Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 4 декабря 2024 года

Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Введению в науку каббала (к Птихе)

Чтец: Мы изучаем «Труды Бааль Сулама», «Предисловие к Введению в науку каббала (к Птихе)», 154-я страница.

(00:43) 1) Сказано в книге Зоар, Ваикра, гл. Тазриа, стр. 40: «Приди и увидь: всё, что есть в мире, было [создано] лишь для человека, и всё существует для него… Как сказано: «И создал Творец Всесильный человека 'адама'» – полным именем, как мы установили, что оно является единством всего и общностью всего». «И всё, что наверху и внизу, … включается в этот образ». Смотри там как следует. Таким образом, ясно, что все миры, как высшие, так и нижние, все включены в человека. И так же вся действительность, находящаяся в этих мирах, существует только для человека. И следует понять это: разве недостаточно человеку этого мира со всем в нем находящимся, чтобы служить и помогать ему, и он нуждается еще и во всех высших мирах, и во всём в них находящемся, ведь они были сотворены только лишь для его потребностей?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:30) Кто такой человек, о котором говорится, что все в него включено, все создано для него? Кто этот человек?

М. Лайтман: По-видимому, говорится об Адаме Ришоне.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:07) Какова связь между тем Адамом, о котором говорят, и нами?

М. Лайтман: Мы результаты, мы его потомки. Поэтому, когда мы изучаем о нем, мы имеем в виду, что мы включены в него.

Ученик: Мы – это говорится об Адаме Ришоне, который создан, или об исправленном Адаме – человеке, которым мы хотим стать?

М. Лайтман: Нет, речь идет об Адаме Ришоне, который был создан, о творении. И мы его потомки, и мы должны прийти, достичь некоторой цели.

Ученик: Что имеется в виду, что мы включены в него?

М. Лайтман: Включены в него, имеется в виду, что все души, а речь идет о душах, речь не идет о телах, то, что все души, они включены в человека (Адама), в Адама Ришона.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:35) Он завершает этот пункт, говоря: И следует понять это: разве недостаточно человеку этого мира со всем в нем находящимся, чтобы служить и помогать ему, и он нуждается еще и во всех высших мирах, и во всём в них находящемся, ведь они были сотворены только лишь для его потребностей? Как это понять?

М. Лайтман: Так что действительно все включено в человека (Адама), он состоит из всего, и, по-видимому, он для того, чтобы достичь своей цели, должен включать все это в себя.

Ученик: Так это называется, что этот мир создан для Адама, если говорится об Адаме Ришоне? Что значит, что этот мир тоже создан для него?

М. Лайтман: Не знаю, будем проходить, мы только начали.

Чтец: 2-й пункт?

М. Лайтман: Да.

Чтец: (05:45) 2) И чтобы объяснить это до конца, я должен был бы представить здесь перед нами всю науку каббала. Однако, в общем, в мере, достаточной для понимания начала вещей, оно станет ясным тебе в самой книге. А краткая суть состоит в том, что намерением Творца в сотворении [мира] было, как известно, насладить Свои творения. И нет сомнения в том, что в тот момент, когда у Него возникла мысль создать души и насладить их всем благом, они сразу же возникли и появились перед Ним во всем своем виде и уровне, и во всей величине наслаждений, которыми Он задумал насладить их. Ведь у Творца сама мысль [уже] является завершением, и Он не нуждается в келим практической реализации, как мы. А в таком случае следует спросить, зачем же Он создал миры, сокращение за сокращением вплоть до этого грязного мира, облачив души в грязные тела этого мира.

М. Лайтман: Вопросов пока нет. Хорошо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:50) Почему все время акцентируется, что Творец не нуждается в практическом кли для действия, а все создал в мысли? С самого начала учебы нам это подчеркивают. Чему мы должны научиться из этого?

М. Лайтман: Потому что на самом деле Творец – это особая сила в природе, которая включает в себя все и все строит, и сотворила нас, как центр творения, и мы должны выполнить некоторые действия, то, что Он задумал заранее.

Ученик: Но мы говорим, что «из Твоих действий мы познаем Тебя», мы изучаем действия Творца. Почему же говорится, что Ему не нужно никакого кли для действия?

М. Лайтман: Посмотрим дальше. Может быть, поймем.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:03) Написано: когда у Него возникла мысль создать души и насладить их всем благом, они сразу же возникли и появились перед Ним во всем своем виде и уровне, и во всей величине наслаждений. Где это?

М. Лайтман: Я не знаю. Но он так пишет. Значит, подождем и может раскроем, почитаем, поймем, но пока он об этом не говорим.

Вопрос (Киев-1): (09:53) Тут сказано, что вопрос: зачем же Творец создал нас в этих грязных телах этого мира? Было ли это в Его изначальном замысле, который реализовался в одной мысли – эта реальность, грязные тела наши?

М. Лайтман: Творец имеет в виду наше исправленное состояние, а не в том виде, в котором мы существуем изначально. Так что нам необходимо понять, что это за работа перед нами, что мы должны делать и чего достичь.

Вопрос (Москва): (10:55) Если человек это все, включает в себя все, то кто дает ему имя «человек» и с какой точки? Где этот наблюдатель?

М. Лайтман: Человек включает в себя все творения, а Творец выше его и задает ему проблемы в жизни, чтобы человек их решал и развивался.

Ученик: Кто называет по имени творение, которое между человеком и Творцом? Или с какой это точки?

М. Лайтман: Об этом сказано в Торе, что человек дает название всем творениям.

Ученик: А сам себя, как он может назвать?

М. Лайтман: Очевидно, в человеке существует понимание того, как он должен называть себя и себе подобных.

Вопрос (Турция-2): (12:30) Как все свойства становятся единым организмом? Что это за особая связь, превращающая их в единый организм?

М. Лайтман: Я не могу даже это сказать словами, но да, мы читаем, мы слышим о том, что сотворен один Адам, а затем душа его поделилась на множество частей. И каждая из этих частей вырастет, что называется «бней Адам», сыны Адама, и вырастет через связь между ними.

Вопрос (Тель-Авив-1): (13:49) Если у Творца одна мысль завершает все, и Он не нуждается в кли, действии, я спрашиваю это и о личном исправлении, и об общем исправлении: когда человек приходит к настоящему подобию свойств и исправляет все, он тоже может все завершить мыслью, без необходимости действия? И что это значит вообще?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я могу в мыслях создавать вещь? О чем это говорит?

М. Лайтман: Можно понять, что мы с помощью исправлений приближаемся к такой форме Адама, что сможем в нашем желании сформировать различные формы, свойства, качества. Так придем к исправлению.

Ученик: Влиять на все процессы этого мира?

М. Лайтман: Да-да, и в нашем мире тоже.

Ученик: И в духовном тоже?

М. Лайтман: Ну, разумеется.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:18) Что такое исправление?

М. Лайтман: Исправление – это уподобление Творцу.

Ученик: Человек исправляет или же Творец?

М. Лайтман: Человек раскрывает, что у него нет такого свойства, такого исправления, а Творец делает.

Ученик: То есть, исправление со стороны человека – это только попросить у Творца, это все, что нужно делать?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так для чего все эти скрытия, о которых он говорит здесь в Предисловии к Введению в науку каббала?

М. Лайтман: Пока человек не придет, не выполнит свою роль полностью, он должен пройти разные формы скрытия, исправлений. Пока не сделает себя подобным Творцу.

Ученик: Все эти скрытия скрывают истинные свойства человека, и тогда он раскрывает их в процессе, да?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как раскрытие этих свойств приводит его к просьбе об исправлении?

М. Лайтман: В любом постижении этих форм, в уподоблении Творцу есть и постижение и скрытие. И поэтому Адам, или человек, чем больше постигает, тем больше раскрывает, что недостает ему еще больше.

Ученик: Когда человек раскрывает свойство, в котором он видит необходимость исправления, ему нужно действовать самому или это является ущербом, или изъяном в самом процессе?

М. Лайтман: Нет. Он только раскрывает, насколько ему недостает уподобиться Творцу.

Ученик: (17:43) Да, потребность уподобиться, понятно, но пытаться со своей стороны исправить или только прийти к просьбе, чтобы Творец исправил?

