Conceitos Básicos na Sabedoria da Cabalá
Equivalência de Forma
31 de Julho de 2022
28:20min
Transcrição:
Oren: Olá a todos e obrigado por se juntarem a nós no nosso programa “Conceitos Básicos na Sabedoria da Cabalá" com o Dr. Michael Laitman! Olá, Rav Laitman!
Dr. Laitman: Olá, Olá!
Oren: No nosso programa, a cada episódio, selecionamos um conceito desta tremenda Sabedoria da Cabalá e tentamos explicá-lo de forma mais simples e emocional para alguém que começou recentemente a estudar esta sabedoria. E hoje, gostaríamos de falar do conceito de “Equivalência de Forma". Há algumas palavras na Sabedoria da Cabalá, que quando as ouço, parecem muito técnicas, como algo de engenharia, mas, na minha natureza, soa bastante emocional. Então, pergunto sobre isso, o que é a “Equivalência de Forma”?
Dr. Laitman: A “Forma” significa desejo, porque a forma do homem é o seu desejo interno e a forma como o expressa. E, “Equivalência de Forma", significa que há um tipo de manifestação em mim, e, através desse fenômeno, a pessoa expressa o seu desejo interno. E pode ser em alguém e, também entre nós, existem diferentes formas. Como podemos ver, de acordo com a “Forma” do homem e de acordo com o que ele expressa de forma externa o que ele quer, o que ele quer expressar, o que ele possui na realidade. O homem tem uma espécie de desejo interno e o que é esse desejo interno? O que expressa? E, para além disso, também queremos saber como é que medimos a “Forma” do homem? Como é que avaliamos o homem? Como avaliamos o homem de acordo com esta “Forma”? E pode mesmo ser através de comparar estas coisas, porque é assim que é chamado, “Equivalência de forma”, porque existe um desejo e um desejo na outra pessoa. Portanto, o desejo dessa pessoa e o desejo na outra pessoa podem alcançar “Equivalência de Forma" entre os desejos. E como podemos saber? De acordo com a “Forma” como cada um se expressa. Um, tem uma expressão de uma “Forma” e outro, de outra e aqui já temos uma pergunta, porque nem toda a gente se expressa da mesma forma, de “Forma” semelhante.
Oren: Certo, também existem as pessoas que têm dificuldade em se expressarem.
Dr. Laitman: Certo. E por essa razão, não é simples.
Oren: Por que o conceito de “Equivalência de Forma" é tão falado na Sabedoria da Cabalá?
Dr. Laitman: Porque o desejo do homem é na realidade a sua essência, e, portanto, é muito importante para nós o que a pessoa quer nos mostrar, o que quer exprimir, o que a pessoa quer mostrar. Quando queremos nos aproximar de uma pessoa como o fazemos? Tornamos a nossa forma de expressão semelhante à da outra pessoa. Não é que nos aproximemos em termos de distância. A outra pessoa se expressa e nós também, e acontece que nos aproximamos em qualidades.
Oren: Então, se percebi corretamente, temos dois níveis aqui.
Dr. Laitman: Sim.
Oren: O senhor começou falando do desejo mais interno que o homem possui e depois, falou da expressão externa desse desejo. Do que estamos falando quando dizemos “Equivalência de Forma"? O que isso quer dizer?
Dr. Laitman: Que queremos nos aproximar de alguém. E portanto, precisamos nos manifestar de formas diferentes nas quais somos semelhantes a essa pessoa.
Oren: Nos dê um exemplo, por favor
Dr. Laitman: Suponhamos que gostamos de algo que a outra pessoa gosta e odiamos o que a outra pessoa odeia e desta forma alcançamos um estado em que estamos realmente próximos desta pessoa, semelhantes a ela. Semelhantes. Eventualmente, percebemos que certas pessoas são semelhantes às outras, próximas umas das outras, crianças por exemplo, da mesma família etc.
