Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Основные понятия в науке каббала. Трепет. Эпизод 40. 7 ноября 2023 г.

Ведущий: Здравствуйте! Спасибо, что присоединились к нам. Мы на программе «Основные понятия в науке каббала» с Равом, доктором Михаэлем Лайтманом.

Здравствуйте, Рав!

М. Лайтман: Привет всем!

Ведущий: Привет, привет! Мы здесь, в нашей программе, берем одно понятие из огромной мудрости каббалы и стараемся объяснить это максимально просто для человека, который только сейчас начинает интересоваться каббалой, чтобы это затронуло его до самой глубины сердца. И понятие, о котором мы поговорим сегодня – это трепет.

Прежде чем мы начнем, я хотел бы поделиться с Вами, Рав Лайтман. Я знаю, что в источниках очень много написано о страхе перед Творцом, и когда я только слышу о трепете перед Творцом, у меня возникает ощущение чего-то очень великого. С одной стороны, в этом есть некий аспект страха, с другой – какое-то волнение перед чем-то огромным. Что Вы чувствуете относительно этого понятия «трепет перед Творцом»?

М. Лайтман: Во-первых, действительно сложно передать то, что человек чувствует в понятии трепет. Это очень внутреннее понятие, это не просто страх. Трепет – это гораздо большее. А мне нечего сказать. Понимаешь, это очень внутреннее понятие.

Ведущий: Вы сказали, что это не просто страх.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: (01:50) В буквальном смысле, я знаю, что значение этого слова «трепет» связано со страхом. А Вы говорите, что это не просто так страх. Давайте начнем выяснять, является ли трепет формой страха.

М. Лайтман: Возможно, да.

Ведущий: Если да, то какой именно страх, какого рода?

М. Лайтман: Трепет – это когда я не боюсь, как в этом мире, когда человек боится всего. А трепет – это внутреннее ощущение, что я не способен идти согласно желанию высшего. Это – по сути.

Ведущий: А что такое желание высшего?

М. Лайтман: Есть высшая сила, одна единственная, единая, она управляет всем и устраивает для нас каждый момент нашего существования. И мы должны познать, почувствовать эту силу, приблизиться к ней. А то, что мы раскроем, когда мы начнем познавать ее, то, что мы получим в нашем впечатлении, и будет называться «трепетом».

Ведущий: Вы сказали, что трепет – это от того, что я не следую желанию высшего.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: А что это за чувство такое?

М. Лайтман: Это внутреннее чувство, когда человек входит в какое-то волнение, внутренние вибрации, когда мне кажется, что, к своему сожалению, я не совсем соответствую высшей силе, которая называется Творцом, Всесильным и еще всякими другими именами. И эта сила ждет от меня чего-то, какого-то поведения, какого-то волнения, какого-то отношения, чему я в точности не соответствую.

Ведущий: Как будто я не оправдываю ожиданий Творца от меня?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Так значит, человек увидит, что он как бы разочаровывает Творца?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Это похоже на очень интимные отношения.

М. Лайтман: Да, очень внутренние. Даже нет так уж много слов для этого.

Ведущий: Я вижу, что Вы даже с первого момента нашей программы как будто не можете найти слова, и сказали, что это настолько внутреннее, внутреннее. Что чувствует человек, что приводит его в такой внутренний трепет?

М. Лайтман: Что я не оправдываю ожиданий Творца, что я не смогу выполнить то, что Он ждет от меня.

Ведущий: Как будто я разочаровываю Творца?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: О! Это звучит очень высоко.

М. Лайтман: Но это так.

Ведущий: Эти отношения между человеком и Творцом, которые строятся на трепете… Что характеризует систему взаимоотношений, построенную на трепете?

М. Лайтман: Что человек постоянно ищет, как ему приблизиться к Творцу и как не разочаровать Его, как осуществить Его волю и быть как можно ближе к Нему.

Ведущий: (06:02) А что Он хочет? Каковы Его ожидания от меня?

М. Лайтман: Творец (Борэ), так мы Его обычно называем, Он ожидает от нас, что мы поймем Его намерение в том, что Он нас создал, и что мы выполним нашу часть.

Ведущий: Это что-то общее или проявляется каждое мгновение?

М. Лайтман: Проявляется каждое мгновение.

Ведущий: Как будто я, Орен, могу понять, чего от меня хочет Создатель, а потом, после того, как я понимаю, чего Он хочет от меня прямо сейчас, у меня возникает этот трепет перед тем, что я могу Его разочаровать?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Как я могу узнать, чего Он хочет, еще до того, как я боюсь Его разочаровать? Как мне узнать, чего Он хочет сейчас от меня?

М. Лайтман: Он хочет от меня, чтобы я был как Он. Очень просто.

