Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 7 ноября 2024 года

Часть 2: Урок на тему: «На пороге лишма» – избранные отрывки из первоисточников.

Чтец: Мы читаем избранные отрывки из первоисточников на тему «На пороге лишма».

Чтец: Итак, 1-й отрывок.

(00:28) 1. По поводу лишма. Чтобы удостоиться лишма, человеку нужно пробуждение свыше, ведь это свечение свыше, и разум человеческий не может понять этого, но тот, кто чувствует вкус, тот знает. И об этом сказано: «Вкусите и увидите, что прекрасен Творец».

И поэтому человек должен во время принятия ярма высшей малхут быть в абсолютном совершенстве, то есть целиком на отдачу, не получая ничего. А если человек видит, что органы его не согласны с этим мнением, у него нет другого совета, кроме молитвы – излить мольбу свою Творцу, чтобы Он помог ему, и тело согласилось бы быть в рабстве у Творца. [Бааль Сулам. Шамати. 20 По поводу лишма]

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:46) Что приводит к молитве?

М. Лайтман: К молитве? Наверное, то, что он определяет, что обязательным образом должен прийти к лишма.

Ученик: Так в чем усилие человека?

М. Лайтман: Если он еще не достиг лишма и находится перед этим, до этого, так он чувствует это.

Ученик: Так человек начинает с попытки добиться лишма или молитвы?

М. Лайтман: Из попытки прийти к лишма.

Ученик: И это должно привести его к молитве?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А что это за попытки прийти к молитве? Какие действия там?

М. Лайтман: Действия, чтобы он видел, насколько он находится перед достижением лишма, и что по-настоящему только этого ему не хватает.

Ученик: А как он приходит к таким состояниям? Что ему надо сделать, чтобы почувствовать так, думать так?

М. Лайтман: Так он развивается.

Ученик: А как он усиливает это все? Что ему надо делать? Мы же говорили о действиях, которые предваряют молитву, попытку прийти к лишма. Что значит попытаться прийти к лишма?

М. Лайтман: Лишма – это действие ради отдачи. И что он старается прийти к этому, и видит, что он не способен. И тогда обращается во все стороны, направляет себя, ищет, где он может найти помощь, поддержку, чтобы достичь лишма. И так чувствует себя, как написано, что он находится на границе лишма. И эти состояния у него могут быть – это пограничные состояния, могут много времени у него занимать.

Ученик: А молитва – это периодически или все время?

М. Лайтман: Да, все время, когда он чувствует больше, меньше, насколько не хватает ему быть в лишма.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:47) Лишма – это отдача. Почему мы пробуем… Написано, «попробуйте, вкусите, как прекрасен Творец». Почему, когда мы вкушаем, ощущаем вкус, что Творец добр – это именно тогда, когда даем, когда мы заняты отдачей?

М. Лайтман: Когда мы занимаемся отдачей, мы получаем в ответ от Творца хорошее отношение в той мере, насколько мы вкладываем в отдачу.

Ученик: А что это за вкус? Это хороший вкус? Что это за вид такого вкуса?

М. Лайтман: Это невозможно передать друг другу, и как-то уподобиться даже в чем-то. Это хорошее, говорят, сладкое.

Ученик: А что с этими ощущениями, через которые мы вкушаем добро, когда приходит добро от Доброго и Творящего доброе, от Творца?

М. Лайтман: Это органы чувств, в которых мы обычно пробуем такие вкусы, вкушаем, что нам хорошо. Есть такое воодушевление, такое впечатление, когда мы чувствуем что-то горькое, и другое, когда мы чувствуем что-то сладкое. И здесь говорится о том, что ощущение сладости придает нам впечатление от действия.

Ученик: Имеются в виду духовные органы ощущений? Как строим духовные органы ощущений?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: (07:34) Как строятся духовные органы ощущений?

М. Лайтман: Как строим духовные органы ощущений? Из-за того, что мы находимся в связи между нами, и у всех у нас есть один духовный корень, даже если мы очень отличаемся друг от друга. От одного духовного корня мы получаем впечатление и начинаем чувствовать, насколько это впечатление, воодушевление влечет нас к одному состоянию, к общему итогу и… Я не знаю, как сказать. Впечатление от одного источника приводит нас к одному действию, и мы начинаем в нем как-то ощущать наш источник.

Ученик: Как достичь такого впечатления от единого источника?