Oren: Quando falamos de desenvolvimento espiritual, qual é o significado de “Equivalência de Forma", no que diz respeito ao desejo da pessoa de se desenvolver espiritualmente?
Dr. Laitman: “Equivalência de Forma". Na Sabedoria da Cabalá, a pessoa aprende e estuda sobre quem é o Criador. Simples, o Criador (“Boré”) é o Bom que faz o bem. Não possui nenhum desejo egoísta, apenas quer doar bem a toda a gente. Uma pessoa que se aproxima do Criador, precisa sentir que quer entrar no Bem. E, portanto, para que a pessoa seja semelhante ao Criador (“Boré”), precisa se manter dessa forma para com todos, tal como é o Criador. É preciso que todos à volta da pessoa sintam este Bem.
Oren: Há um mês atrás, o senhor me disse que se eu quiser me aproximar de uma pessoa, preciso gostar do que eles gostam e não gostar do que eles não gostam…
Dr. Laitman: Então, aí você vai se aproximar mesmo dessa pessoa.
Oren: Então, como mostramos ao Criador que gostamos do que Ele gosta e que não gostamos do que Ele não gosta?
Dr. Laitman: Você precisa saber?
Oren: Me ensine, por favor.
Dr. Laitman: Não sei. Analise o que o Criador gosta e o que “Ele” odeia e se aproxime desse estado em que gosta do que o Criador gosta e odeia o que o Criador odeia. Isto é verdadeiramente o que é chamado de “Equivalência de Forma".
Oren: A primeira palavra, “Equivalência”, significa que precisamos ficar equivalentes ao Criador?
Dr. Laitman: Sim, equivalentes ao Criador.
Oren: Eu, Oren?
Dr. Laitman: Sim, sim, você também.
Oren: Acredita que eu consigo?
Dr. Laitman: Precisa tentar e se encontrar o mais semelhante possível ao Criador.
Oren: E o que significa isso? O que significa ser como o Criador?
Dr. Laitman: Tal como o Criador é misericordioso, seja você também. Tudo o que possa descrever sobre o Criador ser benevolente, precisa alcançar o mesmo estado. E tudo o que o Criador odeia, você precisa odiar também.
Oren: Anteriormente, disse algo muito bonito, que é necessário que todos à sua volta se sintam bem. Tal como o Criador quer fazer o Bem, esse é o sentimento que precisa dar às outras pessoas. Como podemos dar aos outros este tipo de sensação?
Dr. Laitman: Fantasie, pense.
Oren: E é assim que cria tal sensação?
Dr. Laitman: Essa sensação é a direção, sim.
Oren: A expressão “Equivalência de forma” fala de um processo de desenvolvimento?
Dr. Laitman: Sim?
Oren: E isso é chamado de desenvolvimento espiritual?
Dr. Laitman: Sim.
Oren: Mudamos de forma nesse processo?
Dr. Laitman: Sim.
Oren: Qual é a primeira forma com a qual começamos?
Dr. Laitman: Começamos querendo ser como o Criador, e, portanto, precisamos aprender o que significa ser como o Criador. E é preciso alcançar um estado em que mais e mais e mais nos encontramos em equivalência com o Criador, nos tornando como o Criador.
Oren: Na Sabedoria da Cabalá há este conceito chamado de Adesão (“D’vekut” em hebraico).
Dr. Laitman: Exatamente!
Oren: Então, o fim do processo de desenvolvimento é chamado Adesão?
Dr. Laitman: Sim.
Oren: Adesão da palavra aderir?
Dr. Laitman: Sim. Que a pessoa se torna tão semelhante ao Criador que se encontram em Adesão um com o outro.
Oren: O que sou então? Em que tipo de Oren me tornarei?
Dr. Laitman: Como o Criador, semelhante ao Criador, em Adesão com o Criador. Que é “como um homem, em um só coração”, em um só corpo.