Ведущий: Это прекрасно. А что значит быть как Он?

М. Лайтман: Быть как Он – это значит быть Добрым и Творящим добро, и приблизиться ко всем творениям. И возлюбить все творение, весь мир, как будто я нахожусь на месте Творца.

Ведущий: Так что такое трепет в данном контексте?

М. Лайтман: Трепет, что я не смогу этого сделать. Насколько я хочу быть как Он, я все равно боюсь, что я не смогу стать как Он.

Ведущий: А что мне мешает?

М. Лайтман: Потому что Творец (Элоким) – это высшая сила, стоящая над природой, и вся природа находится под Его управлением. А я всего лишь маленькое создание, такое низменное. Как я могу стать похожим на Него? Он все чувствует, Он все понимает, Он все делает и все устраивает, Он управляет всей реальностью, от мельчайшего атома до галактик, и всего человечества. Буквально управляет всем.

А я даже не понимаю, кто я и что я. И получается тогда, что я, который хоть как-то желает сблизиться с Ним, я понимаю, насколько это мне не под силу.

Ведущий: Так что же мне делать?

М. Лайтман: В результате этого у меня возникает тревога, страх, как мне быть хотя бы немного похожим на Творца.

Ведущий: Хотя бы немного – это тоже хорошо для Него?

М. Лайтман: Тоже. Это даже не важно, насколько я прихожу к тому, чтобы уподобиться Ему, а важно то, что я… важно, что я стараюсь быть похожим, насколько это возможно.

Ведущий: (10:01) Так трепет в том, что я недостаточно буду стараться?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Или что у меня не получится?

М. Лайтман: У меня не получится – это уже слишком. Что я не смогу даже стараться.

Ведущий: Как будто сейчас, когда Вы говорите, это звучит, как будто Творец дает мне какой-то купон, а я его не использую. Словно приглашает меня: приходи, Орен, расти, расширяйся, стань, как Я. А я как будто не реализовываю.

М. Лайтман: Это наверняка, что мы не оправдываем ожидание Творца.

Ведущий: Написано в книге Зоар, что есть три вида трепета человека перед Творцом. Первый вид – это чтобы не получить от Него наказания в этом мире. Второй вид – чтобы не получить наказания также в аду. А третий вид – что человек будет трепетать перед Творцом не из-за наказаний, которые, возможно, получит от Него, а потому что Он просто велик в его глазах. Можете Вы объяснить эти три вида страха, трепета?

М. Лайтман: Страх номер один и номер два – это то, что он боится наказаний в этом мире или наказаний в следующем мире, в аду. Это наказания, которые возникают из эгоизма человека. А третий вид страха – когда он боится, что не ответит ожиданиям Творца относительно него, что он не сможет быть таким, каким должен быть.

Он должен быть, не кто-то другой, не наш учитель Моше и никакие другие особенные люди, но он сам, насколько есть у него качества, которые создал в нем Творец, что он не воспользуется всеми этими качествами правильным образом. Это, по сути дела, является его тревогой, его трепетом.

Ведущий: Я хочу понять, если мы уже говорим, Творец на самом деле наказывает?

М. Лайтман: Нет, Он не наказывает. Он дает нам возможности все время продвигаться в приближении себя к Творцу. И эти возможности мы должны постараться использовать. А здесь возникает проблема. Удастся ли нам воспользоваться ими или нет? И человеку кажется, что он не так уж преуспевает.

И вот здесь вся наша работа, все наши ожидания, все наши молитвы. Я, с одной стороны, благодарю Творца за то, что Он создал меня таким, какой я есть, и я не жалуюсь ни на что, что Он создал во мне, потому что это действительно было бы неуважением к Его труду, с одной стороны. А с другой стороны, что я изо всех сил хочу выполнить то, что возложено на меня.

Ведущий: (14:27) Написано в книге Зоар, что трепет является первой заповедью из всех.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Что это такое? Что значит, что трепет – первая заповедь?

М. Лайтман: Прежде всего, потому что она включает все, что человек должен сделать.

Ведущий: Что имеется в виду?

М. Лайтман: Это значит, что я вообще должен стараться приблизиться к Творцу, насколько это возможно, уподобиться Ему, и молиться только об этом, только о том, чтобы это было моей целью.

Ведущий: Мне очень нравится изречение из Коэлет, в котором говорится: «В конце всего все будет услышано, бойтесь Творца, соблюдайте Его заповеди, потому что в этом весь человек». Что означает это изречение?

М. Лайтман: Что это все. «В конце все будет услышано, Творца бойся и соблюдай Его заповеди, потому что в этом весь человек». В этом весь человек, нет в человеке ничего больше. Только бы прийти к трепету перед Творцом и выполнить Его заповеди, то, что Творец хочет от человека.

