Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 21 ноября 2024 года

Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункт 142-147

Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 801-я страница, «Предисловие к Учению десяти сфирот», 142-й пункт.

(00:35) 142. И теперь можно прояснить суть науки каббала хотя бы в ничтожной мере, достаточной для верного представления о природе этой науки, чтобы не вводить себя в заблуждение ложными вымыслами, составляющими представления большей части масс.

И нужно знать, что Тора делится на четыре стадии, охватывающие всю действительность. Три стадии различаются в общей реальности этого мира и называются: мир, год, душа. А четвертая стадия представляет собой пути существования этих трех частей реальности, то есть их питание, управление, и все их случаи их проявления.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:50) Прежде чем мы окунемся в то, что означает каждая из этих категорий, я хотел был предварительно сказать… Он говорил в предыдущих пунктах о том, что есть Творец, есть Тора, и Творец скрывается за Торой. А сейчас он говорит уже о частях Торы. Он говорит о частях святой Торы, это, по всей видимости, что-то духовное, а не то, что нам представляется. Как мы находим эту силу отдачи Доброго и Творящего добро за всей этой реальностью: мир, год, душа, случаи проявления реальности?

М. Лайтман: По-видимому, об этом будет говориться, потому что все приводится в действие одной силой. И то, что относительно нас это разделяется на мир, год, душа и все детали мироздания, частности, – это согласно нашим келим. Посмотрим.

Ученик: Но подход правильный, так смотреть на это, когда он рассказывает нам, как нам найти эту силу отдачи во всем этом?

М. Лайтман: Да, по сути, он так сказал, но пока еще это непонятно. Пока еще не говорил об этом подробно.

Продолжим.

Чтец: (03:35) 143-й пункт.

143. Внешняя сторона реальности, например, небеса, небосвод, земля, моря и тому подобные места, описываемые в Торе – всё это называется «миром».

А внутренняя сторона реальности – это человек, животное, звери, птицы по их разновидностям и тому подобные упоминающиеся в Торе создания, которые присутствуют в местах, именующихся «внешней стороной». И они называются «душой».

А развитие реальности по их поколениям называется причиной и следствием. Это, например, описывающееся в Торе развитие глав поколений от Первого человека до Йеошуа и Калева, пришедших в землю Израиля. Причем отец рассматривается как «причина» своему сыну, ставшему его «следствием». И категория этого развития деталей реальности причинно-следственным путем называется «год».

А все описываемые в Торе пути существования реальности, как с внешней стороны, так и с внутренней, по всем способам управления ими и случаям их проявления, называются «существованием реальности».

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:38) Он говорит, что душа – это развитие реальности причинно-следственными путями, и говорит о путях существования реальности. Чем отличается развитие реальности, то есть души от путей существования реальности – это уже четвертая категория. Извиняюсь, третье – это год, а четвертое – это существование реальности. В чем разница?

М. Лайтман: Видимо, есть разница. Нисхождение – это то, что происходит с самим объектом. А существование реальности, поддержка существования реальности – это как оживляют ее, как поддерживают ее.

Ученик: О нисхождении он объясняет, что это развитие причинно-следственным путем. А какое еще есть дополнительное развитие? Что значит питание их и управление ими?

М. Лайтман: Это как высшая сила приводит их в действие и обеспечивает им жизнь, существование. Так, видимо, есть разница.

Ученик: Это то, что приводит в действие развитие причины и следствия?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:15) Написано, что святая Тора делится на четыре категории – мир, год, душа и пути их существования. Что значит, что Тора делится на «мир, год, душа» и пути их существования?

М. Лайтман: Тора – это, по сути дела, вся та сила, которая доходит до нас от Творца и облачается во всю реальность. И в ее облачении она управляет всей реальностью от начала и до ее цели.

Ученик: И эта сила делится на «мир, год, душа» и пути их осуществления?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:17) Можно повлиять на процесс развития?

М. Лайтман: Посмотрим. Мы еще не начали. Только начали учить это.

Ученик: Нет, потому что Бааль Сулам пишет в одной из статей, что время, оно растягивается из-за развития тех самых творений, тех уровней желания, которые называются душа (нефеш) и человек в ней.

М. Лайтман: Тут это не написано. Сконцентрируемся на том, что написано.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:07) Что такое внешняя сторона реальности и ее внутренняя сторона?

М. Лайтман: Внутренняя часть реальности – это люди, а внешняя часть реальности – это все остальное, что окружает их.

Ученик: Да, это он пишет, но он пишет, что внешняя сторона реальности, включая то, что написано в святой Торе, – это мир. Но в отношении Торы, что имеется в виду, что это внешнее? Я понимаю, что в рассказе о Торе, в том, что написано о Торе, есть часть – мир, есть часть, которая называется человек. А что это в отношении самого человека?

М. Лайтман: Я тебя не понимаю. С точки зрения самого человека, он существует внутри мира. И мы учим здесь, как все эти вещи воздействуют друг на друга и продвигаются.