М. Лайтман: Он должен в уподоблении Творцу выяснить, насколько это в его силах или нет, и соответственно этому он обращается к Творцу и просит помощи, просит исправления.

Ученик: Потому что иногда пробовать исправить – это как бы аналогия того, что я должен просить помощи у Творца. Вопрос: я должен сказать, нет, если не я себе, то кто, и попытаться исправить, и тогда прийти к просьбе, или сразу же работать над просьбой?

М. Лайтман: Нет. Человек должен раскрыть, что его цель – это прийти к слиянию с Творцом. А слиянием называется подобие по форме, по свойствам, и у него ничего нет от этого, и тогда он начинает просить постепенно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:32) В этом отрывке написано, когда у Него возникла мысль создать души и насладить их всем благом. Для чего это создано, для душ или для человека, который исправлен? Это как бы исходит из разбиения на многие души, это ведь не одна душа?

М. Лайтман: Почитай, о чем ты говорил.

Ученик: И нет сомнения в том, что в тот момент, когда у Него возникла мысль создать души и насладить их всем благом, они сразу же возникли и появились перед Ним во всем своем виде и уровне, и во всей величине наслаждений, которыми Он задумал насладить их.

М. Лайтман: Да, и в чем вопрос?

Ученик: Это исправленное состояние, все благо и наполнение для кого создано, для исправленного человека или для частей? Неисправленное состояние – это души, потому что здесь написано, что это для душ.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но они должны соединиться в одну, и тогда будет исправленное состояние?

М. Лайтман: Об этом не написано, а написано то, что все души находятся в начале творения, и Творец поддерживает их.

Ученик: Не должно ли быть, что в исправленном состоянии раскрылось все благо, когда это становится одним человеком?

М. Лайтман: Это я не знаю, это не написано.

Ученик: Потому что здесь написано, что это для душ, это не исправленное.

М. Лайтман: Да, это для душ.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:29) В конце написано, облачив души в грязные тела этого мира. Что это значит, что души облачены в грязные тела этого мира? Что имеется в виду?

М. Лайтман: То, что души облачены в желание, и это желание получать – противоположность духовному желанию. Это называется «тела нашего мира».

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:08) Вы сказали, что исправление – это уподобиться Творцу.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Для того, чтобы я смог уподобиться чему-то, я должен познать Его, понять Его, пожелать стать как Он.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А что я понимаю в Творце? Откуда я знаю, кто такой Творец?

М. Лайтман: Я не знаю, процесс мы будем изучать. Но это то, что мы наблюдаем, то, что человек сотворен противоположным Творцу, и то, что он должен прийти к подобию с Творцом.

Ученик: Как мы можем просить со стороны человека уподобиться Творцу, кроме как сказать: отдача, Творец Добрый и Творящий добро, всевозможные слова, когда человек, на самом деле, не понимает, как можно требовать от Него прийти к этому.

М. Лайтман: По-видимому, возможно.

Ученик: Что дает нам вход, чтобы продвигаться в этом направлении?

М. Лайтман: То, что Он нас создал. Ты же видишь на детях, как они обращаются к родителям и требуют.

Ученик: Но с детьми и родителями – это просто. У ребенка есть пример, он видит пример своего отца, как он работает молотком, и ребенок повторяет. Но я же не вижу Творца. Это просто, может быть, какие-то фантазии, кто такой Творец у меня в голове? Откуда я знаю, чему уподобиться?

М. Лайтман: Поэтому Он дал нам Тору.

Ученик: А что я учу из Торы?

М. Лайтман: Изучаю в Торе о мире, о себе и о своем пути. Все мы изучаем из Торы.

Ученик: Я читаю Тору, и что должно произойти с человеком тогда?

М. Лайтман: И тогда я вижу, чего мне не достает.

Ученик: Еще раз, процесс непонятен, это то, что я спрашиваю, я спрашиваю о процессе. Как можно прийти к тому, чтобы уподобиться чему-то, когда ты не знаешь, что это?

М. Лайтман: Мы раскрываем все больше и больше то, что же это за форма Творца. И в этой же мире уподобляемся Ему.

Ученик: (24:45) Я должен раскрыть, что называется отдачей, и тогда желать уподобиться этому свойству?

М. Лайтман: Да, в том числе.

Ученик: Откуда я увижу пример отдачи? Что, через товарищей, через Рава?

М. Лайтман: Не знаю. Посмотрим. Еще не нашли, но это не означает, что этого нет.

Ученик: Это понятно. Я не говорю, что нет. Понятно, что процесс, который описывается здесь, должен произойти. Я спрашиваю, как? Что должно произойти там? Чего я должен ждать? Что там произойдет?

М. Лайтман: Этого я не знаю. Мы первый пункт прошли. Я надеюсь, что дальше тоже что-то, да, написано.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:31) Я тоже спрашиваю о том, что души облачены в эти грязные тела в этом мире. Мы сказали, что тела – это желания получать. А души – это тоже желания, то есть, более тонкие, чистые или более высокие?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Или же души, мы говорим, – это часть Творца свыше. Это что-то…

М. Лайтман: Желание отдавать.

Ученик: Это тоже желание. Хорошо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:01) Что такое этот грязный мир?

М. Лайтман: Это то, что мы чувствуем. То, где мы находимся сейчас.

Ученик: И это реальность? Что она вечна, временна?

М. Лайтман: По-видимому, временна.

Ученик: Что является временной реальностью в бесконечном мире Творца? Что это за временная реальность?

М. Лайтман: То, что Творец сотворил эту реальность для того, чтобы мы перешли из первой нашей формы, из желания получать ради получения, к желанию, которое подобно Творцу – желанию отдавать.

Ученик: И в реальности, которая вечна, как есть малая часть или хотя бы какая-то временная реальность, которая как бы начинается и заканчивается, есть конец этой реальности?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так как есть здесь часть, которая заканчивается?

М. Лайтман: Раскроем это. Будем изучать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:21) Он говорит нам, что Он создал человека с самого начала в мысли. А мы для того, чтобы раскрыть Его, мы должны раскрыть между собой какое-то пространство любви. Какова связь между тем, что Он создал мысль, а мы должны раскрыть любовь?

М. Лайтман: Мне кажется, это одно и то же. То, что Творец думает, приходит к нам в виде свойств. И то, что есть в Нем любовь к творениям, отсюда тоже передается нам свойство любви.

Ученик: Он приходит из этого места к нам. Он сотворил это, извлек из Себя что-то и сделал нас в отделении, а наша цель это соединить. Нет человека, мы должны создать между нами человека – Адама. Так где же здесь подобие по форме?

М. Лайтман: Ты спрашиваешь о вещах, к которым мы еще не подошли и вообще не изучали. Мы прошли только один пункт «Предисловия».

Ученик: Только о направлении, я не говорю, как практически, а говорю о направлении.

Мы должны уподобиться Ему: Он сотворил, вывел из Себя что-то – мы должны соединить. Где здесь подобие, в принципе, не в деталях?

М. Лайтман: Уподобление в том, что мы, как мы были созданы, мы – творения разные, удаленные друг от друга, если мы найдем какое-то свойство, которое объединяет нас, тогда мы сможем прийти к объединению, и тогда мы сможем научиться, кто же такой Творец.

Ученик: То есть, вследствие нашего соединения мы начнем говорить вообще, что Он делает и сделал, и познавать Его?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:24) Для чего приходить к противоположной форме, через противоположность к Творцу?

М. Лайтман: Мы так всему учимся, что если мы хотим научиться чему-то, мы должны изучить что-то обратное этому, и тогда поймем саму суть.

Ученик: У Него есть потребность в получающих келим или у Творца нет потребности?

М. Лайтман: У Творца нет никакой потребности.

Ученик: Понятно, что Творец дал нам все, что есть. Нам не достает этого, потому что Он не дал, или Он дал хисарон?

М. Лайтман: Творец создал в нас хисарон, который мы постепенно раскрываем.

Ученик: И это то, что Он дал?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:39) Творец создал все, и Он же все скрыл. Это верно?

М. Лайтман: Ну, по всей видимости.

Ученик: Действие скрытия, и мы люди тоже, есть у нас такое действие – скрывать друг от друга, мы выполняем какое-то действие, о котором можно сказать, что это скрытие, как родители и дети? В чем заключается действие скрытия, которое подобно тому, как Творец скрыл?