М. Лайтман: Когда мы связываем наше впечатление, воодушевление с Одним, с Единым, и хотим связать Его и наше воодушевление, впечатление воедино, с Единым. Мы вызываем от Него воздействие, которое превратит нас в одно действие. И тогда, из того, что мы понимаем друг друга, чувствуем друг друга, мы все вместе почувствуем, с чем мы сливаемся, с кем мы сливаемся.

Ученик: И вот это будет ощущением сладости, где мы почувствуем Творца?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Все мы это почувствуем?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:04) А что такое органы?

М. Лайтман: Органы – это желания, мысли, намерения, всё, что есть в человеке.

Ученик: Что если я, скажем, курю, я курю ради Творца? Вот мне надо все это исправить? Всякое желание?

М. Лайтман: Не понимаю, что ты говоришь. Скажи четкие предложения.

Ученик: Он говорит, что пока все органы мои не согласятся работать ради Творца, остается только молиться, чтобы это все исправить.

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть вот тут как бы всякое, даже самое мельчайшее желание?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:13) Тоже касается предыдущего обсуждения. Чтобы включиться в товарищей, много товарищей, когда началась война, вообще самая тяжелая ситуация у меня, нет денег, вообще доходов нет, даже по-черному. Действительно, время такое самое тяжелое, которое у меня когда-либо было. Но мы читаем в Шамати, а он говорит, что надо выстроить страх и боль не о себе, а это страдание Шхины, включиться в творение нужно. И если ты чувствуешь, что ты хочешь дать, помочь, кому-то дать и некому, и что это за страдание такое, когда ты приходишь, а нет людей, что делать с таким страданием от отдачи? Ты хочешь дать, но ничего нет.

М. Лайтман: Сожалеем. Ну, что можно поделать? Ты молишься, ты впечатляешься, ты хочешь раскрыть хисарон в ком-то другом, и ты никого не видишь, и тогда то, что ты хотел дать, это тебя сжигает изнутри. Да. Это страдание Шхины.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:11) Он говорит в начале всей этой темы, что тот, кто удостаивается лишма – это пробуждение сверху.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так это выглядит. Вообще не зависит от нас пробуждение свыше: захотят наверху – удостоишься, не захотят – не удостоишься. Как увидеть связь работы, подготовки между одним и другим, что есть то, что ты удостоился?

М. Лайтман: Лишма – это пробуждение свыше, и мы должны на это построить пробуждение снизу. И тогда у нас будет желание и сила получить, принять это пробуждение свыше, чтобы одно облачилось в другое.

Ученик: Но пробуждение свыше как бы вообще не связано с подготовкой снизу, хотя говорим, что это по тому, что мы пробудились снизу.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но он говорит, что нет, что это пробуждение сверху.

М. Лайтман: Сверху. Да, это не изъян, если меня пробуждают свыше. Конечно же, у меня есть источник, у меня есть Творец, и Он делает со мной то, что у Него там написано про меня.

Ученик: А где тут причина и где результат?

М. Лайтман: Причина – наверху, высшая сила. А результат – во мне, внизу. Поэтому Он – Творец, а я – творение.

Ученик: РАБАШ говорит, что когда человек начинает что-то, неважно, что пробуждается в нем, он в первую очередь должен благодарить, что его пробудили сверху.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И тогда он цепляется за эту веревочку, он начинает работать, благодарность, молитва и так далее. То есть все – это пробуждение сверху. Никто бы тут не сидел, если бы его сверху не пробудили, да еще и много раз. Так что он говорит тем, что именно «лишма» – это пробуждение свыше?

М. Лайтман: Это особое пробуждение свыше, когда требуется от человека открыть себя и развиваться, и держать связь с высшим.

Ученик: Так он говорит, что это привилегия, это надо видеть, что ты удостоился.

М. Лайтман: Да. Не все удостаиваются.

Ученик: А как благодарить за такое?

М. Лайтман: Насколько ты находишься связанным с этим, ты должен стараться найти слова благодарения за это.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:27) Написано, что лишма – это пробуждение свыше. Это не то, что человек может осознать. И вопрос такой. Каждый здесь из нас с точкой в сердце, прибыли сюда. Так что такое точка в сердце? Как мы сюда вообще попали, если у нас нет пока еще лишма? Мы здесь сейчас и пришли, вступили на этот путь, чтобы достичь лишма. Но мы же еще не в лишма. Так как называется это состояние, в котором мы находимся? Мы еще не в лишма.