Ученик: В Торе как бы говорится о человеке и говорится о том, что влияет на него.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но как человек, который читает Тору, в чем разница между внутренней и внешней стороной? В чем разница между миром и душой?

М. Лайтман: Посмотрим, продолжим. Пока что, может быть, он сказал об этом одно слово какое-то.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:50) Существование реальности – это разница между внутренней и внешней стороной, или наоборот, все эти изменения?

М. Лайтман: Может быть, в этом что-то есть. Но не от этого.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:18) Все спрашивают уже о мире, годе, душе, а я даже не понимаю этих понятий. Вы можете объяснить эти понятия? Конечно же, он не имеет здесь в виду материальное, что мир – это небеса, небосводы и все такое. Вы можете объяснить, что является внутренним смыслом?

М. Лайтман: Нет, мы будем учить и узнаем.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:56) Извините, если я вообще не в правильном направлении. Я видел, что первая часть внешняя – это своего рода экология, а внутренняя часть – это то, что движется внутри, и это душа. И цикличность, которая есть в них. А четвертая – это своего рода пульс. Могу я это удерживать в течении чтения или оставить это?

М. Лайтман: Ты держись в том, что написано, не то, что тебе сейчас кажется. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:40) Он начинает здесь выяснение и хочет выяснить суть науки каббала в какой-то мере для того, чтобы не вводить себя в заблуждение ложными вымыслами, составляющими представление большей части масс. В чем опасность вводить себя в заблуждение в отношении науки каббала, которую он хочет выяснить здесь?

М. Лайтман: Что изучающие, кто хочет изучить науку каббала, могут войти в нее и запутаться. Просто не пойти в правильном направлении.

Ученик: Между чем и чем главная путаница?

М. Лайтман: Что они не будут знать, что такое именно части мироздания, и как все эти части нисходят и соединяются для цели творения.

Ученик: И знать это, называется сутью науки каббала?

М. Лайтман: По-видимому. Хорошо?

Ладно. Продолжим.

Чтец: (14:09) 144-й пункт.

144. И знай, что четыре мира, называемые в науке каббала мирами Ацилут, Брия, Ецира и Асия, распространились и вышли один из другого как печать и отпечаток. Всё, что записано на печати, непременно остается и на ее отпечатке – не меньше и не больше. Так же было и при распространении миров. Все четыре стадии, присутствовавшие в мире Ацилут: мир, год, душа и пути их существования – все они отпечатались, раскрывшись по тому же принципу и в мире Брия. И точно так же перешли из мира Брия в мир Ецира, вплоть до мира Асия.

Таким образом, стадии «мир», «год» и «душа» в видимой нами реальности со всеми путями их существования, предстающими перед нашими глазами здесь в этом мире, произошли и раскрылись здесь из мира Ецира. А мир Ецира – из того, что выше него.

Итак, источник всех тех многочисленных деталей, которые предстают перед нашими глазами, находится в мире Ацилут. И более того, даже всё то новое, что возникает сегодня в этом мире, обязано раскрыться сначала выше, в мире Ацилут. А оттуда идет, распространяется, и раскрывается нам в этом мире.

И об этом сказали мудрецы: «Нет ни травинки внизу, чтобы не было у нее жребия и надсмотрщика свыше, который бьет ее, приговаривая: «Расти!» («Берешит-Раба», ч.10). И об этом же сказано: «Человек внизу не пошевелит и пальцем, пока не провозгласят о нем свыше» (трактат Хулин, стр.7).

М. Лайтман: Это понятно?

Ладно, далее.

Чтец: (17:01) 145-й пункт.

145. Итак, Тора облачается в три категории реальности: мир, год, душа, и пути их существования в этом мире, материальные, как сказано выше. Отсюда вытекают запрет, скверна и изъян, заключенные в открытой Торе. Выше разъяснилось, что Творец облачен в нее по принципу «Тора и Творец едины», но в большом сокрытии, поскольку эти материальные одеяния суть крылья, покрывающие и прячущие Его.

А облачение Торы в чистую категорию мира-года-души и виды их существования в трех высших мирах Ацилут, Брия и Ецира – именуются в совокупности своей «наукой каббала».

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: (18:22) Еще раз, 145-й пункт. Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:49) Кажется, что Бааль Сулам выстраивает нам порядок во всем.

М. Лайтман: Да.

Ученик: В порядке реальности, Торы, науке каббала, но это еще больше путает.

М. Лайтман: Почему?

Ученик: Потому что непонятно. Возникает много вопросов. Ты как бы пользуешься понятиями, которых ты сам не понимаешь. Какая связь между реальностью и Торой? Что значит Тора в мире? Что Тора значит относительно года, души? Какая связь с наукой каббала? Чего нужно остерегаться, чтобы не впасть в ложные заблуждения?