М. Лайтман: Еще не знаю.

Ученик: Сказано так, что не ставь препятствия перед слепым. И то, что раскрывается пядь, и две пяди скрывают. Можно подробнее о том, в чем заключается действие, чтобы оно было правильным?

М. Лайтман: Можно только сказать, что скрытие помогает нам познать лучше то, что скрыто, и тогда мы раскрываем все свойства, которые скрыты от нас. И когда мы раскрываем, кто скрыт, с помощью чего и как скрыт, тогда мы все больше и больше понимаем Его, когда раскрываем. Поэтому скрытие относится также и к раскрытию.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:21) Хотел спросить о форме обучения, если можно.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Мы начали сейчас изучать «Предисловие к Введению в науку каббала (к Птихе)». Мы видели из первого и второго пунктов, что они включают многое, а потом изучаем об этом множество деталей.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я по себе чувствую, что меня разум тут же путает. Все миры – Ацилут, Брия, Ецира и так далее, в общем, все запутано. Так вот, мы сейчас изучаем новую статью – вычистить все, что я знал, то есть идти вслед за автором или постараться связывать знакомое мне. Это запутает или наоборот? Что Вы посоветуете?

М. Лайтман: Есть много методик и подходов к этому, и я не могу здесь определять, потому что сам я учил, не знаю, несколько десятков лет раз Предисловие. Но мы изучаем, как мы изучали с РАБАШем, то есть учим. Он объясняет еще немного, еще немного, и ты думаешь об этом все больше и больше, пока это не становится ясным более-менее.

Ученик: А еще я хотел спросить о том, что в первом пункте он пишет, что весь мир создан только для Адама (человека).

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я эгоист, если я об этом слышу, то тут же говорю, как здорово, весь мир создан для меня.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Рядом со мной другой эгоист, он тоже сидит, читает, и говорит, как прекрасно, весь мир создан для меня и так далее. Но каббалист, через очки отдачи, как правильно считывает то, что весь мир создан для Адама. Кто этот Адам?

М. Лайтман: О, здесь вопрос. Кто этот человек, ради которого создан мир?

Ученик: Это же не человек из крови и плоти?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что это? Система?

М. Лайтман: Я не знаю, своего рода создание, которое называется человек (Адам), и для него, по всей видимости, создан мир. Нужно так подходить со всеми возможностями.

Ученик: Если мы следуем за текстом, который прочли, то он говорит о том, что Адам нуждается в высших мирах.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это понятно. И в низших мирах.

М. Лайтман: Да.

Ученик: (36:14) Что это за нижние миры, в которых Адам – получается, он где-то посередине. Что это за нижние миры, для которых тоже создан Адам?

М. Лайтман: Что включает свойства высших миров, то есть отдачу, слияние с Творцом, ощущение бесконечности и так далее, и нижних миров, когда он чувствует все те ограничения и низменные свойства, которые он так же включает.

Ученик: Так Адам состоит из всего этого?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Может, неправильно это спросить, но я попробую. Он пишет, что мир создан для Адама. Но разве мир не создан для Творца? Мы еще изучали, что Тора лишма, то есть ради Торы. А здесь, почему он говорит, что мир создан для Адама?

М. Лайтман: Потому что на самом деле Адам (человек), это то существо, для которого все создано. И Творец создал все для него. Будем изучать. В целом, мы пока что видим, сколько возникает вопросов, и их становится все больше и больше. И нет иного пути, кроме как учить.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:05) Прежде я так услышал, Вы сказали, что если мы хотим что-то изучить, мы должны изучить что-то противоположное этому, и тогда мы поймем.

М. Лайтман: Обычно это так, да.

Ученик: Как нам нужно тогда относиться к состояниям, допустим, в десятке, к состояниям, которые раскрываются людям, то есть отрицательные, как правило, противоположные состоянии тому, что должно в будущем раскрыться?

М. Лайтман: Мы должны учиться тому, какие они сейчас, и как можно представить их в исправленном виде.

Ученик: Когда происходят эти противоположные состояния, как я понимаю из Ваших слов, что противоположное состояние проводит нас через какой-то процесс, подготавливает нас к хорошему состоянию. Очень часто в десятке, когда происходит противоположное состояние, скажем, трение, пренебрежение, нам не удается видеть это, скажем так, профессиональным взглядом. Каждый смотрит по-своему, индивидуально.

И мне так кажется, что мы теряем что-то в таких состояниях, что-то упускаем. Как работать с этими ситуациями так, чтобы они нас продвигали?

М. Лайтман: Записывай их, записывай их в стороне, и увидишь, насколько в течение нескольких следующих уроков ты коснешься их.

Ученик: Что это значит?

М. Лайтман: Когда ты больше понимаешь и становишься близким к их выяснению.

Ученик: Это старание должно быть в таких ситуациях в том, чтобы не входить, не судить их. Так относиться, как можно меньше судить?

М. Лайтман: А согласно чему ты будешь судить?

Ученик: Произошла ситуация в десятке, я чувствую, что это отрицательно. Вы говорите, просто записать в сторонке и все. Ситуация приводит к тому, что ты чувствуешь что-то определенное…

М. Лайтман: Да.

Ученик: (40:31) …что-то противоположное тому, что должно быть, допустим. Вопрос: какие усилия мы должны прилагать, кроме того, чтобы записать? Вы сказали «запиши». Кроме записи, что-то еще делать, вместе с десяткой, не я один?

М. Лайтман: Пытайся не заниматься этим в данный момент изо всех своих сил и всем желанием, а дать этому немного отстояться.

Ученик: Еще вопрос. В таких состояниях, по мере того, что состояния становятся более крайними для людей, может, более негативными, Творец приготовил что-то положительное, очень сильное, по мере отрицательного, чтобы это также воспринималось?

М. Лайтман: Может быть, да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:40) С одной стороны, все создано для человека (Адама), и мы изучаем, кто же этот Адам, с другой стороны, Его цель насладить все создания. Все создания, это всех, живущих в мире?

М. Лайтман: Нет, как раз человека в этом мире.

Ученик: Что значит?

М. Лайтман: Для людей. Не для волков и не для ослов, а для людей.

Ученик: Для людей, да, я понимаю.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так есть человек, в котором пробуждается точка в сердце, и он услышит это, и каким-то образом, даже если он далек, есть какое-то расстояние, ему светит объяснение, принимается.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Большинство людей, восемь миллиардов, не слышат объяснения. В них к этому не пробуждается желание, они застряли в усилиях получить наслаждение от этих наслаждений нашего мира, и заходят в тупик все больше и больше. Как приблизить эту цель по отношению к ним?

М. Лайтман: Я не знаю, я не решаю проблем всех людей. Я слышу то, что он пишет, читаю. Но посмотрим, нам еще это не понятно.

Ученик: Еще вопрос. Если человек, в котором не проснулась точка в сердце, еще не раскрыта, и он слышит такое объяснение, это само объяснение, оно логично где-то в какой-то степени, человек не связанный, но слышит это объяснение, может ли в нем пробудиться желание в этом направлении?

М. Лайтман: Может быть. Может быть. Факт, что он может взять книгу и почитать, и если это как-то заденет его, он будет продолжать исследовать, понимать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:15) Немножко продолжить линию товарища. Мы изучаем, что все существует в человеке, и вся реальность, которая вне человека, она тоже внутри него. Пока это не изучаешь, пока ты об этом не слышишь, ты даже не представляешь себе в чем реальность.

Человек сейчас услышал, что вся реальность находится внутри него, то, что ему кажется снаружи. То есть, есть люди, которые никогда об этом не услышат и не почувствуют, что, может быть, это правильно, а будут люди, которые услышат, и им придется поверить, что это так. Какая разница между одними и другими?

М. Лайтман: Ты можешь спрашивать о различии между одним и другим, одним и другим, без конца, но мы должны понять, что человек, у которого есть подход к раскрытию Творца чувствует, что есть в нем что-то, что можно раскрыть. Нужно изучать, и мы должны относиться к тем свойствам, которые пробуждаются в особом виде.