Oren: E sentimos o Criador onde?
Dr. Laitman: Nos desejos.
Oren: Em quais desejos?
Dr. Laitman: Em todos os seus desejos. Pode sentir que cada desejo seu é como os desejos do Criador.
Oren: E isso significa que alcançamos Adesão?
Dr. Laitman: Sim.
Oren: Compreendo então, que seja provável passarmos por algum tipo de mudança. Que mudanças, mudanças em mim? O meu desejo interno ou a minha forma externa?
Dr. Laitman: Claro que é o seu desejo interno. O que teria a ver com a sua forma externa? A forma como é agora.
Oren: Então, o que muda?
Dr. Laitman: O que muda é o que você sente, o que quer sentir, a forma como se relaciona com os outros, a forma como compreende que os outros se relacionam com você. A sua parte interna muda.
Oren: E qual é a relevância disso?
Dr. Laitman: Isso é o que é o homem!
Oren: O que significa isso?
Dr. Laitman: Está sorrindo como uma criança. Daqui a 20 ou 30 anos vai ser um pouco mais velho e mais velho, e maior e quer crescer.
Oren: O que significa crescer?
Dr. Laitman: Significa que constantemente quer ser mais como o Criador. Cada vez mais como o Criador.
Oren: É um processo no qual faço um aprimoramento da minha forma?
Dr. Laitman: Sim.
Oren: Então, a forma é como se fosse externa, mas afinal, é interna?
Dr. Laitman: Claro que é interna! Externa é como se lhe colocassem uma barba comprida, mas isso não vai mudar nada internamente.
Oren: Então, o que significa a palavra “Forma”?
Dr. Laitman: A sua forma interna.
Oren: Está escrito nos textos dos Sábios, que quanto mais a pessoa fica equivalente ao Criador, pode receber abundância infinita do Criador. O que significa isso, abundância?
Dr. Laitman: Uma boa sensação. Conhecimento, emoção, tudo o que queira.
Oren: E se uma pessoa não estiver em adesão com o Criador?
Dr. Laitman: Então, recebe o oposto.
Oren: E o oposto significa exatamente o quê?
Dr. Laitman: Que você não existe no Criador.
Oren: Qual a razão?
Dr. Laitman: Porque não alcançou “Equivalência de Forma" com “Ele”. “Equivalência de Forma" ou “disparidade de forma” são medidas da nossa proximidade ou distância do Criador.
Oren: E quanto maior a equivalência com o Criador, maior a abundância a pessoa pode receber?
Dr. Laitman: Claro.
Oren: É uma espécie de condição imposta pelo Criador?
Dr. Laitman: Sim.
Oren: E por que é que isso é importante para o Criador?
Dr. Laitman: No nosso mundo também é. Quanto mais somos semelhantes aos outros, mais os compreendemos e isso significa estar mais próximo deles.
Oren: O Criador deseja que nos aproximemos Dele?
Dr. Laitman: Sim.
Oren: E que tenhamos a mesma forma que Ele?
Dr. Laitman: Exatamente!
Oren: Qual a razão?
Dr. Laitman: Porque assim entramos num estado que é completamente Bom.
Oren: Então, na realidade é para nosso benefício e não para o benefício do Criador?
Dr. Laitman: Claro! Porque o Criador não tem qualquer deficiência.
Oren: Então, é um processo de desenvolvimento humano?
Dr. Laitman: Sim.
Oren: Qual é o princípio e o fim? Quais as diferentes formas que uma pessoa modifica neste processo?
Dr. Laitman: Do “Reconhecimento do mal”, a pessoa, ao tentar se livrar desse mal, querer excluir esse mal de dentro de si, ao adquirir um bom desejo, então, através disso, se aproxima do Criador.
Oren: Então, considerando uma escada, numa das pontas temos uma má forma, que precisamos identificar, e lá no final está a melhor forma possível?