М. Лайтман: Ну, пойдем дальше и увидим. Я не знаю, может быть, надо вернуться будет и снова прочесть.

Ученик: Что он хочет передать нам? Каков главный принцип, который он хочет передать во всем написанном?

М. Лайтман: Как Тора облачается во все части мира и доходит до нас. Как мы можем через те части, которые изучаем, о которых изучаем и о связях между ними, понять Тору?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:15) Есть запрет материализовать Тору.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И отсюда как бы можно на самом деле начать понимать, что как раз это можно понять из изучения Торы, как ведет себя мир, и как на самом деле можно устроиться в нем.

М. Лайтман: Нет, я не вижу, что тут есть связь между Ацилут, Брия, Ецира и этим миром, и чтобы можно было их понять.

Ученик: Он говорит, что это как печать и отпечаток, и это только тогда приходит в этот мир.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Есть также какая-то опасность вследствие этого? Что значит материализовать Тору? И как не входить вообще в это?

М. Лайтман: Мы можем материализовать Тору в том, что подумаем, что она облачается в нас во всех ситуациях этого мира. И это неверно. Мы можем материализовать Тору тем, что мы будем думать о силе, которая приводит в реальность все мироздание, и что она не высшая. Я не знаю, разные образы, которые можно... И это тоже неверно.

То есть тут есть какое-то предостережение и объяснение, которое нам надо принять и таким образом понять, но понять, как это подобно тому, только из такой связи, но не более этого. Мир, год, душа – это все слова.

Продолжим дальше и подумаем, как нам раскрыть, может быть, как мы можем приблизиться к этому. Потому что пока что у каждого в его голове, в его уме, есть какая-то картинка воображаемая, и никто не может быть уверен, что это близко к истине.

Чтец: 146. (24:31) Таким образом, наука каббала и открытая Тора суть одно и то же. Но пока человек получает управление скрытием лика, и Творец скрывается в Торе – считается, что человек занимается открытой Торой. То есть он не пригоден к тому, чтобы получить какую бы то ни было подсветку от Торы мира Ецира, не говоря уже о том, что выше мира Ецира.

Когда же человек удостаивается раскрытия лика, он начинает заниматься наукой каббала. Ведь сами одеяния открытой Торы утончились для него, и Тора его стала Торой мира Ецира, которая называется «наукой каббала». И даже когда человек удостаивается Торы мира Ацилут, это не значит, что изменились в его глазах буквы Торы. Просто те же самые одеяния открытой Торы утончились для него и стали очень чистыми, как сказано: «Не будет более скрываться Учитель твой, и глаза твои будут видеть твоего Учителя». И вышли они тогда на стадию: «Творец, свет и действия Его едины в ней».

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:28) Что является облачениями Торы в нашей работе?

М. Лайтман: Облачения Торы в нашей работе – это то, что мы читаем в книгах.

Ученик: Имеются в виду те рассказы, что в Торе?

М. Лайтман: И рассказы тоже.

Ученик: Ну скажем, в работе в десятке, что конкретно является облачением, которое вдруг становится чистым или грубым, или вдруг исчезает? Можете привести пример?

М. Лайтман: В десятке это уже что-то другое. В десятке, в отношениях между нами, мы можем выяснять силы, которые действуют в мироздании. И когда мы хотим объединиться и передавать друг другу, воздействовать друг на друга, мы эти силы выясняем, и они становятся по отношению к нам все более яркими. И так мы продвигаемся, пока не начинаем видеть их действующими самостоятельно.

Ученик: Я понимаю, что облачение – это скрытие. Что скрыто от нас в работе в отношениях между нами? Что скрыто, а что открыто?

М. Лайтман: Скрыта от нас та сила, которую мы приводим в действие со всеми ее действиями. А то, что раскрыто нам, – это только внешний результат ее действий.

Ученик: (28:56) Можно сказать, что от нас скрыто в наших взаимоотношениях в десятке намерение?

М. Лайтман: Да. Тоже скрыто.

Ученик: Это облачение, да? И тогда это облачение становится вдруг чем-то чистым, более чистым намерением, – правильно так думать?

М. Лайтман: Очищаются, да, очищаются.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:33) Мы начали изучение этого, из того, что мы учили ранее, что Творец говорит, «Хорошо, если бы Меня оставили, а Тору Мою сохранили. Поэтому храните Тору. И там ищите Меня». Из того, что мы прочитали в продолжении, непонятно, что значит искать Его в Торе, в особенности в наших взаимоотношениях, как Его искать?

М. Лайтман: Может еще не дошли до этого? Потому что то, что мы читаем, мы еще не приходим к поиску Творца.

Ученик: Мы вообще должны Его искать или работать над объединением между нами, и тогда Он раскроется. Каков подход?

М. Лайтман: Это тоже выясним. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:33) Как происходит, что разные души, с совершенно другим восприятием, раскрывают те же миры?