Ученик: Почему чувствуется это настолько реально, что вся эта ложь, то, что весь мир вне меня, что это объективная реальность, что она не во мне?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Почему так? Почему это чувствуется настолько настоящим, хотя это ложь?

М. Лайтман: Потому что так ты чувствуешь. Ты так чувствуешь, что есть что-то вне меня, что-то ближе, что-то дальше и так далее. Так ты это чувствуешь.

Ученик: А реальность духовных миров, она готова только для этой высокой ступени, Адам Ришон? И я почувствую это, если я, скажем, тот, кто изучает каббалу, он создает Адама Ришона?

М. Лайтман: Если захочешь, ты раскроешь.

Ученик: И это уже существует – духовные миры?

М. Лайтман: Все существует.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:00) Человек идет по миру, с ним что-то происходит хорошее или плохое. То, что он не может это связать с Творцом, как бы для него и создан мир от слова «скрытие». Это верно? Есть ли возможность товарищам помочь, нам помочь друг другу вытащить друг друга из скрытия, из этих миров, где ты не видишь Творца как Доброго и Несущего добро? Такая возможность существует?

М. Лайтман: Еще разок.

Ученик: Существует ли возможность помочь друг другу в том, чтобы вытащить друг друга из разных видов скрытий, где Творец Добрый и Творящий добро?

М. Лайтман: Да, да.

Ученик: И как это правильно все сделать?

М. Лайтман: Ну, с помощью примеров, ответов, вопросов.

Ученик: Например, ты очень хочешь помочь товарищу, его чувствуешь, понимаешь. Хочешь вытащить его из того места, где он.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так молиться Творцу, чтобы Он это сделал?

М. Лайтман: И это тоже, пробуй.

Петах-Тиква-Центр: (48:17) В продолжение вопроса товарища о живущих в мире. Можно ли поделиться чем-то, может, связанным с распространением? У меня и у товарища была возможность провести лекцию для эвакуированных, тех, кого вывезли с севера, они живут в гостиницах. И мы подумали о направлении восприятия реальности. Мы не говорили про каббалу, а больше про восприятие реальности. Но мы сказали на фоне, что мы сами изучаем каббалу.

Петах-Тиква-Центр: (48:58) Здесь, в статье задается вопрос: почему Он создал миры, сокращение за сокращением, вплоть до этого мира? Мы, как только прикоснулись слова каббала, мы почувствовали, что стало им неважно ни восприятие реальности, ни что-то другое, а только этот вопрос – почему сейчас? Мы почувствовали, что в народе сейчас это очень сильный вопрос. Люди хотят знать, почему создан мир? Какова цель мира? Хотели говорить только об этом. Какая польза от этой жизни?

Ученик: Может, еще дать контекст, чтобы понять всю эту историю, как мы подвели к тому, что товарищ говорит, что они все это захотели? Началось все с того, что это гостиница, они живут уже год в этой гостинице, они не дома, они не знают, что дома происходит. Они съездили, посмотрели дома, и просто все развалено. Сложные состояния. Так вот, люди приходят в таком состоянии на лекцию. И придя на лекцию, они пришли как бы, между прочим... Кто-то говорил, кого-то уговаривали остаться, кто-то спешил, кто-то говорил, что...

В конечном итоге мы планировали провести час, лекция прошла два часа, никто не ушел, все задавали вопросы. Мы не планировали говорить о каббале, а они просто силой нас заставили говорить на эту тему. То есть весь процесс, который произошел, невозможно описать. Мы хотели поделиться со всеми и задать Вам вопрос. Что это за сила, которая сделала что-то непонятное, что там произошло? Но произошло что-то, ни о чем особом мы не говорили.

М. Лайтман: Это дало им ответ на то, что с ними произошло и происходит. Вот и все. Это великие вещи, они услышали великие вещи. Как раз они.

Ученик: (51:22) Они хотели, чтобы мы приехали еще раз. Что им дать? Что правильнее всего сегодня дать народу Израиля?

М. Лайтман: Я не знаю. Если бы я стоял перед народом Израиля... То, что говорит Бааль Сулам.

Ученик: Я слышал, когда-то Вы говорили, вспоминаю Вашу фразу, много лет назад сказанную. Вы сказали, что если мы касаемся людей во время распространения, мы уже обязаны им. Невозможно прикоснуться и исчезнуть. Ты должен там быть и быть для них все время.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Почему это так работает?

М. Лайтман: Потому что это также указание Торы. «Ударяющий животную душу должен заплатить за это». То есть, если ты наносишь удар человеку, душе его, ты должен восполнить это, восполнить ее. Потому что ты создал какой-то ущерб, недостаток в ней и сейчас ты должен привести к исправлению.

Ученик: Мы выходим на подобное действие еще раз. Мне сегодня позвонили еще с одной гостиницы, потому что им рассказали. Для нас важно, чтобы Вы нам помогли понять или подготовиться к подобному действию. Как правильно себя подготовить? Извините, что я спрашиваю, но Вы каждый день приходите на урок, и исходя из какой точки Вы готовитесь? Вообще, что такое подготовка?

М. Лайтман: Я не могу сказать. Но я, безусловно, должен думать, должен думать о том, что я хочу передать им. Люди, которые сидят там в гостиницах и ждут, когда они вернутся домой, и они представляют себе, в каком виде они найдут этот дом, когда вернутся. Мы должны дать им луч света. Это то, что точно они должны получить от вашего обращения к ним.

Ученик: (54:20) Верно, цель была – лишма. Мы это сделали, мы также назвали эту вещь «через изменение восприятия реальности мы создаем надежду».

М. Лайтман: Да.

Ученик: В чем надежда? Что такое надежда?

М. Лайтман: Надежда на то, что мы возвращаемся домой, что именно сейчас есть большая надежда на то, что эта ситуация наконец-то завершится. И мы вернемся, и начнем очищать себя и наши дома от всего, что было раньше, и войдем с правильным, хорошим ощущением для следующего этапа нашей жизни.

Ученик: Мы в нашей учебе знаем, что за каждым процессом стоит Творец. Как поместить сюда и Творца, то, что они вернутся домой и переходят как бы к следующему этапу?

М. Лайтман: Я не знаю, я не собираюсь их возвращать на религиозный путь. И вообще, мое отношение ко всему народу Израиля – это, чтобы он знал, почему он получает эти удары, и как он может уберечь себя, чтобы не прийти к ним.

Ученик: И как они могут уберечь себя?

М. Лайтман: Этому мы должны учиться, что должны стать как один человек с одним сердцем, чтобы мы почувствовали каждого своего товарища. Все. Объяснить, что в нашем объединении мы исправляем общество.

Ученик: (56:50) Когда стоишь перед аудиторией, что внутреннее, – то, что переходит к ним, на чем мы должны сосредоточиться? Ведь это не слова, я вижу, что это не связано со словами.

М. Лайтман: Нет, нет, это не связано со словами, а связано с чувством, теплым чувством, которое может родиться между людьми, которые чувствуют себя, что есть у них потребность в связи.

Ученик: В последний момент мы через них почувствовали, что объединение в народе увеличилось на уровень. Они это чувствуют, они приехали с севера, они живут в центре страны, и они описывают, как их все обнимают, дают оптимистическое отношение. Они говорят про то, что объединение увеличилось.

М. Лайтман: Отлично.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:18) Хотел вернуться к Предисловию. Для чего мы нужны Творцу?

М. Лайтман: Часто спрашивают о причине, почему Он нас создал, что Ему одному скучно? Есть разные понимания. Если ты спрашиваешь, я не нахожусь в этом вопросе, – для чего? Это еще до того, как Он создал, то есть думал, для чего создавать. Но я начинаю со своей действительности, когда я нахожусь в мире, есть надо мной высшая сила, и она создает для меня весь этот мир, и так я должен продолжать.

Ученик: Это понятно, это реально. Но если мы хотим чуть глубже рассмотреть, для чего Ему все это нужно? Почему все это создано? Ему от нас что-то надо? Или это просто возможность «берите и пользуйтесь»?

М. Лайтман: Цель знания – чтобы не знать.

Вопрос (Интернет): (59:58) Что это за благо – то, что Творец хочет передать творению?

М. Лайтман: Ощущение истинной бесконечной реальности.