Dr. Laitman: Sim.
Oren: Então, vamos começar pela forma ruim, má forma, que precisamos identificar. Em que consiste?
Dr. Laitman: Que você é um egoísta?
Oren: E isso significa o quê?
Dr. Laitman: Que pensa apenas em si mesmo.
Oren: E isso é mal?
Dr. Laitman: Muito mal.
Oren: Mas é a natureza.
Dr. Laitman: Sim.
Oren: Então, a natureza do homem é malvada?
Dr. Laitman: A natureza humana é má, desde o princípio.
Oren: Então, esta é aquela má forma, em que a pessoa pensa apenas em si mesma?
Dr. Laitman: Certo.
Oren: Muito bem. E do outro lado, quando a pessoa já recebeu a melhor forma possível, o que é isso exatamente? Qual é a melhor forma possível?
Dr. Laitman: A pessoa é boa para todos.
Oren: E isso significa que se tornou igual ao Criador em todos os aspectos possíveis?
Dr. Laitman: Sim.
Oren: E quem criou a pessoa desta forma, um egoísta que só pensa nele próprio? Não foi o Criador?
Dr. Laitman: Sim.
Oren: Então, por que é que Ele nos dá todo esse processo complicado?
Dr. Laitman: Para que a pessoa perceba o estado em que foi criado, e que perceba que alcançar o estado oposto é o melhor para ela e que alcance o Criador através do livre arbítrio.
Oren: Qual a vantagem do livre arbítrio?
Dr. Laitman: Que você alcance desejar que esse estado seja Bom e Benevolente para todos, tal como é o Criador.
Oren: E eu preciso manifestar que este estado é o que eu devo querer?
Dr. Laitman: Sim.
Oren: É um processo que envolve intelecto e emoção?
Dr. Laitman: Sim, sim. A pessoa precisa mudar a sua forma interna. A pessoa precisa mudar a sua forma interna de egoísta para a forma altruísta.
Oren: E como é que eu faço isso? Primeiro passo.
Dr. Laitman: Em primeiro lugar você precisa se conectar com pessoas que desejam a mesma coisa que você. E em segundo lugar, que você precisa se incorporar às pessoas como você e, também com aquilo que Baal HaSulam e Rabash escrevem.
Oren: Os professores da Cabalá?
Dr. Laitman: Sim. E depois, concretizar o que eles ensinam, na conexão com os outros.
Oren: E eles estão nos guiando para aquela Forma do Criador que preciso alcançar?
Dr. Laitman: Exatamente!
Oren: Anteriormente, o senhor mencionou algo muito importante que encontramos nos escritos dos Sábios: “Tal como Ele é misericordioso, também você deve ser”. Se eu olhar à minha volta, não sei se realmente o Criador é misericordioso. O senhor repetiu a palavra “Bom” muitas vezes. Você precisa ser bom, o senhor disse. Falou muito sobre o Bem. Falou muito sobre o Bem, a palavra bom e a palavra bem. Para onde preciso olhar? Onde é que posso ver esse Bem que eu preciso chamar?
Dr. Laitman: Em si mesmo. Está escrito: “não faça aos outros aquilo que você odeia”. É isso!
Oren: E em que medida isso está relacionado com o Criador, com a Sua forma?
Dr. Laitman: Se você não fizer mal aos outros, então, já está próximo do Criador.
Oren: Então, a forma inicial que precisamos imaginar para nós mesmos é que não devemos fazer mal a ninguém?
Dr. Laitman: Certo.
Oren: E isso significa não ter uma má forma? Poderia nos explicar alguma coisa do lado bom? O que significa ser bom?
Dr. Laitman: Fazer o bem aos outros. Que eles se sintam bem. E o que pode ser bom? Pode acontecer que queira magoar a si ou aos outros. Portanto, precisa saber o que significa “bom” aos olhos do Criador. O que ele entende por “bem”. E o Criador quer que as nossas relações com os outros sejam em bondade, em amor, em doação, em abraço. E isso é o que precisamos aprender. A sabedoria que ensina isto é chamada de Sabedoria da Cabalá. Tão simples quanto isto.
