o converter em orgulho positivo?

Rav: Exatamente. Uma pessoa deve afastar-se do orgulho negativo e aproximar-se do positivo. Desta forma resolvemos a situação do orgulho. Porque o orgulho, tal como todas as qualidades com as quais a pessoa foi criada, não foi criado por acaso, mas depende do objetivo com o qual a pessoa o vai utilizar.

Norma: De que forma conseguimos transformar o orgulho negativo em orgulho positivo. Como fazer isto?

Rav: Através de estudarmos o que significa ser um ser humano. O que é o ser humano. Será simplesmente uma pessoa que nasceu e cresceu durante vários anos? Isso significa ser um homem, um ser humano? Que chegou à idade do bar Mitzva, 13 anos, ou algo assim? Não… Não... A pessoa tem que saber o que é ser um homem. Que tipo de pessoa, imagem é um homem. Adam, em hebraico advém da palavra Domé, similar ao Criador. Então, em que é que deve ser similar ao Criador? Bom, ser semelhante ao Criador é algo que não sei como explicar… É algo que cada um tem que descobrir em si, porque é específico para cada pessoa. Mas se a pessoa quer estudar o que é ser similar ao Criador, existir em amor como o Criador, em doação como o Criador, em conexão, ser capaz de atingir a conexão como o Criador, etc, etc, aí a pessoa vai corrigir-se e ser semelhante ao Criador.

Norma: Qual é a relação que há entre o orgulho e o egoísmo?

Rav: O egoísmo é algo comum que há em todas as pessoas. O orgulho é uma forma de ego em que a pessoa quer orgulhar-se em se alcançar um estado mais elevado do que o anterior, ou alcançar um estado mais elevado que os outros. E por isso orgulho é o meio de estimular o ego.

Norma: Comumente acredita-se que o amor próprio é ter uma boa opinião de si mesmo e daquilo que a pessoa alcançou. O conceito de orgulho está relacionado com o amor próprio. Há diferença entre os dois? Entre orgulho e amor próprio? E se é assim de que maneira estão relacionados?

Rav: O amor próprio é característico de cada pessoa. Cada um ama a si mesmo e preocupa-se consigo. É assim em todos os níveis: no inanimado vegetativo e animal e também no falante. Mas, se estamos falando de orgulho, esse que existe numa pessoa, então, o que a pessoa tem, pensa que é algo especial que só pertence a ela. Que o que ela tem ou outros não tem. E nisso a pessoa está certa. O que há em cada um, que advém da raiz, é uma característica essencial de cada pessoa e único em cada pessoa. Mas se a pessoa usa o que tem para rebaixar os outros, para reprimir os outros, isso então é um orgulho negativo. E se a pessoa, por meio desta qualidade não quer ser como os restantes, mas quer servi-los, quer ajudá-los, então isso é um orgulho positivo. Está escrito, "e o seu coração terá orgulho de caminhar nos caminhos do Criador" ou seja, qual é a razão pela qual a pessoa está orgulhosa? De seguir os caminhos do Criador.

Norma: Rabbi Yehuda Ashlag, Baal HaSulam, em Shamati 113, na Oração Dezoito diz o seguinte: “se escolhemos o caminho contrário também isso está errado. Porque diz o Criador acerca daquele que é orgulhoso: Eu e ele não podemos coexistir na mesma morada.”

Rav: Sim.

Norma: O que significa que o Criador e o orgulhoso ser criado não podem coexistir na mesma morada?

Rav: Se a pessoa é orgulhosa e caminha de queixo levantado achando que é especial, então não pode chegar próximo do Criador. Porque só podemos aproximar-nos do Criador quando recebemos as Suas Qualidades. E de acordo com a igualdade de forma ao Criador podemos nos aproximar dEle. E tudo gira à volta disso é todo o nosso desenvolvimento. Quanto mais nos ocupamos de melhorar a qualidade da recepção para adquirirmos a qualidade de doação, que em vez da qualidade de recepção obtemos a qualidade de doação, só assim nos aproximamos do Criador. É isso que devemos fazer. Para isso recebemos o direito de existir neste mundo e a partir disso podemos começar a elevar-nos até ao nível do Criador.

Norma: Em Provérbios 29:23 está escrito que “o orgulho do homem vai rebaixá-lo, mas aquele que tem espírito humilde vai obter honras.” De que forma o orgulho traz humildade a uma pessoa?

Rav: Se a pessoa é muito orgulhosa não vê mais do que os seus olhos alcançam, porque não olha à sua volta, e por isso chega a humilhação porque não aprende com os outros, porque se considera acima deles, não leva em conta as outras pessoas porque ele é especial etc. Por isso, o orgulho do homem vai humilhá-lo, alcança um estado em que é rebaixado. Também vemos isso em nossa vida.

Norma: O que é uma pessoa de espírito humilde? Que qualidades possui?

Rav: A humildade é a qualidade mais importante para se aproximar do Criador. Porque na medida em que a pessoa se torna humilde, cada vez mais se aproxima do Criador. Porque a humildade é a qualidade principal do Criador. Assim está escrito sobre Moisés, que Moisés era uma pessoa humilde, não havia como ele. E por isso se a pessoa trabalha na sua humildade, então aproxima-se do Criador, faz-se semelhante ao Criador. E enquanto segue humildemente, de fato adquire mais a qualidade de humildade e aproxima-se do Criador.

Norma: Que características tem uma pessoa assim?