Ученик: То, что Творец хочет насладить, это похоже на то, что человек находится там, где ничего хорошего нет. Творец хочет привести его туда, где добро.

М. Лайтман: Это верно.

Ученик: Так все-таки есть цель привести человека из места худшего в место лучшее?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Интернет): (01:00:43) Все, что есть у нас внизу в этом мире, уже находится в нас и только тянется вверх, стремится вверх?

М. Лайтман: Есть возможность так сказать: все корни находятся наверху, а все ветви находятся внизу.

Вопрос (Ж Интернет): (01:01:03) Я слышала, что человек только раскрывает, насколько не достает ему уподобиться Творцу. Как он раскрывает, чего ему не достает?

М. Лайтман: Это Творец раскрывает ему. Творец раскрывает человеку, чего ему не хватает.

Ученица: Как мы соединяемся в десятку, в души, а не в тела? Как мы видим в каждом из товарищей душу?

М. Лайтман: Мы этого не можем видеть, у нас нет чувства для постижения душ. Но постепенно, с помощью того, что изучаем действия Творца, намерения Творца, мы начинаем видеть то, чего нам не хватает.

Вопрос (Интернет): (01:02:17) Человек – это тот, кто получил возможность присоединиться к группе, которая подобна системе, которая приходит к объединению. В этом, в общем-то…

М. Лайтман: …намерение человека? Можем сказать, что да.

Вопрос (Интернет): (01:02:39) Почему Творец ставит все препятствия перед Своим раскрытием?

М. Лайтман: Чтобы нам было легче Его раскрыть, потому что чем больше есть вопросов, так и раскрытие, оно более сложное, я бы сказал.

Ладно, больше вопросов нет. Я вижу буквально ничего, так вперед.

Чтец: Читаем следующий пункт? Какой пункт почитаем?

М. Лайтман: Мы во втором пункте, нет?

Чтец: (01:03:27) 2) И чтобы объяснить это до конца, я должен был бы представить здесь перед нами всю науку каббала. Однако, в общем, в мере, достаточной для понимания начала вещей, оно станет ясным тебе в самой книге. А краткая суть состоит в том, что намерением Творца в сотворении [мира] было, как известно, насладить Свои творения. И нет сомнения в том, что в тот момент, когда у Него возникла мысль создать души и насладить их всем благом, они сразу же возникли и появились перед Ним во всем своем виде и уровне, и во всей величине наслаждений, которыми Он задумал насладить их. Ведь у Творца сама мысль [уже] является завершением, и Он не нуждается в келим практической реализации, как мы. А в таком случае следует спросить, зачем же Он создал миры, сокращение за сокращением вплоть до этого грязного мира, облачив души в грязные тела этого мира.

М. Лайтман: Вопросы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:09) Что такое «грязное»? Все это, грязные души, тела?

М. Лайтман: Относительно свойств Творца, который сотворил нас в Его свойствах, дать добро и так далее. Как может быть, чтобы мы видели себя в мире темном, в котором не раскрываем ничего хорошего, красивого, ни света, ни любви, ничего? Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:03) Он говорит: Творец – это насладить творения. Он говорит, что ты входишь в эту Птиху, и ты раскрываешь всю квинтэссенцию.

М. Лайтман: Что посредством учебы раскрывается тебе все больше и больше реальность истинная.

Ученик: Как можно в работе между нами раскрыть намерение Творца насладить творение? Мы все время говорим о себе, что мы не знаем намерения друг друга, но как все-таки можно раскрыть намерение Творца насладить творение?

М. Лайтман: Он хочет раскрыть, чтобы мы раскрыли это намерение дать добро сотворенным, чтобы мы не только раскрыли, но раскрыли во всех деталях и подробностях, и жили этим.

Ученик: И как же мы раскрываем это намерение каждый день, намерение Его?

М. Лайтман: Из того, что мы хотим раскрыть, и тогда ищем все те действия – как раскрыть.

Ученик: Это раскрытие намерения Творца, оно может реализоваться в десятке?

М. Лайтман: Да. Разумеется, да. Где еще?

Ученик: Вы сказали, что мы должны прийти к связи между десятками, а внутри самой десятки?

М. Лайтман: Нет-нет, главное, в самой десятке. Между десятками – это еще один большой шаг вперед.

Ученик: А между этим ближайшим шагом, ближайшим конгрессом, там мы можем раскрыть намерение Творца?

М. Лайтман: Да, я надеюсь, что мы раскроем и до того, что мы придем к конгрессу в феврале, что мы раскроем себя перед всеми и Творца перед всеми, и так раскроем себя в центре действительности.

Ученик: (01:08:53) Мы говорим, что все проясняется в мысли. Мысль Творца была насладить творение?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как мы продвигаем себя из мысли между нами, чтобы думать все время, как Вы сказали, что мы должны желать раскрыть это?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как мы все время поднимаемся в этой мысли, что это та точка, которую мы хотим? Мы хотим быть в лишма – это наша следующая ступень. Вы сказали, постоянная атака, атаковать. Как мы атакуем это? Как мы, наконец, выходим в эту атаку?

М. Лайтман: Только думаем об этом, только думаем. Требуем, чтобы это раскрылось.

Ученик: Буквально требовать от Творца, – дай нам это.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:58) Что значит обнаружить, раскрыть себя в этой реальности, как Вы сказали?

М. Лайтман: В середине действительности?

Ученик: Да, в центре.

М. Лайтман: Как раскрыть себя в центре действительности? Что все сотворено для нас, и все направлено на нас, и нам нужно только раскрыть себя в виде, в котором мы направлены на Творца и хотим Его раскрыть.

Ученик: Как мы достигаем этого перед конгрессом?

М. Лайтман: Как достигаем? Я – Возлюбленному моему, а Возлюбленный – мне. Так.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:16) Он пишет, что наслаждение, которое Он создал... А что такое ощущение страданий, которые испытывают творения? О чем это свидетельствует?

М. Лайтман: Это свидетельствует о том, что не погружены в поиск лекарства, в поиск лекарства. То есть, с помощью чего мы можем дать добро Творцу, сделать добро Творцу в таком виде, что они хотят. И в тот момент, когда они да, могут...

Ученик: Если есть определенное состояние, объективное, человек чувствует его, он может обратить страдания в наслаждение? Скажем, как у Творца есть мысль, то творение тоже может с помощью мысли обратить страдания в наслаждение?

М. Лайтман: Видимо, да.

Ученик: Что должно измениться в восприятии, каких знаний ему не достает, чтобы состояние, которое ощущается как страдание, как-то... Или с помощью какой-то новой мысли обратить это в наслаждение?

М. Лайтман: Это заменить цель нашей действительности.

Ученик: Если человек меняет свое отношение на дающего наслаждения, это может сменить его состояние из ощущения страданий на ощущение наслаждений?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Какое правильное отношение должно быть между тем, кто является творением и испытывает страдания относительно своего высшего, относительно Творца?

М. Лайтман: Должно быть желание измениться, чтобы он почувствовал, что свыше приходят к нему именно наслаждения, хорошие вещи. И то, что он раскрывает вместо них противоположное, это из-за его свойств, которые он должен изменить. Он не может изменить, но он может просить у высшего Источника, чтобы Он изменил его.

Вопрос (Ж Интернет): (01:14:43) Я слышала на уроке, что нам нужно лишь раскрыть себя в форме, направленной на Творца и желающей Его раскрыть. Что требуется от нас, чтобы раскрыть Творца?

М. Лайтман: Только желание.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:20) Вы много говорите о конгрессе, который нам предстоит в феврале, что это шанс. Может быть, там раскроется это желание?

М. Лайтман: Нет-нет-нет, не надо ждать. Не ждать. Это, как всегда, большая общая ошибка всех.

Ученик: Вы можете направить нас больше, что мы должны делать до конгресса и на конгрессе?

М. Лайтман: Да-да.

Ученик: Что мы должны делать?

М. Лайтман: Вы должны объединяться, чтобы это называлось объединением желаний, чтобы от вас исходило одно большое желание, что вы хотите быть связанными с Творцом.

Ученик: Вот это желание, которого недостает, его действительно недостает, или просто мы не затрагиваем его, не раскрываем между нами?