Oren: Então, na Sabedoria da Cabalá aprendemos como abraçar?
Dr. Laitman: Sim. Como nos aproximarmos das pessoas. Ensinar como abraçar e como fazer isso você mesmo.
Oren: Eu posso abraçá-lo à distância?
Dr. Laitman: No seu desejo? No seu desejo, sim.
Oren: O que significa isso?
Dr. Laitman: Que você quer estar próximo aos outros e estar num abraço com eles. Para isso não existe distância, tal como nos relacionamos com isso nesse mundo. É uma questão de atitude para com os outros. Isso é o que sentimos.
Oren: O que nos aproxima e afasta uns dos outros?
Dr. Laitman: Um mal sentimento entre as pessoas de que não querem se aproximar, abraçar, que não querem se preocupar uns com os outros.
Oren: E o que as aproxima ou afasta do Criador?
Dr. Laitman: O mesmo.
Oren: Está escrito na Sabedoria da Cabalá, que se quiser estar em “Equivalência de Forma” você precisa anular o amor-próprio. Significa que precisamos tentar deixar de nos preocupar com nós mesmos?
Dr. Laitman: Sim.
Oren: E então, quem é que vai se preocupar comigo?
Dr. Laitman: Se estiver pensando nos outros, então não está pensando em si. Tão simples quanto isso.
Oren: Tenho uma espécie de instinto que me leva a pensar em mim mesmo.
Dr. Laitman: Sim, sim, mas gradualmente, ao estudar a Sabedoria da Cabalá, pela força que está contida nela, nós começamos a nos preocupar com os outros e quando nos preocupamos com os outros, mudamos a atenção para o outro e deixamos de nos preocupar conosco.
Oren: O que isso causa à minha forma interna?
Dr. Laitman: Você fica livre.
Oren: Livre do quê?
Dr. Laitman: Antes, você estava constantemente preocupado consigo mesmo e isto e aquilo e o que está acontecendo, como e por que, e agora é como deixar de se preocupar com você mesmo.
Oren: E então eu…
Dr. Laitman: Não se preocupe. Tudo vai dar certo. Não precisa se esquecer totalmente de você, mas certamente nada de mal vai lhe acontecer.
Oren: Nada?
Dr. Laitman: Sim, nada!
Oren: E quem me garante isso?
Dr. Laitman: Porque estamos todos na mesma “Força Superior” e “Não Há Nada Além Dele”. E se nos comportamos assim, em concordância com o Criador, então certamente, estamos perto do Criador e nada de mal vai nos acontecer.
Oren: Neste processo de “Equivalência de Forma" podemos nos comparar com o quê? Temos algum tipo de escala ou medida?
Dr. Laitman: Está em meio a pessoas deste mundo e elas querem alcançar o mesmo objetivo que você, a mesma “Equivalência de Forma", e então, se você está próximo dessas pessoas, então, em conjunto e ajuda mútua, podem se mover de uma forma em que todos vão ser como o Criador, tornar-se como o Criador.
Oren: Quando, na Sabedoria da Cabalá é referida a expressão “Equivalência de forma”, o que significa realmente?
Dr. Laitman: Ser bom e benevolente, como o Criador.
Oren: Maravilhoso! Existem pessoas no mundo hoje que já alcançaram esta medida de “Equivalência de Forma" com o Criador?
Dr. Laitman: Não.
Oren: Qual a razão?
Dr. Laitman: Não posso mentir a você, para alcançar a “Equivalência de Forma" completa com o Criador, é muito, muito difícil e eu nem sequer sei o que é isso.
Oren: Tanto assim?
Dr. Laitman: Sim. Mas podemos nos aproximar a isso de forma gradual.