Ведущий: Творец хочет, чтобы я боялся Его?

М. Лайтман: Нет, это не страх. Это понимание того, насколько нам нужно стараться совершенствоваться, изменять себя в подобии Творцу.

Ведущий: Это совершенствование от одной точки к другой, где я сейчас нахожусь и до какой степени я должен совершенствоваться?

М. Лайтман: Это называется мерой слияния, насколько человек делает себя подобным Творцу. Так мы должны прийти к осознанию текущего состояния, в котором мы полностью противоположны Творцу.

Ведущий: В какой оценке мы противоположны?

М. Лайтман: Мы противоположны в наших свойствах.

Ведущий: А в каких именно свойствах?

М. Лайтман: В свойствах... Главное – это свойство трепета, чтобы мы захотели быть подобными Ему.

Ведущий: Быть подобными Ему… Я слышал раньше, что Вы объяснили, быть подобными Творцу – это значит быть добрым и творящим добро, как Он. Но человек создан с немного другой природой. Если природа Творца – быть Добрым и Творящим добро для всех, то человек близок к самому себе, мы говорим.

М. Лайтман: Человек создан противоположным.

Ведущий: А чему он обратен? В чем именно он противоположен, человек?

М. Лайтман: Противоположен Творцу.

Ведущий: По своей природе творения?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Так Творец только думает о том, чтобы творить во благо, а человек думает…

М. Лайтман: Только для себя.

Ведущий: Так это два противоположных свойства?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Ладно, значит человек по своей природе думает только о себе, а природа Творца – думать только о других. Как трепет начинает поднимать меня отсюда, вот досюда, между двумя этими видами трепета?

М. Лайтман: Что мне постоянно приходится проверять себя, насколько я близок к подобию Творцу.

Ведущий: (18:17) Трепет является самоцелью или должен меня привести к чему-то другому?

М. Лайтман: Это не цель.

Ведущий: Так что является главной целью?

М. Лайтман: Главная цель – это слияние.

Ведущий: Что такое слияние?

М. Лайтман: Подобие, насколько я подобен Творцу.

Ведущий: Вы раньше сказали «меры слияния». Здесь есть меры?

М. Лайтман: Да. Есть на самом деле целая шкала, если можно ее так назвать, по которой мы должны подняться относительно Творца.

Ведущий: А что я измеряю этой шкалой?

М. Лайтман: Насколько я подобен Ему.

Ведущий: Написано в источниках: «Все в руках небес, кроме трепета перед небесами». Вы можете мне объяснить?

М. Лайтман: Когда трепет перед небесами, это действительно то, что Творец дал человеку. Когда Он не давит на человека, а позволяет человеку стремиться к этому, уподобиться Творцу.

Ведущий: Что значит, что Он не давит?

М. Лайтман: Он не требует этого напрямую.

Ведущий: А как?

М. Лайтман: Человеку необходимо развиваться и достичь состояния, когда он захочет уподобиться Творцу. И тогда пусть он совершает всевозможные действия, которые повлияют на него так, что он станет подобным.

Ведущий: Как изучение каббалы помогает человеку развить трепет?

М. Лайтман: Благодаря изучению каббалы мы привлекаем свыше от Творца, с высот, особую силу, которая нас исправляет.

Ведущий: А что Он исправляет во мне?

М. Лайтман: Что исправляет? Свойства человека.

Ведущий: Я читал в каббале, что есть два основных этапа в духовном развитии человека. Первый этап – это трепет, а второй этап – любовь.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Давайте теперь добавим к этой картине любовь. Где любовь находится относительно трепета?

М. Лайтман: Они должны идти вместе. Хотя нам не кажется, что такое возможно, что есть большое расстояние между ними, даже противоположность. Но мы должны достичь ситуации, когда и трепет, и любовь будут работать вместе, чтобы уподобить нас Творцу.

Ведущий: Так объясните мне, пожалуйста. Это как две ноги, с помощью которых я двигаюсь вперед?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: (21:20) Объясните мне, пожалуйста, немного про каждую ногу. Что такое «нога трепета» и что такое «нога «любви»?

М. Лайтман: Нога трепета, скажем, это левая нога, а нога любви – это правая. И так я иду, пока не приду к тому, чтобы прилепиться к Творцу.

Ведущий: Это эмоции, которые мне нужно задействовать со своей стороны?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Итак, чувство трепета, когда говорим о том, что я не оправдываю Его ожиданий и не могу уподобиться.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: А что такое чувство любви?

М. Лайтман: Что я хочу приблизиться к Нему, слиться с Ним до такой степени, что между мной и Творцом не будет никакого расстояния.