М. Лайтман: Это то же самое. Если я не чувствую его – то его нет. Скрыто ли оно? Да, скрыто во мне. Не раскрыто, не явное.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:54) Вхождение в лишма зависит от нашего наслаждения?

М. Лайтман: Это зависит от чего?

Ученик: От нашего наслаждения.

М. Лайтман: Вход в лишма зависит от нашего наслаждения.

Ученик: А наслаждаться от чего именно?

М. Лайтман: В лишма я наслаждаюсь тем, что я наслаждаю Творца.

Ученик: Есть разница в лишма ради Торы, или лишма – это ради конечной цели. Как наслаждаться ради Торы?

М. Лайтман: Как наслаждаться ради Торы?

Ученик: Да, как наслаждаться ради Торы?

М. Лайтман: Кроме человека, во всей реальности, во всей действительности, находится только Творец. Поэтому нам нужно все направлять на Него.

Ученик: Наслаждение в работе лишма – это наслаждаться от хисарона, и, наслаждать Творца – это наслаждаться от наполнения. В чем разница?

М. Лайтман: И то, и другое верно. И это верно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:12) В связи между нами можно найти такую уверенность, что это успокаивающее, дает ощущение окружения, общества. Какой следующий этап мы должны достичь?

М. Лайтман: Вы должны объединить все желания, намерения, мысли, стремления, с Творцом только.

Ученик: То есть соединить все желания, мысли или все направленное на Творца? Все к Нему?

М. Лайтман: Нет, объединить все желания, мысли и стремления, которые есть у каждого, чтобы они были направлены только на Творца.

Ученик: Как мы формируем это направление четко, именно на Творца?

М. Лайтман: Это работа в сердце, чтобы сердце было направлено на Творца.

Ученик: Но с помощью чего? Что группа влияет, что я стараюсь отдавать товарищам?

М. Лайтман: С помощью того, что я соединяюсь со всеми, чтобы это общее желание было направлено на Творца.

Ученик: Как усилить эту причину, сделать ее главной в этом направлении?

М. Лайтман: Я не хочу ничего, кроме этого.

Ученик: Есть определенная мера этого направления, этой причины, как я чувствую. Как я могу позаботиться о том, чтобы это главенствовало во всех моих действиях, во всех моих мыслях?

М. Лайтман: Это находится в тебе. Позаботься, чтобы это так было.

Ученик: Любыми способами?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:14) Вы сказали, что если человек меняет свои внутренние свойства, тогда он чувствует от Творца, что от Него приходит благо, наслаждение. И перед человеком есть два состояния: либо он старается изменить что-то снаружи в товарищах, в окружении, либо он изменяет себя. Почему же человек все время падает в то, что начинает менять других, а не решает раз и навсегда, что он нуждается в исправлении только внутри себя?

М. Лайтман: Творец хочет, чтобы у человека было полное, цельное желание, и поэтому Он не дает ему частично.

Ученик: Что же должно случиться, чтобы появилось полное желание изменить себя, а не других? Почему вообще есть эта иллюзия, что нужно изменять кого-то другого?

М. Лайтман: Это пока человек не полностью исправлен.

Ученик: Потому что я вижу, что в это падают немало товарищей, и внутри десятки тоже. Как мы помогаем друг другу прийти к тому, что исправление только в нас, а не в других?

М. Лайтман: Да, нужно заботиться, чтобы мое намерение было все в том, чтобы соединить себя с товарищами.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:14) Отныне и до исправления есть путь. Этот путь может быть путем страданий и может быть со ступени на ступень, и как неиссякаемый источник от стана к стану. Как десятка превращает этот путь отныне и далее в более исправленный, чтобы это было от стана к стану, и максимально достигает из страданий сразу выход в эти высшие ступени? Как сделать это реальным?

М. Лайтман: Чтобы все были направлены на исправление, и хотели действовать только ради исправления, и так помогали друг другу.

Ученик: Как я получаю от своих товарищей это стремление к этому указанию, которое Вы дали? Как я могу обрести у товарищей, когда я смотрю на них и вижу, как они горят, достичь исправления и жить в нем? Как мне почерпнуть от них это?

М. Лайтман: С помощью того, что я завидую им.

Продолжим дальше.

Чтец: (01:26:10) 3-й пункт.

3) И ответ на это приводится в «Древе жизни»: [Он создал их для того,] чтобы раскрыть миру совершенство Своих действий («Древо жизни», разд. 1). Однако же следует понять, как это возможно, чтобы от Совершенного произошли несовершенные действия, вплоть до того, что их нужно будет восполнять работой и действием в этом мире. А, дело в том, что в душах следует различать свойство света и свойство кли. Ведь суть душ, которые были созданы, – это их кли, а всё благо, которым Творец задумал доставить им наслаждение и удовольствие, – это находящийся в них свет. Ибо, поскольку Творец задумал насладить их, Он обязательно создал их в виде желания получать Его наслаждение, ведь, в мере желания получать высшее благо, будут расти и наслаждение, и удовольствие. И знай, что это желание получать есть вся суть души в плане возникновения и выхода сущего из ничего, и оно считается кли 'сосудом' души. А наслаждение и благо считается светом души, который происходит как сущее из сущего от сути Творца 'Ацмуто'. [Бааль Сулам. Предисловие к Введению в науку каббала]

М. Лайтман: Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:20) Если уже была реальность, где у Творца только мысль заканчивает все, и не нужны какие-то практические инструменты, как мы, кли, то почему же… То есть, это как бы состояние, где не нужны кли и свет, состояние, где все уже совершенно, без различий между кли и светом.

М. Лайтман: По отношению к Творцу.

Ученик: Относительно Творца.

М. Лайтман: О Творце мы не говорим.

Ученик: Но ведь он говорит об этом, что человек постигает это, что изначально не требовались такие келим, практически, как мы. Это человек должен достичь. Так почему же все-таки Он создал реальность, когда преимущество света из тьмы?

М. Лайтман: Это для нас.

Ученик: Но он мог создать и другие законы. Но ведь он и пишет, что если есть реальность бесконечности, где мысль завершает все и не требует каких-то практических инструментов, то закон преимущества света из тьмы не является необходимым.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но почему же все-таки тогда надо было создать реальность, кли и свет?

М. Лайтман: Ты говоришь о состоянии, которое предшествует творению.

Ученик: Состояние эйн соф, когда он пишет, что мысль Его завершает все.

М. Лайтман: Мы об этом не говорим.

Ученик: Он говорит об этом, со стороны постижения человека, он не говорит об этом, со стороны Творца. То есть в итоге человек раскрывает, что не нужно было все создавать, что мысль Творца завершает все, и не нужны такие келим, как мы.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Почему же Он тогда вводит закон сокращения?

М. Лайтман: Это все для того, чтобы поднять нас на Его ступень.

Ученик: Это понятно. Но если не было реальности, которая находится выше этого закона, что в конце человек раскрывает, что не требовалось, то есть совершенство существовало и без этого, то есть изначально он находился в совершенстве.

М. Лайтман: Да. Но творение?

Ученик: (01:31:21) А что творение? Творение, когда они постигают то состояние, когда не нужно было такое действие, как мы, а мысль завершает все, то есть изначально состояние было совершенным и осталось совершенным, и никогда не разбивалось.

М. Лайтман: Да.

Ученик: То получается, что тут есть противоречие.

М. Лайтман: Есть противоречие, потому что ты забываешь, что вся реальность, она только по отношению к нам, а не по отношению к Творцу.

Ученик: Но ведь это мы постигаем относительно себя, что все было совершенным, всегда и никогда не разбивалось, и все это было лишь относительно нас?

М. Лайтман: А где ты это раскрываешь?

Ученик: Он пишет, что у Творца сама мысль завершает все, Ему не требуются наши келим.

М. Лайтман: Да, это у Него.

Ученик: У Него – это значит, человек постигает, что это так? То есть человек постигает такую реальность? Где свет и кли, несмотря на то, что они отличаются, они различны. Он пишет и в других местах об этом.

М. Лайтман: Я не понимаю, о чем ты спрашиваешь.

Ученик: Что не нужно было сокращения.

М. Лайтман: А как творение раскроет, что оно находится в хисароне?