М. Лайтман: Мы в пути. Да.

Ученик: В пути.

М. Лайтман: У каждого есть свечение свыше, и каждый направляется с помощью этого свечения к Творцу.

Ученик: А почему Творец выбрал этих людей?

М. Лайтман: Это вы не узнаете. Потом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:50) Насколько эта удача, судьба, играет тут свою роль? Ну да, удостоился. Удостоился – это больше как бы везение, чем ты приложил усилия.

М. Лайтман: Нет. Нет тут никакого везения. Как будто как бы… А, все это в конечном итоге определяется корнем творения.

Ученик: Так корень творения, корень души, это прописано что-то заранее, а усилия человека тут ничего не решают, когда он зайдет в лишма? Если вообще зайдет.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так почему же все-таки мы должны прикладывать усилия, если человек не знает, будет ли у него награда?

М. Лайтман: Без этого ты не сможешь постичь.

Ученик: Я думаю, что это именно то, что товарищ хотел выяснить. Где место этих усилий, о которых пишет РАБАШ, и эти практики по отношению к тому, что пишет Бааль Сулам в такой абсолютной форме.

М. Лайтман: Это то, что пишет Бааль Сулам. И надо учиться, изучать. Ты должен включиться в товарищей, в несколько действий физических и духовных. И постепенно так ты выясняешь для себя, как ты можешь прийти к тому Источнику, который посылает тебе вопросы, разные возможности предоставляет. И так будешь продвигаться.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:53) Я хочу продолжить вопрос товарища. Он правильно спросил? Он говорит, что лишма… чем больше ты хочешь прийти к лишма, так ты раскрываешь, что ты в ло лишма, и нужно как-то справляться с этим. Очень тяжело. Поэтому так вот, как бы, схватиться за это – что такое лишма? Нельзя сказать человеку, делаешь раз-два-три, и ты придешь к лишма. Он должен пройти все эти состояния. Как нам раскрыть это состояние лишма? Непонятно.

М. Лайтман: Нам нужно каждый раз, каждый раз пробуждать Творца продвигать нас к лишма, пока это не произойдет. Это все. Пока это не случится.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:03) Он пишет, что работа человека – это хисарон и кли. Это значит, что Творец все время нас пробуждает, дает нам пробуждение и требует он нас усилий, чтобы мы собрали хисарон. Как нам более точно определить, чего нам не хватает? Как нам более точно нашу просьбу направить к лишма? Он же нас пробуждает, а у нас такие притупленные чувства. Как нам более точно просить, когда Он нас пробуждает?

М. Лайтман: Нам понадобится быть как можно ближе к Творцу и показать себя, что мы готовы принять все, что приходит от Него. И так продвигаться.

Ученик: Когда человек просит достаточно сильно и достаточно точно, Творец слышит его просьбу об исправлении? В общем-то, молитва об исправлении сама работает?

М. Лайтман: Может быть, что, по сути, молитва и есть исправление, и он раскрывает в этом отношение Творца к нему, и его новое место.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:45) Когда человек приходит к лишма, так у него раскрывается какое-то новое видение, он видит по-другому, он понимает по-другому?

М. Лайтман: Конечно.

Ученик: Так может быть такое, что свобода выбора у него уменьшается, когда он приходит к этому?

М. Лайтман: Нет. Нет.

Ученик: Но Бааль Сулам говорит, что ло лишма – это как бы даже более важно, чем лишма. Что это значит? Что как будто здесь есть… более трудно человеку или что? Почему это более важно? Он меньше понимает, поэтому он находится в каком-то тумане или что?

М. Лайтман: Нет-нет-нет.

Ученик: Так что?

М. Лайтман: Дай прочитать. Нет, покажи, покажи, где это написано. Я не говорю, что так не написано, но просто еще раз посмотреть в каком контексте.

Ученик: Я найду, это не здесь, но я найду.

М. Лайтман: Хорошо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:48) Как это, что исправление нашего восприятия реальности приводит нас, в общем-то, к исправлению мира?

М. Лайтман: Мы живем в том самом мире, поэтому это и приводит к исправлению мира.

Ученик: Насколько хорошо, что Творец хорош, – еще лучше, когда я это чувствую. Вопрос: все должны это почувствовать, чтобы им было хорошо?