Rav: Esta pessoa não se faz maior que os outros. Não é mais orgulhosa que os outros. Não exige nada das outras pessoas. Portanto é agradável estar com essa pessoa, é agradável conversar com essa pessoa e essa pessoa leva os outros em conta. Significa isso? Que é estar disposto a fazer tudo aquilo que os outros querem? NÃO! Não estamos falando disso querer fazer um programa assim, ou filmar uma coisa noutro lugar, não. No entanto, vemos numa pessoa que ela é humilde, porque não se considera acima dos outros. E na realidade de que é que a pessoa se pode orgulhar? Ter orgulho em quê? Está escrito que uma mosca é mais do que a pessoa, porque a pessoa passa por diferentes estados dos quais se envergonha, qualidades que não consegue dominar e portanto de que pode uma pessoa orgulhar-se? E portanto, a pessoa que entende essa essência da vida, é humilde.

Norma: A que se refere esta citação de que “a pessoa de espírito humilde vai obter honras”?

Rav: Digamos que é bom que durante toda a sua vida a pessoa se comporta com um espírito humilde. Eventualmente as pessoas com quem se relaciona vão entender a pessoa, respeitá-la e dar-lhe honras. Mas é algo que varia, porque vivemos uma vida em que há muitas pessoas interessantes e diferentes, políticos, escritores e por isso não é assim tão simples. É preciso relacionar isto de acordo com o assunto em específico.

Norma: E relativamente ao que o doutor disse, perante as circunstâncias, quando devemos ser humildes e quando devemos ser orgulhosos? Como podemos equilibrar isto?

Rav: Sim. O equilíbrio correto é atingido ao considerarmos que seja bom, simpático e conveniente aos outros, de acordo com a opinião dos outros.

Norma: Em Shamati 86 "E construíram Arei Miskenot, ou cidades pobres” escreve o seguinte: "a razão pela qual precisamos especificamente da Fé é o nosso orgulho. Esta é a razão pela qual é tão difícil para nós aceitar a fé". Como é que o orgulho é um obstáculo para alcançar a fé?

Rav: Em todos os sentidos. Só numa coisa não é que seja relativamente a estar orgulhoso de seguir os caminhos do Criador, pela razão de que vamos diretamente ao Criador, e devemos fazê-lo com humildade, mas ser orgulhosos de que estamos a percorrer este caminho. Ou seja, o equilíbrio entre estas duas qualidades opostas.

Norma: Internamente a pessoa vai sentindo qual é a medida certa destas características para alcançar este equilíbrio?

Rav: Sim, sim A pessoa começa a entender como deve fazer o equilíbrio, qual o grau de conexão que devem ter as suas qualidades para estarem unidas de uma forma em que a pessoa existe como um Adam, e que estar sempre pensando em como se aproximar do Criador.

Norma: A pessoa entende isto na medida em que está inserido num bom ambiente? Ou isto é algo que acontece de maneira pessoal?

Rav: Exatamente. Ainda bem que você trouxe isso à discussão. Só através de um ambiente correto a pessoa compreende a si mesma e consegue direcionar-se neste processo de se aproximar do Criador, e quando o ambiente o ajuda, apoia, então alcança a meta.

Norma: Qual é então a relação que existe entre o orgulho e a espiritualidade?

Rav: A relação que há entre o orgulho e a espiritualidade é que a pessoa afasta-se de um orgulho negativo, vazio e aproxima-se deste orgulho espiritual que apoia a pessoa e que a molda, ou envia diretamente ao Criador.

Norma: O que significa orgulho espiritual?

Rav: Que as pessoas adquirem mais e mais força de doar, e fazem doação a todos e aproximam-se dos outros e na medida em que estão próximos ao Criador, atraem todas as pessoas com eles até ao Criador. E toda a sua vida é na medida em que a pessoa se aproxima do Criador, e mostra este caminho a todos.

Norma: Como devemos então balançar o nosso orgulho por um propósito positivo para podermos avançar espiritualmente?

Rav: Ajudar-nos uns aos outros, sustentar-nos uns aos outros para nos aproximarmos do Criador.

Norma: Pessoalmente, de que o Dr sente-se orgulhoso na vida?

Rav: É como dissemos sinto este orgulho em dois aspectos. Por um lado não cair no mau orgulho e não estar orgulhoso que sou alguma coisa, ou seja eu não tenho nada, como se diz sobre Moisés, que é pó e cinza, e por outro lado estou extremamente orgulhoso de avançar na direção do Criador, de me direcionar ao Criador. Estou muito orgulhoso disso. Portanto temos aqui a escala do 0 até ao 100 e tento, cada vez, encontrar-me, ver onde estou, e esperemos que de cada vez esteja num lugar mais correto.

Norma: Sente-se orgulhoso dos seus Estudantes, da Organização que criou a nível mundial, que alcançou êxitos enquanto Cabalista e que escreveu livros? Isso dá-lhe motivos de orgulho?

Rav: Não, eu não acredito que isto se veja em mim. Eu vejo o que fizeram outras pessoas, e que o Criador exige que eu implemente o que Ele me deu para eu fazer. Eu ainda tenho muito que fazer, mas estou orgulhoso por me aproximar cada dia mais dEle e orgulhoso que assim vou no caminho diariamente. Não sinto orgulho do lugar onde me encontro, do meu lugar, não sinto que exista motivo desse orgulho e espero que continue a crescer em orgulho bom.

Norma: Mas tem satisfação de ver que os seus estudantes avançam? Isso dá-lhe orgulho como um pai que tem orgulho dos seus filhos?

Rav: Sim sim, isso sim. Correto. Disso estou orgulhoso!

Norma: Dr. Laitman, muito obrigada pelas suas impressões e por nos ter explicado sobre este tema. Na próxima oportunidade vamos explorar temas que também são interessantes para os nossos seguidores. Muito obrigada.

Rav: Todá Rabá! Tudo do melhor !

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