Ученик: Это понятно очень, но в конце концов, ведь оно все-таки раскрывает, что не было сокращения, не было скрытия, все было совершенным изначально, и никогда не было разрыва. И если эта реальность возможна по другим законам, где нет кли, света, хисарона и света. То для чего все-таки с того момента, когда он ввел в кли свет, и действует сокращения?

Тогда все понятно, что действительно без этого невозможно. Но здесь он описывает состояние, которое было до этого, которое было выше этого, что человек в итоге постигает того, что не было ни сокращения, ни вскрытия, все было совершенным.

М. Лайтман: Да.

Ученик: (01:34:17) Если есть возможность создать реальность по этому закону, не из закона преимущества света из тьмы, почему же Он тогда не создал это таким образом?

М. Лайтман: У меня нет ответа. Нет ответа. Я согласен с тобой.

Ладно, где мы?

Чтец: Вы хотите, может быть, услышать вопрос из Москвы? Они собрались там в группе «Москва».

М. Лайтман: Пожалуйста.

Вопрос (Москва): (01:35:01) Вопрос предыдущего товарища, может быть, все как бы в замысле, оно все вместе, уже есть кто удовлетворен, а если бы не было, то не получилось бы. Вопрос, можно ли сказать, что взаимоотношение Творца с общим Адамом – это как бы, в системе Арих Анпин где-то, а частный – это частный, но поскольку частный, – мы не видим проявления Творца?

М. Лайтман: Немножко закручено, но, в общем, есть в этом что-то.

Вопрос (Москва): (01:35:49) Как проявляется свойство «Адам», за которое мы должны держаться всей десяткой?

М. Лайтман: Это свойство проявляется только в мире Ацилут.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:36:22) Что значит вывести в практическую реализацию совершенство Его действий?

М. Лайтман: Вывести в свет совершенство действий, это значит раскрыть всем, что Творец является источником всего и целью всего, и кроме Него, нет никакой иной действующей силы.

Ученик: Что значит, что Его действия совершенны?

М. Лайтман: Совершенны – значит, что даже если тебе кажется, что есть в Его действиях несовершенство, продолжай и раскроешь, что они все исходят из конечного совершенства.

Ученик: Сейчас, когда мы хотим войти все в лишма, что это значит для нас насладить творения?

М. Лайтман: Что все действия Творца направлены на это. Исходят из того, чтобы дать добро сотворенным, и приводят все творение к состоянию дать добро сотворенным.

Ученик: Из ло лишма, это кажется чем-то одним, а из того, что мы хотим продвинуться к подобию свойств, это нечто иное. У нас, по крайней мере у меня, это воспринимается как-то непонятно. Что значит, что из ло лишма мы хотим обрести это ощущение, что Он Добрый и Творящий добро?

М. Лайтман: Мы хотим, чтобы Творец раскрыл Его отношение к нам, доброе и несущее добро, поскольку мы хотим этим доставить Ему наслаждение.

Ученик: Но все-таки Первое Сокращение не отменяется до конца?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так что же происходит с этой частью, которая остается сокращенной? Она же не творит добро, не несет добро. Что надо делать с этой частью?

М. Лайтман: Не понял, какая часть остается?

Ученик: Есть часть, которая находится под сокращением – это желание получать, четвертая стадия, скажем. Это остается сокращенным до конца?

М. Лайтман: Навсегда.

Ученик: Эта часть, она должна быть в каком состоянии?

М. Лайтман: Должна так и оставаться.

Ученик: (01:39:12) Тогда как Он наслаждает творение?

М. Лайтман: Но насладить творение, тут есть условие, чтобы это было на благо творения. А если это не приходит с помощью сокращения, то это не будет на благо.

Ученик: Эта часть, которая осталась без исправления, без наполнения, что мы должны делать с этим?

М. Лайтман: Часть, которая осталась без исправления и без наполнения?

Ученик: Да, скажем, желание получать ради получения, оно ведь должно быть сокращенным?

М. Лайтман: Да. Оно отменяется. После общего исправления оно отменяется.

Ученик: До тех пор?

М. Лайтман: А до тех пор, если оно есть, оно остается пустым.

Ученик: А мы должны быть постоянно над ним?

М. Лайтман: Да. Мы не соглашаемся использовать его.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:40:44) Я хотел бы больше понять, что он пишет тут. Какая добавка есть у душ, что они добавляют к парцуфу Адама Ришона?

М. Лайтман: Парцуф Адам Ришон – это парцуф, который сотворен свыше. Душа – это желание получать, которое поднимается снизу, и в мере совпадения с состоянием, к которому она поднялась, наполняется высшим светом, что называется его душой.

Ученик: В Адам Ришон реализовалась действительность душ, или души возникли только при разбиении этого парцуфа?

М. Лайтман: Только при разбиении, не сразу.

Ученик: Какая разница между состоянием Адама Ришона и состоянием бесконечности? Когда душа собирается, какого состояния она достигает? Парцуфа Адам Ришон или бесконечности?

М. Лайтман: Что значит «составляется»?

Ученик: Ну, выстраивает свои парцуфим, чтобы доставить наслаждение Творцу, производит зивугим на желание получать.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Она этим выстраивает парцуф Адам Ришон или состояние бесконечности?

М. Лайтман: Нет, невозможно так сказать, что она составляет парцуф Адам Ришон.

Ученик: В какое состояние она возвращается?

М. Лайтман: Откуда ты берешь это?

Ученик: Мы учимся и мы разбираемся в себе, исходя из этого, я спрашиваю.

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Душа, которая желает доставить наслаждение Творцу, она ощущает свое желание получать, она ощущает внешнее желание получать, и она старается получить наслаждение ради Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я спрашиваю, какое желание получать? Творец предоставляет ей доступ всему желанию получать?

М. Лайтман: Желание получать ради отдачи?

Ученик: (01:43:43) Да, но это желание получать по своему размеру, качеству, в итоге будет на все желание получать, которое создал Творец?

М. Лайтман: Может быть, часть. У нас есть парцуфы.

Ученик: Качество действия души, это в ее намерении, или размере желания получать, на который она совершает зивуг?

М. Лайтман: Качество.

Ученик: Качество действия души…

М. Лайтман: Да.

Ученик: …в ее намерении, или в величине желания получать, на которое она производит зивугим?

М. Лайтман: Но это то же самое.

Ученик: Почему?

М. Лайтман: Потому что по ее намерению, по ее желанию, так она производит зивугим.

Ученик: Как душа, которая является чем-то внутренним в мироздании, исходя из того, что я понимаю, как, в конце концов, она может ощутить все, что создал Творец? Над ней есть так много миров, парцуфим, как именно душа имеет доступ ко всей этой системе? Это я не очень понимаю. Он говорит, что все включено в нее, в душу.

М. Лайтман: Да. Да.

Ученик: Как такое может быть, что над ней есть так много высших парцуфим?

М. Лайтман: Нет, нет ничего, кроме пяти парцуфов в каждом мире, и нет более чем пяти миров.

Ученик: Что значит, что все включено в нее?

М. Лайтман: Все включено в нее? Покажи, что написано.

Ученик: Он пишет, что все включено в человека (Адама). И поэтому я начал спрашивать, какая разница между человеком и душой. Ведь мы части души Адама?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И написано, что все включено в душу.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так что это значит, что все включено в душу?

М. Лайтман: Что душа постигает все. В конечном счете, общая душа постигает все.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:46:12) Я чувствую вопросы товарищей, я попытаюсь сформулировать. Человек в течение всей своей жизни производит исправления, которые он может, с товарищами и так далее, достигает определенного количества исправлений, а в конце предстает перед Творцом, у которого есть бесконечное желание наслаждать творение. Что происходит с теми вещами, которые он не успел исправить? Есть желания, которые остались не исправлены, но в конце ведь цель Творения – насладить творение во всем. Так что же с теми желаниями, которые Творец не смог исправить?

М. Лайтман: Так другие исправляют. Это взаимовключение душ. Другие исправляют.

Ученик: То есть в конце, из-за взаимовключения душ, все желание получать, которое создал Творец, будет исправлено?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:47:20) Я слышал, Вы сказали прежде, что лишма – это когда я наслаждаю Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как я могу знать, что я наслаждаю Творца?