Ведущий: Что я буду чувствовать, когда это начнет происходить со мной?

М. Лайтман: Я почувствую, что есть у меня те же качества, что и у Творца, и что я подобен Ему во всем, и что между нами не будет никакого расстояния.

Ведущий: Я понял, что в каббале говорят о высших, вечных мирах. Где трепет находится по отношению к этим мирам?

М. Лайтман: Трепет – это та самая сила, которая все время пробуждает меня приближаться к Творцу.

Ведущий: А где же миры?

М. Лайтман: Миры – это расстояния между нами.

Ведущий: Где они находятся, эти миры, о которых говорят, что они высшие? Где они?

М. Лайтман: Они находятся в чувствах человека.

Ведущий: Прямо внутри меня?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: А как мне их найти?

М. Лайтман: Как тебе найти их? Благодаря тому, что ты ищешь сближения с Творцом, тогда тебе становится все яснее, насколько ты с Ним находишься… на сколько ступеней, этапов ты еще далек от того, чтобы быть подобным Ему.

Ведущий: Определить расстояние – это хорошо или плохо?

М. Лайтман: Это правда, поэтому неважно, хорошо это или плохо, но это помогает человеку сделать более четкие шаги.

Ведущий: (23:58) Давайте расширим точку зрения. Допустим, что все больше и больше людей в мире из всех народов смогут продвинуться к этому правильному трепету. Как это повлияет на нас как на человечество?

М. Лайтман: Мы будем знать, в чем истина, к чему нам всем нужно прийти, как нам нужно сближаться друг с другом, и как мы, приближаясь друг к другу, также приближаемся к Творцу.

Ведущий: Почему?

М. Лайтман: Почему что?

Ведущий: Почему, если мы приближаемся друг к другу, мы приближаемся к Творцу?

М. Лайтман: Потому что благодаря этому мы просто приблизимся к истине, к нашему источнику, к нашему центру.

Ведущий: Можете ли Вы представить себе мир, в котором каждый человек ходит с этим внутренним трепетом, что он не сможет стать Добрым и Творящим добро, как Творец? Что это за мир? Это вообще нельзя себе представить даже.

М. Лайтман: Да-да. Это как сегодня человек думает о себе, сколько он зарабатывает, здоров ли он, преуспевает ли он во всем. Так каждый будет поступать в своей жизни, хотя необходимо делать все, чтобы содержать себя, свою семью. Но, главная цель его существования – это стать ближе к Творцу.

Ведущий: Что это нам даст, если стать немного больше похожими на то, что Вы говорите?

М. Лайтман: Это даст нам ощущение, что человек существует в мире, который всецело хорош, и он постигает суть мира и истину в своей жизни. Вот и все. Это все.

Ведущий: За последние несколько минут Вы много раз связывали понятие трепета с истиной. Какая связь между трепетом и истиной?

М. Лайтман: Это почти то же самое. Если человек достигает трепета, то через него он постигает истину.

Ведущий: К моему огромному сожалению, наше время подходит к концу. Хочу начать подводить итоги.

Сегодня Вы научили меня многим прекрасным вещам о трепете. Что подразумевается в каббале, когда говорят «трепет»? Что такое трепет?

М. Лайтман: Трепет – это когда я все еще боюсь, что я не подобен Творцу.

Ведущий: Что Вы мне желаете так от сердца к сердцу, как человеку, который начинает сейчас интересоваться каббалой, в связи с этим понятием «трепет»?

М. Лайтман: Знать, что цель жизни человека – достичь, если не в этой жизни, то в следующем воплощении, все-таки прийти к тому, чтобы уподобиться Творцу.

Ведущий: Большое спасибо Вам, Рав Лайтман. Это было потрясающе. Спасибо.

Спасибо и вам, что вы были с нами, «Основные понятия в науке каббала», «Трепет». До новых встреч. Всего наилучшего. До свидания.

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

קבלה מדיה

קבלה מדיה

איזור אישיכדאי להיכנס כדי להוסיף לייק לסרטונים, לשמור תכנים ולהירשם למינויים.

ראיון. רב מיכאל לייטמן בתוכנית הטלוויזיה "עניין אישי"

ראיון. רב מיכאל לייטמן בתוכנית הטלוויזיה "עניין אישי"

ראיון. רב מיכאל לייטמן בתוכנית הטלוויזיה "עניין אישי"

קבלה מדיה© כל הזכויות שמורות 2003-2026 בני ברוך - קבלה לעם

איזור אישי
כדאי להיכנס כדי להוסיף לייק לסרטונים, לשמור תכנים ולהירשם למינויים.

קבלה מדיה
© כל הזכויות שמורות 2003-2026 בני ברוך - קבלה לעם