М. Лайтман: Потому что они подобны между собой своим желанием получать, и насколько желание получать растет и очищается, и так они в соответствии с этим постигают вокруг себя реальность и растут в «мире, году, душе», пока не достигают цели. Да.

Нет больше?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:36) Написано здесь: И даже когда человек удостаивается Торы мира Ацилут, это не значит, что изменились в его глазах буквы Торы. Просто те же самые одеяния открытой Торы утончились для него и стали очень чистыми, как сказано… И так далее. Кажется, что, по сути дела, начинает с облачения открытой Торы, и тогда они очищаются у него, когда он удостаивается Торы мира Ецира.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но где-то мы учили, и как-то у меня отложилось, что не занимаемся открытой Торой, пока не занимаемся скрытой, и только тогда понимаем открытую. И тогда мы учили, что нужно заниматься наукой каббала, и затем мы начинаем заниматься открытой Торой, и можно начать это чувствовать и понимать. Может быть, я неправильно понимаю?

М. Лайтман: Еще увидим. Скоро это будет. Скоро.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:54) В продолжении этих вопросов. Сколько мы учим и входим больше, мы видим, что, по сути, у нас нет на самом деле понимания того, что написано.

М. Лайтман: Это верно.

Ученик: Но совет Рава несколько уроков назад был, что все нужно понимать через связь между нами, что мы должны выяснять связь между нами, и на этой основе выяснять то, что написано.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так как это облачить на связь между нами? Чего ждать, исходя из этого?

М. Лайтман: То, что в конечном итоге мир, год, душа и вся реальность со всеми этапами их развития раскроются нам из нашего совместного чтения первоисточников.

Ученик: Так мы сейчас читаем, и нам понятно, что он говорит здесь о святой Торе, то есть о мирах, не в нашем восприятии.

М. Лайтман: Да.

Ученик: В любом случае, есть что-то ощутимое, когда что-то происходит и между нами, и в течение урока, и в течение дня. Как связать эти две вещи?

М. Лайтман: Связать – это то, что мы хотим постичь эту связь, но все еще не понимаем. Все еще не понимаем.

Ученик: Но можно оставаться с этим вопросом.

М. Лайтман: Да, все вопросы раскроются нам с ответами.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:51) Вот, например, два товарища. Один на другого воздействует, говорит ему что-то хорошее, или там улыбается, или наоборот замечание сделает. Это тоже облачение?

М. Лайтман: И это тоже.

Ученик: Предположим, что оба этих товарища поднимаются, постигают мир Ецира, они уже видят это облачение, – оно же тоже останется, но они видят его уже в более светлом, более внутреннем виде?

М. Лайтман: По всей видимости.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:40) Что имеется в виду, что мир, год, душа трех высших миров – это наука каббала?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Он написал здесь, в пункте так: А облачение Торы в чистую категорию мира-года-души и виды их существования в трех высших мирах Ацилут, Брия и Ецира – именуются в совокупности своей «наукой каббала». Вы можете объяснить это? Что имеется в виду, что мир, год, душа называется наукой каббала высших миров?

М. Лайтман: Мир, год, душа – это наше восприятие в целом. И это восприятие на уровнях Ацилут, Брия и Ецира называется наукой каббала. То есть то, что ты изучаешь науку каббала, говорит о том, что ты хочешь постичь облачение людей этого мира в этих мирах – Ацилут, Брия и Ецира.

Ученик: То есть все частности в этих мирах – это в конце изучать науку каббала и изучать все эти детали?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Если я правильно понял здесь по объяснению, что если мы находимся в этом мире, то неважно, какой источник мы будем читать, это называется открытая Тора. А если мы учим, как бы в мирах Брия, Ецира, Асия, то неважно, будем учить Тору или неважно, какой вид источника, это считается тайной наукой по сути?

М. Лайтман: Я не понимаю, откуда ты это взял.

Ученик: Это не то, что он объяснил здесь, что открытая наука и скрытая наука находятся в зависимости от того, где ты изучаешь ее? К этому как бы относится, а не к материалу, который ты учишь?

М. Лайтман: И это тоже верно, что если ты изучаешь материал, как ты его чувствуешь и принимаешь в этом мире, и то, что ты изучаешь материал в высших мирах – Ецира, Брия, Ацилут – так разница между ними в том, что человек изучает открытую Тору и скрытую Тору.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:35) Вы несколько раз повторили, что мир Ацилут, Брия, Ецира – это наука каббала. А куда пропал мир Асия?

М. Лайтман: Мир Асия на своем месте.

Ученик: Это что, не наука каббала?

М. Лайтман: Если мы хотим постичь корни высших миров, так это мир Асия.

Ученик: Согласно тому, что я знаю, когда мы проходим махсом из нашего мира в мир Асия, там как бы уже есть… Творец как бы находится там. Так это не считается скрытой Торой?