М. Лайтман: Все.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:29) Эти усилия десятки, и вообще всей группы, достичь первой точки, когда мы, как один человек с одним сердцем, эта подготовка, эти усилия – они направлены к лишма? Нужно делать усилия в этом месте?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это значит, что все, что мы сейчас будем выяснять вокруг этой темы, то есть реализация должна быть там – это правильно?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:32) Вы также уточняете нам вместе с Творцом, чтобы все время мы были в правильном направлении. Есть что-то такое, что нам, может быть, важно знать? Потому что мы делаем достаточно те же действия, тот же порядок действий, который делали полгода, год назад, и, может быть, все те же действия, только стремление увеличивается. Но может быть, есть что-то, что мы можем точнее определить в нашей работе? Что-то, чего мы не делали до сегодняшнего дня?

М. Лайтман: То, что вы читаете в первоисточниках Бааль Сулама и РАБАШа и видите, что есть еще какие-то места, которые надо восполнить, то там как раз и работа.

Ученик: Это, может быть, чистота того, что мы стараемся делать? Нужно добавлять?

М. Лайтман: Да-да, это и чистота, и сила, сила хисарона, желание.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:46) Здесь написано: И поэтому человек должен во время принятия ярма высшей малхут быть в абсолютном совершенстве, то есть целиком на отдачу, не получая ничего. Это слышится так, как будто есть тут два этапа. Прежде, сначала все органы должны быть согласны, то есть какое-то исправление, а потом он уже принимает на себя ярмо высшей малхут. То есть здесь два этапа, а не один?

М. Лайтман: Не написано, я не вижу, что так написано.

Ученик: Для того, чтобы принять на себя ярмо высшей малхут, нужно, чтобы человек был весь в отдаче, то есть он должен быть полностью весь в отдаче?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так это первый этап. А потом он уже только сможет принять на себя ярмо высшей малхут?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть это два этапа?

М. Лайтман: Есть больше, еще и до первого есть этап. Все?

Ученик: Да, но мы должны сконцентрироваться на первом этапе? То есть чтобы был хисарон, сделать все исправления?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:22) Так чувствуется мне, что конгресс – это как спасение. Это такая точка, что поскольку она существует где-то, то стремление к этому дает смысл, надежду и силу сейчас, в том, что я знаю, что будет конгресс. Если бы не было конгресса, так было бы все статически, то же самое.

Вопрос. Это хорошо, что так мне чувствуется это? Или нужно преодолевать это и говорить нет – это не является спасением, нужно все время быть в надежде и стремлении, в ощущении, что должно быть все время обновление? К чему нужно стремиться? Или это хорошо, нормально, что у нас есть конгресс и он дает нам такое ощущение?

М. Лайтман: Я не понял вопроса.

Ученик: Я по-другому тогда спрошу, если можно. Какой смысл есть у конгресса, который будет, скажем, через два месяца? Как сейчас он должен на меня подействовать? Что я должен от него сейчас получить?

М. Лайтман: Когда мы хотим прийти на конгресс более или менее в единой линии.

Ученик: Что значит «в одной линии»?

М. Лайтман: Что нам нужно вооружиться желанием, правильным желанием, хорошим – к лишма. Так что на ближайшем конгрессе мы постигаем это.

Ученик: Это работа всего мирового кли, мы все должны почувствовать это, да?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Спасибо.

М. Лайтман: Об этом нет вопросов? Это понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:48) Вопрос товарища. Если десятка – это тело, так для того, чтобы прийти к лишма, должна быть работа десятки, или это личная работа?

М. Лайтман: Нет, личным образом человек не может прийти, а только лишь в объединении с окружением.

Ученик: А если так, тогда он спрашивает, какие этапы есть в этой работе, что окружение должно действовать так, чтобы прийти к лишма?

М. Лайтман: Я думаю, что тот, кто стремится к цели творения, он ощущает как это с ним происходит.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:50) Каждый товарищ должен сказать себе, что на ближайшем конгрессе мы придем к лишма, он придет к лишма?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И что делать, если мысли еще не такие: что еще не пришло время, еще не готов?

М. Лайтман: Чтобы ушли.

Ученик: Что значит, чтобы они поменялись? А, мысли поменялись?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Хорошо, спасибо.

М. Лайтман: Это очень важно, потому что после конгресса, мне кажется, мы уже начнем подниматься на вторую ступень.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:40) Прежде всего, я хочу начать с того, что Вы сейчас сказали, что после конгресса мы начнем подниматься на вторую ступень. Бааль Сулам пишет, что для того, чтобы прыгнуть на стол, нужно направлять себя намного выше. Так а что там за вторая ступень, к которой мы должны себя направить?