Oren: Quantos níveis de desenvolvimento existem?
Dr. Laitman: É como uma escada com 125 degraus ou níveis
Oren: Degraus de desenvolvimento, formas que são mais, mais e mais próximas e semelhantes ao Criador?
Dr. Laitman: Sim.
Oren: Suponhamos que a pessoa se encontra no nível 7, significa que ele mudou 7 formas desde a pior até ser mais e mais semelhante ao Criador num nível 7?
Dr. Laitman: Sim.
Oren: Suponhamos que há alguém no nível 7, sou capaz de ver que a pessoa se tornou melhor, mais semelhante ao Criador?
Dr. Laitman: Talvez não.
Oren: Não? Por quê?
Dr. Laitman: Como poderia ser? Como você pode identificar? De acordo com o quê? Que ferramentas ou sentidos possuem, com os quais possa medir essa pessoa e dizer que alcançou o nível 7 em relação ao Criador?
Oren: Então, onde está essa forma do nível 7? No seu coração?
Dr. Laitman: Claro! As suas qualidades internas.
Oren: Apenas o Criador sabe sobre isso?
Dr. Laitman: Sim. Talvez mesmo a pessoa não saiba como medir também, porque ainda se encontra no início do seu caminho.
Oren: Quando uma pessoa se aprimora dessa forma, o que muda e o que permanece nela?
Dr. Laitman: Primeiro, o que você vê é o mesmo o tempo todo. E o que muda na pessoa é a sua atitude para com os outros. A pessoa não consegue magoar os outros, de forma gradualmente crescente.
Oren: Suponhamos que mais e mais pessoas no mundo vão começar a alcançar “Equivalência de Forma” com essa força do Bem. Como isso mudaria a sua qualidade de vida?
Dr. Laitman: A qualidade de vida das pessoas? Não posso lhe dizer. Uma pessoa se sente bem porque está na direção de um objetivo eterno e exaltado. Alcançar o Criador, os “Mundos Superiores”. Está conosco neste mundo, mas para além de sentir o que nós sentimos, também sente as raízes, as “Forças Superiores”. A pessoa pertence à força que controla o mundo.
Oren: Torna-se uma pessoa mais esperta?
Dr. Laitman: Podemos dizer relativamente que sim. Mas, não necessariamente esperta de acordo com os nossos conceitos.
Oren: E então, todas estas maravilhosas conquistas são expressas como?
Dr. Laitman: Na sabedoria de vida.
Oren: Que é o quê?
Dr. Laitman: A pessoa sabe a razão pela qual tudo existe, qual o propósito, qual o objetivo, tudo se abre para ela. É isso.
Oren: Parece muito forte e exaltado.
Dr. Laitman: Sim. Por isso é difícil explicar.
Oren: Muito bem, infelizmente o nosso tempo está acabando. O que o senhor deseja para mim enquanto pessoa que começou recentemente a estudar esta sabedoria em relação a “Equivalência de Forma"?
Dr. Laitman: Penso que você deve ir ao nosso arquivo na internet e, a partir daí, pode encontrar qualquer coisa que lhe interesse e, dessa forma, será capaz de copiar para o seu coração e intelecto e verá como adquirir coisas boas.
Oren: E quanto ao meu desenvolvimento, o que deseja para mim? Alcançar qual forma?
Dr. Laitman: Que alcance ser um homem, um ser humano, que significa “ser semelhante ao Criador”. Sim. Nada menos que isso. Qualquer um pode. Todas as pessoas precisam alcançar e vamos alcançá-lo.
Oren: Muito obrigado, Rav Laitman!
Dr. Laitman: Obrigado a você!
Oren: Obrigado também, a todos por terem estado conosco no programa “Conceitos Básicos na Sabedoria da Cabalá”! Hoje com o episódio “Equivalência de Forma”. Tudo de melhor a todos!
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