М. Лайтман: Я пока что не хочу об этом говорить, потому что достаточно того, что ты не уверен и запутан, и другие будут такими же. Понимаешь? Давай, подождем.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:54) В начале этого пункта он пишет, что открытая Тора – это ограничения, запреты. То есть пока ты не принял эти запреты и ограничения, ты не можешь заниматься наукой каббала и использовать желание получать. Правильно я понимаю, что это как бы сокращение или, там, отмена себя, если о работе говорить? И только потом мы уже можем задействовать свое желание получать?

М. Лайтман: Пусть будет так, подождем и увидим.

Что у нас происходит с изучением иврита? И ты, и он, и еще есть несколько таких, может быть. Я не знаю. У РАБАШа такого вообще не было. Просто человек, который приходит, с первого дня он уже должен был войти в уроки, спрашивать, понимать хоть как-то на иврите. Так еще годы можно продолжать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:17) Это просто слышится, что он дает как бы процесс нисхождения такого.

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть Тора – это Ацилут, абстрактный свет. Что это дает: мир, год, душа? Как бы создание желания получать – время, движение, место – назови это другими именами. Он дал какое-то разделение миров. Время – это год, мир – это… Когда ты начинаешь работать в отраженном свете, то ты видишь, что и в мирах духовных есть раздвоение: святость, скверна. И что ты способен, то, что пробуждает, с чем ты способен связать, попросить исправления, подняться в исправление, пользоваться этим светом, который приходит из Ацилута.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Этот взгляд относительно верный? Я пытаюсь быть точным.

М. Лайтман: Так вопрос в чем?

Ученик: Я спрашиваю, это относительно правильное восприятие?

М. Лайтман: Пока что да.

Ученик: Что время, движение, место – это свойство желания получать, тогда мир – это место, время – это год, а душа – это движение какое-то.

М. Лайтман: Да.

Ученик: У души еще нет настоящего движения, но это начало какое-то. И тогда то, что ты способен тут связать…

М. Лайтман: Ты прав.

Вопрос (Интернет): (43:03) Написано о пути существования, четвертой категории, что это способ связывания трех частей реальности: мир, год, душа, то есть их питание и управление, и все их случаи. Что означает питание в мироздании?

М. Лайтман: Посмотрим, пока еще не знаю.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:39) Что такое «понять силы между нами»?

М. Лайтман: Понять?

Ученик: Понять силы, которые между нами. Вы до этого сказали, что мы должны понять силы, которые между нами.

М. Лайтман: Мы находимся в сети сил, которая дает нам ощущение реальности, скажем, мир. И мы должны изучить эту сеть и научиться тому, как мы можем ею пользоваться для того, чтобы продвигаться и приближаться к Творцу.

Ученик: Вы сказали, что мы должны раскрыть эти силы, когда хотим соединиться.

М. Лайтман: Да.

Ученик: В каждом есть свое восприятие реальности?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как мы, по сути дела, в течение работы между нами все время пытаемся взять эти силы, которые раскрываются между нами, каждый в своем восприятии реальности, и соединить это в одну общую реальность, чтобы действительно из этого мы раскрыли бы, что есть одна сила.

М. Лайтман: Это из-за того, что насколько мы хотим соединиться между собой и приближаемся друг к другу, мы пробуждаем ту единую силу, которая находится в центре реальности и привлекает нас к себе.

Ученик: С Вашего позволения, Рав, он пишет нам тут: И более того, даже всё то новое, что возникает сегодня в этом мире, обязано раскрыться сначала выше, в мире Ацилут. А оттуда идет, распространяется, и раскрывается нам в этом мире.

Что, по сути, мы должны раскрыть между собой в связи, между нами свыше? Что такое обновления эти, которые все время нужно раскрыть?

М. Лайтман: Связь между нами – это Творец. Это высший корень, высшая сила, от которой мы начали нисходить, пока не пришли к тому, что представляем собой сейчас. И то, что нам нужно, это – насколько мы можем представить себе, что мы находимся во взаимосвязи с помощью Творца. Ну и возвращаясь к тому же месту, у нас есть ступени, миры и так далее.

Ученик: (46:19) Как мы, на самом деле, раскрываем все время эту связь между нами и Творцом? Есть две силы: есть силы получения – это у нас, наши, и есть сила отдачи – Творца. Как мы, на самом деле, все время между нами связываем наши силы с силами Творца?

М. Лайтман: С помощью того, что мы хотим поднять себя к Нему.

Ученик: Это уподобление, на самом деле, происходит через общую молитву?

М. Лайтман: Средством для этого может быть и молитва.

Ученик: Что еще можно сделать, чтобы произвести это уподобление? Мы учим, что есть привлечение света, и что это тоже, по сути дела, изменяет нас и уподобляет нас системе.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что еще мы должны сделать, чтобы уподобить себя каждый раз этим изменениям и поднять себя еще и еще выше в связи между нами и уподобить себя системе?