М. Лайтман: Нет-нет, это будет путать.

Ученик: Хорошо, так что перед нами сейчас.

М. Лайтман: А перед нами сейчас – это постараться так сплотиться, как один человек с одним сердцем. И вот в этом одном сердце раскрыть место для Творца.

Ученик: Хорошо, но когда мы говорим, что мы приходим в лишма, входим, мы находимся на границе лишма, у меня нет еще чувства к этому слову. Как это поменять? Что это означает лишма? Что во мне должно пробудиться к этому? Что это?

М. Лайтман: Вот как ты хочешь принести подарок кому-то, кого ты любишь.

Ученик: Хорошо. Можно какие-то ставить требования Творцу? Мы хотим на конгрессе прийти к лишма – это наивные требования.

М. Лайтман: Почему? Это называется подъемом МАН.

Ученик: Но получить лишма – это уже подарок. Это я же не решаю, не определяю, когда Он даст мне.

М. Лайтман: Ты определяй посредством своего намерения прийти к лишма – на место, которое будет у тебя внутри твоих желаний, чтобы там было место для лишма.

Ученик: И эта ступень, которая называется лишма, что это такое? Это что, общее кли соединяется, начинает чувствовать что-то общее, это я или моя десятка? Что происходит здесь, на этой ступени, которая называется лишма?

М. Лайтман: Я не понял.

Ученик: Кто чувствует лишма? Человек начинает входить в это, все мы вместе, каждый на своем месте, десятка. О каких уровнях здесь говорят, о чем?

М. Лайтман: Насколько каждый, насколько каждый придет к получению лишма.

Ученик: И я хочу требовать, чтобы я пришел к лишма?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И чтобы все мы вместе пришли к лишма?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А что значит сократить себя, соединиться, как один человек с одним сердцем?

М. Лайтман: Это такое объединение всех тех, кто хочет достичь между собой объединения, как один человек, и включиться в одного Творца, и только это они хотят.

Ученик: Почему он пишет, что ло лишма важнее, чем лишма?

М. Лайтман: Ну потому что в ло лишма человек видит, знает, понимает, принимает, что он еще не дошел до лишма. И у него есть еще несколько желаний, намерений, мыслей, которые нужно исправлять. При этом человек, который думает, что у него все уже исправлено, что это лишма, ему как бы положено, это, конечно же, изъян.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:38) Мне прислали товарищи, отрывок тот из статьи 23-й РАБАШа.

6. Следует знать, что ступень «ло лишма» является очень важной ступенью, и нет у нас разума, чтобы оценить важность Торы и заповедей в «ло лишма». А мой отец и учитель сказал: «Насколько человек умеет ценить работу в «лишма», что она важна, он должен знать, что «ло лишма» еще важнее, чем [работа в] «лишма», которой человек отдал должное по важности. Ведь человек не способен оценить важность исполнения Торы и заповедей даже в «ло лишма». Однако нет сомнения, что совершенное исполнение Торы и заповедей должно быть в «лишма»».

Я хотел спросить так. Мы идем так по этому пути в тумане, пока у нас состояние ло лишма, мы видим, куда мы пришли и что происходит, и видим этот путь, который, если мы оглядываемся, что он был трудным и важным именно потому, что он был таким туманным, непонятным. Это правильно или нет?

М. Лайтман: Сначала надо определить, где север, полярная звезда, и что мы должны двигаться в сторону лишма. И продвигаться к этому, как об этом написано, мы можем посредством шагов в ло лишма. И тогда обнаружим, что мы находимся в ло лишма, и раскроем, что мы хотим все больше и больше в соответствии с этим лишма, и так, пока не приходим. Пока не приходим.

Хорошо. Что у нас еще?

Чтец: Мы можем перейти сейчас к учебе между товарищами.

М. Лайтман: Хорошо.

Чтец: Хорошо, тогда заставку и перейдем к «Учению десяти сфирот».

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Kabala Media

Kabala Media

My LibrarySign in to like, save and subscribe to videos

New Life 238 – Quality Of Life Within Community

New Life 238 – Quality Of Life Within Community

New Life 238 – Quality Of Life Within Community

Kabala MediaCopyright © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, All rights reserved

My Library
Sign in to like, save and subscribe to videos

Kabala Media
Copyright © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, All rights reserved