М. Лайтман: Ты это видишь, ты это чувствуешь.

Ученик: Чувствую.

М. Лайтман: Потому что ты находишься в лишма.

Ученик: Где я это чувствую?

М. Лайтман: В том самом желании, в котором ты отдаешь.

Ученик: Внутри желания получать?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Не в кли отдачи?

М. Лайтман: Кли отдачи – это тоже желание получать.

Ученик: Экран и отраженный свет считается как желание получать, просто другая форма?

М. Лайтман: Другая форма, да.

Ученик: А человек должен… То есть вопрос, как это не становится получением? То, что человек наслаждается, наслаждает Творца, Творец наслаждается, как это не выбрасывает его в желание получать ради получения?

М. Лайтман: Потому что он делает все в отраженном свете.

Ученик: А как он это делает?

М. Лайтман: Он делает сокращение, отталкивает, облачает то, что приходит к нему в отраженный свет, и затем получает ради отдачи.

Ученик: Да, я понимаю технику. Как тренироваться? Какой совет, какая рекомендация? Ведь мы хотим войти в это состояние. И какие самые лучшие упражнения, чтобы достичь этого?

М. Лайтман: Самые лучшие упражнения? Делать упражнения.

Ученик: Какие?

М. Лайтман: Упражнения между вами. Чтобы каждый старался получать ради своего товарища.

Ученик: Пока что это находится только в мысли?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Этого достаточно? Если я все время думаю о том, что я сейчас наслаждаю Творца, доставляю Ему наслаждение и так далее, этого достаточно в мысли? Это остается таким…

М. Лайтман: Постарайся, попробуй и увидишь. Постарайся.

Ученик: Вопрос о пустом желании. Есть вообще такая реальность, когда желание остается пустым, без света?

М. Лайтман: Нет, нет.

Ученик: Нет такого. То есть и часть сокращенная, она всегда будет заполнена светом хасадим?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:50:13) По поводу упражнения, когда каждый старается получать для товарища. Что он старается получить для товарища?

М. Лайтман: О чем я говорил?

Ученик: Вы сказали, чтобы продвинуться в направлении лишма, мы должны начинать исправление между нами. И дали пример, пусть каждый старается получать только для товарища, только ради товарища. А что я получаю ради товарища?

М. Лайтман: Не знаю, чтобы помочь ему, чтобы участвовать в его кли.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:51:13) Я хочу спросить о слове «обновление». Как относиться к нему? Он говорит о свете и кли, и говорит, чтобы душе получать, Он дал ей желание получать, чтобы смог дать ей это благо. И пишет он, что знай, что желание получать – это вся суть души. И со стороны обновления и выхода из созданного из ничего, создано кли души. Что это за обновление, о котором он говорит? И как мы должны к этому относиться?

М. Лайтман: После сокращения она как бы снова проявляет себя, раскрывает себя, как кли.

Ученик: Какое отношение наше к этому должно быть? Я чувствую, исходя от этого слова, либо ты близко к Творцу, либо ты далеко от Творца, либо ты изменяешь свое отношение и все время обновляешься, согласно тому, что он пишет здесь. Я спрашиваю себя, какое отношение, в котором я должен находиться все время?

М. Лайтман: В подходе, когда ты не хочешь получать для себя и насколько, возможно, ты хочешь получать ради доставления и наслаждения Творцу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:52:57) Есть ощущение, что у человека есть как бы три этапа. Первый этап, когда человек может исправить себя своими силами, а помощь Творца скрыта. Второй этап, когда он не может исправить себя, и просит Творца об исправлении. И третий этап – что он даже не может просить. И на третьем этапе – это совершенное наслаждение у Творца, когда человек все выяснил и есть полная Ситра Ахра.

М. Лайтман: Ладно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:53:56) Насладить товарища – это кли насладить Творца?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как насладить товарища? Как я могу обнаружить, чем я могу его наполнить?

М. Лайтман: Хисароном, который ты раскрываешь?

Ученик: В моем хисароне?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я передаю его товарищу?

М. Лайтман: Нет. Ты наполняешь хисарон, и из хисарона наполняешь товарища.

Ученик: Чем я наполняю его?

М. Лайтман: Высшим светом.

Ученик: То есть мне сначала нужно попросить эту силу для него или для себя?

М. Лайтман: С самого начала ты должен быть готов к этому?

Ученик: Я должен быть сначала готов к этому?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:55:03) Продолжая товарища, на том этапе, когда человек уже не может молиться, чего Творец ждет от человека?

М. Лайтман: Почему он не может молиться?

Ученик: Как товарищ сказал, есть такие этапы: сначала исправляешь сам себя, потом можешь просить Творца, потом даже просить не можешь.

М. Лайтман: Я не знаю. Просить Творца можно всегда.

Ученик: Просто продолжать просить?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:55:45) По поводу упражнения просить за товарища. Есть в десятке состояния, когда у товарища нет необходимого, насущного – это состояние уже много времени. И я думаю, в десятке мы сделали то, что возможно: помогали физически, молились, все, что принято в этом мире, все мы пытались делать, но это не меняется. Что можно сделать после того, как мы уже пытались? Мы столкнулись с этим вчера – это состояние продолжается месяцами.

М. Лайтман: Не знаю. У вас есть десятка, у вас есть большая группа, есть руководство. Я не знаю, что вы делаете.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:57:01) Он пишет, что согласно мере желания получать наслаждение вырастет. Что такое желание получать это благо, этот свет? Что хочет это желание, какое благо?

М. Лайтман: Наполнить себя.

Ученик: Что называется благо?

М. Лайтман: Благо – это высший свет, который исходит от Творца.

Ученик: А когда это желание? Мы обычно не ощущаем это благо вокруг нас. И даже мы здесь, мы на утреннем уроке, нас окружают товарищи из мирового кли. Здесь есть благо. Если иногда чувствуешь это, когда Творец вдруг открывает что-то, и ты ощущаешь такую благодарность. И вопрос. После ощущения благодарности приходит ощущение, что ты хочешь оплатить. Я хочу спросить, как человек может оплатить, воздать в ответ, когда раскрывается что-то маленькое такое?

М. Лайтман: Тем, что он доставит Творцу наслаждение.

Ученик: Тем, что он доставит Творцу наслаждение, он этим заплатит, что Творец дал ему что-то?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И он может знать, я верю, что человек может знать, как он может доставить Творцу наслаждение. Потому что есть так много возможностей.

М. Лайтман: Да.

Мы пришли к концу урока.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:59:07) По поводу блага. Можно дать благо желанию получать на ступени, на которой оно находится?

М. Лайтман: Не слышно.

Ученик: Можно дать благо желанию получать в соответствии со ступенью на которой оно находится?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это обязательно?

М. Лайтман: Что значит обязательно? Со стороны кого?

Ученик: Со стороны человека, который получает. Если он сидит в каком-то фешенебельном ресторане, эксклюзивном, он должен есть три салата или он должен есть стейк?

М. Лайтман: Он обязан есть стейк.

Хорошо. Все, закончили.

Чтец: Мы перейдем к следующей части «Вместе с товарищами», «Учение десяти сфирот».

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

קבלה מדיה

קבלה מדיה

איזור אישיכדאי להיכנס כדי להוסיף לייק לסרטונים, לשמור תכנים ולהירשם למינויים.

שיעור הקבלה היומי٤ ديسمبر ٢٠٢٤(בוקר)חלק 1 בעל הסולם. הקדמה לפתיחה לחכמת הקבלה

חלק 1 בעל הסולם. הקדמה לפתיחה לחכמת הקבלה

בעל הסולם. הקדמה לפתיחה לחכמת הקבלה

קבלה מדיה© כל הזכויות שמורות 2003-2026 בני ברוך - קבלה לעם

איזור אישי
כדאי להיכנס כדי להוסיף לייק לסרטונים, לשמור תכנים ולהירשם למינויים.

שיעור הקבלה היומי٤ ديسمبر ٢٠٢٤(בוקר)
חלק 1 בעל הסולם. הקדמה לפתיחה לחכמת הקבלה

קבלה מדיה
© כל הזכויות שמורות 2003-2026 בני ברוך - קבלה לעם