М. Лайтман: Привлечь свет мы можем с помощью материальных действий, духовных, молитв. И так приближаться и подниматься.

Ученик: Мы говорим все время об общих усилиях.

М. Лайтман: Да.

Ученик: По сути, то, что Творец все время дает нам разные состояния, которые против, и это все наши сопротивления, из этого мы, по сути дела, поднимаемся наверх и все больше уподобляем себя высшему миру, когда преодолеваем все эти сопротивления?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:09) Говорит, что раскрытая Тора не дает никакого света, нет там привлечения света. Так какая польза как бы? Как подходить к изучению открытой Торы?

М. Лайтман: Как подходить к изучению скрытой Торы? То, что мы изучаем.

Ученик: Нет, открытой, открытой.

М. Лайтман: Открытой? Для чего нам это, я не понял.

Ученик: Пока у тебя нет постижения, у тебя нет как бы… Ты не можешь как бы изучать скрытую Тору.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так… Ну, вся эта книга – это Предисловие к ТЭС (Предисловие к Учению десяти сфирот). Как сейчас подходить к тому, когда я читаю ТЭС? Я не могу пока что учить скрытую Тору. Какова польза от изучения открытого, если это не дает никакого света?

М. Лайтман: Потому что это по пути.

Мы должны научиться тому, что открыто нам, и постепенно-постепенно мы поднимаемся до уровня, пока не приходим к скрытому.

Ученик: То, что поднимает – это, как правило, мы говорим, что это свет поднимает.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но он пишет тут вначале, что никакой свет не приходит в изучении открытого.

М. Лайтман: Но это зависит от человека, насколько человек хочет подняться, насколько он хочет относиться к действиям высшим, включаться в Творца. Это все зависит от человека.

Ладно, все? Дальше.

Чтец: (50:15) 147.

147. Чтобы разуму было немного легче, я приведу тебе пример. Пока человек находился в периоде сокрытия лика, буквы и одеяния Торы обязательно скрывали Творца; поскольку человек терпел неудачи из-за совершаемых им злоумышлений и оплошностей. И тогда пребывал под угрозой наказания, то есть грубых одеяний Торы: скверны, запрета, изъяна и т.п.

Однако когда человек удостаивается открытого управления и стадии возвращения из любви, на которой злоумышления становятся для него как заслуги, тогда все злоумышления и оплошности, в которых терпел неудачу со времени своего пребывания под скрытием лика, снимают грубые и столь горькие одеяния, и облачаются в одеяния света, заповеди и заслуг. Ибо эти грубые одеяния сами обратились в заслуги, и теперь они – одеяния, исходящие из мира Ацилут или Брия, которые не укрывают и не покрывают «Учителя». И более того, «глаза твои будут видеть твоего Учителя».

Ведь нет никакого различия в чем бы то ни было между Торой мира Ацилут и Торой в этом мире, то есть между наукой каббала и открытой Торой. А всё отличие кроется лишь в человеке, занимающемся Торой. Двое занимаются Торой, одним законом и воистину на одном и том же языке, однако вместе с тем, для одного будет эта Тора наукой каббала и Торой мира Ацилут, а для другого она будет открытой Торой мира Асия. И пойми это как следует. [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]

М. Лайтман: То есть каждый, там где он находится, на лестнице духовных ступеней, оттуда он получает, оттуда раскрывает. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:21) Бааль Сулам очень-очень глубоко выстраивает здесь скрытие, раскрытие, строение мироздания, множество вещей. Но тут есть очень особая строчка, например, я первый раз обратил внимание на нее сейчас. Он говорит, что все различие только в свойстве человека, все зависит от отношения человека, если я правильно понимаю. Нет скрытого-раскрытого – это все человек, с одной стороны.

С другой стороны, как бы есть какое-то нисхождение сверху вниз, которое уже постоянно. Так как две эти вещи соединяются?

М. Лайтман: Сверху вниз – это лестница нисхождения миров, сфирот, парцуфов, светов и келим. А мы, снизу вверх, когда получаем право подняться, тогда мы стараемся подниматься и раскрывать келим и света, которые на каждой ступени – это лестница. И так, это, по сути, является нашей работой.

Ученик: Так открытая и скрытая – это не определенная материя – это открытая Тора, а другая материя – это скрытая материя?

М. Лайтман: Нет, все это относительно.

Ученик: Зависит от нашего отношения?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это то, что он пытается передать, что это новаторское, то, что никто так не думал до Бааль Сулама в таком виде ясном, что открытая Тора зависит от раскрытия человека, скрытая Тора зависит тоже от раскрытия человека. Не то, что есть текст, который открытый, и текст, который скрыт, а отношение относительно...

М. Лайтман: Да, по отношению к человеку постигающему.

Ученик: Но вместе с этим есть также разница, по-видимому, в способности раскрыть в видах текста тоже? Верно? Потому что есть все же?

М. Лайтман: Но это уже во внешнем. То, что называется, от видов текстов зависит, также от характера человека, от разных его внутренних свойств.

Ученик: Ведь еще немного, и он скажет нам, что, по сути, наука каббала, она единственная пригодна для раскрытия Творца?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А все, что он объяснил нам в предыдущих пунктах, так это же, что Творец облачен в Тору?

М. Лайтман: Да.

Ученик: В разных видах. Как бы он хочет привести нас, по сути, к тому, что только наука каббала соответствует правильной форме раскрытия человека?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это аргумент, который он нам хочет передать здесь?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:26) Что имеется в виду, что мы снизу вверх получаем позволение подниматься?

М. Лайтман: Что мы получаем позволение подниматься из самой низкой точки до цели творения в самой высокой точке – все это во владении Творца.

Ученик: То есть каждый постигает Тору согласно своему восприятию, своему уровню, своему корню?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это не зависит от него, то, что он постигает?

М. Лайтман: Это относительно зависит от него. В любом случае он должен участвовать, но ни начало, ни конец, и ни то, что происходит с ним в пути – это он не определяет.

Ученик: Он участвует в том, что дают ему позволение участвовать?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И нужно просить позволения подняться выше или нет?

М. Лайтман: Это наши молитвы, просьбы, отношения между нами, которые тоже полны разных желаний.

Ученик: Наши молитвы о чем?

М. Лайтман: О том, чтобы мы достигли высших миров, достигли цели творения, Творца.

Ученик: И это зависит от позволения Его, даст Он нам или нет?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так что мы просим?

М. Лайтман: Но просить мы должны.

Ученик: Просить что именно? Чтобы дал нам позволение постичь больше, чем Он дает?

М. Лайтман: Тоже.

Ученик: Еще вопрос. Как изучение Торы может быть общим для всех нас? Я понимаю, что каждый из нас тоже учит другую Тору здесь, воспринимает иначе Тору, это не что-то одно.

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Многочисленны восприятия Торы.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как мы учим Тору вместе в таком случае?

М. Лайтман: Это не важно, свет распространяется и проявляется над нами. И мы, каждый, получаем это свечение в своих келим, и так старается реализовать, выполнить и подняться к источнику света, который один для всех.

Ученик: Каков наш общий подход к изучению Торы? Не то, что каждый получает – это я понимаю, по-разному.

М. Лайтман: Общий подход, что мы хотим объединиться между собой, чтобы у нас была одна большая сила, одна сила желания, и чтобы мы требовали у Творца, чтобы повлиял на нас и поднял нас.

Ученик: (59:23) Когда мы говорим, что в объединении между нами раскрывается Творец, раскрывается высший свет, то это слышится, что это общее для нас, что мы постигаем вместе, в объединении между нами.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А Тору каждый воспринимает ее для себя, в своем виде, на своем уровне?

М. Лайтман: Тоже.

Ученик: Так что же общее? Что такое общая наша Тора как десятки или как группы?

М. Лайтман: Общая Тора – это то, что мы, каждый в своем личном постижении, помогает и влияет на других.

Ученик: В чем Тора, которую я постигаю, помогает продвижению других?

М. Лайтман: Потому что каждый увеличивает то свечение, которое приходит к нам от Творца, с высшей ступени к нам.

Ученик: И как эта Тора переходит от одного к другому? Где это соединяется, наши Торы, частные наши постижения?

М. Лайтман: Это все в самом свете.

Вопрос (Интернет): (01:00:45) Важно ли, чтобы мы пытались понять то, что скрыто?

М. Лайтман: Да, конечно, важно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:02) Правильно ли думать, что каждая ступень – это результат взаимовключения душ разных?

М. Лайтман: Можно так сказать, но это для чего тебе?

Ученик: Нет, я спрашиваю, исчезает ли разница на следующей ступени?

М. Лайтман: Разница между нами исчезает от ступени к ступени, да.

Ученик: Это причина того, что мы должны соединяться в десятках и так далее, как бы?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И еще, я знаю из своей профессии, что я обязан пренебрегать любым результатом, чтобы продвигаться. В духовном тот же закон работает?

М. Лайтман: Ты просто поднимаешь себя с помощью той ступени, которую постиг, на ту ступень, которую постиг, и продолжаешь свой подъем от нее и далее.

Ученик: Иначе ты начинаешь наслаждаться этим, верно?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:31) Может быть, в продолжение этого. Так что определяет, что один человек остановится в Торе до Ецира и назовет это Торой, а другой не удовлетворится и скажет, – нет, это не истинная Тора, а будет развиваться до Торы Ацилута и скажет, что вот это Тора?

М. Лайтман: Все наши души, они из источника душ, и это от кетера Бесконечности, и туда мы, по сути дела, должны прийти.

Ученик: И мера развития или удовлетворения человека, как не останавливаются в пути?

М. Лайтман: Останавливаются в пути, даже опускаются, еще раз поднимаются. Это включает кругообороты душ. Все это из-за того, что мы не из по-настоящему духовного материала, а находимся в смешении с материальными желаниями.

Ученик: Как это помогает, что мы находимся в материальных желаниях нашему развитию?

М. Лайтман: Это помогает нам раскрыть... Еще раз вопрос.

Ученик: Это подталкивает нас, материальные желания? Человека, который находится внутри материальных желаний?

М. Лайтман: Они схватывают нас, не дают нам продвигаться.

Ученик: Или наоборот, задерживать нас?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так как человек не попадает в ловушку, не смиряется, продолжает развиваться? Не говорит: слава Богу, у меня сейчас есть, это моя Тора – до сих пор, а продолжает?

М. Лайтман: Потому что есть у него решимот, есть у него источник души, что он чувствует, что еще не пришел к концу ее.

Ученик: (01:05:12) И побуждение, способность решить, что это не конец, а еще есть куда развиваться глубже, глубже от чего это зависит?

М. Лайтман: Зависит от корня души. Пока он не приходит к полной реализации себя, теоретически, конкретно, он не может отдыхать. А если нет, не в этом кругообороте, то в следующем, в разных формах. Но в конечном счете он должен прийти к полной реализации себя.

Ученик: А как человек не говорит себе: если не в этом воплощении, то в следующем?

М. Лайтман: Он не должен говорить. Для чего ему это говорить? Он должен продолжать и все.

Ученик: Нет, я имею в виду, что человек может сказать: хорошо, вот настолько в этом кругообороте, а потом в следующем кругообороте. Как не удовлетвориться, как не сдаваться, а продолжать?

М. Лайтман: Это группа и всевозможные поддержки, то, что он изучает, и вместе изучаем. Есть разные случаи.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:49) Детали каждого мира развиваются сверху вниз по причинно-следственной связи. Что по поводу скрытия? Есть ли в каждом мире какое-то особое скрытие или только в материальном мире?

М. Лайтман: Конечно в каждом мире против раскрытия есть мера скрытия, что и она предназначена для того, чтобы продвигать души.

Ученик: Не только в материальном мире есть скрытие?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Есть кто-то, кто поддерживает действительность, и кто-то, кто чувствует ее.

М. Лайтман: Есть тот, кто..?

Ученик: Это мое впечатление от всего, что мы читали. Есть кто-то, кто поддерживает, есть сила, которая поддерживает действительность, и есть материал, который чувствует действительность.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А чему служит структура мира-года-души в связи между ними, между тем, кто поддерживает действительность, и тем, кто чувствует действительность? Чему служит эта структура?

М. Лайтман: Тот, кто поддерживает существование действительности – это материал мира, а тот, кто чувствует действительность – это уже души.

Ученик: А что значит, что обновление исходит из мира Ацилут? Что обновляется в действительности?

М. Лайтман: В действительности ничего не обновляется. Ничего. Только дается возможность душам раскрыть их место, их состояние, и, в общем, это раскрыть Творца в такой форме, которая раскрывается перед ними.

Ученик: По отношению к раскрытию Творца нет обновлений? Как может быть, что есть связь, но она не обновляется?

М. Лайтман: Как это – «нет обновления»?

Ученик: Я спрашиваю, что такое постоянное состояние?

М. Лайтман: В каждом желании, которое обновляется, есть дополнительные раскрытия, которые находятся перед творениями.

Ученик: Что значит, что обновление выходит из мира Ацилут? Что выходит из мира Ацилут?

М. Лайтман: Из мира Ацилут выходят души, желания, света, келим, всякие части, которые распространяются для того, чтобы с помощью работы нижних подняться и соединиться в общую картину, в полную картину.

Вопрос (Ж Интернет): (01:10:17) Я слышала, как Вы сказали, что все исходят из единого места. Если мы все воспринимаем относительно, то как можно сочетать это состояние с тем фактом, что всё исходит из единого корня?

М. Лайтман: Я ее не понял.

Ученица: Если мы воспринимаем все как относительное, то как можно сочетать это состояние с фактом, что всё исходит из единого корня? Творец Един.

М. Лайтман: Да, но после того, как мы выходим из одного корня, мы же разделяемся на очень много частей, исходя из миров, бхинот, сфирот, так далее. И получается, что в каждом есть та часть от целого, которую он должен обнаружить и исправить. Это то, чем мы должны заниматься, над чем работать. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:54) Если я правильно понимаю, человек, насколько написано здесь, человек, когда начинает работать, заниматься Торой, у него нет выхода. Он должен переживать Тору, как Тору явную, открытую. Он переживает ее. Он еще не может почувствовать науку каббала. Он чувствует это в виде страданий, нечистоты и так далее. Так написано здесь.

То есть, занятие Торой, пока келим не очищены, мы переживаем свет в Торе в виде, который называется Торой явной, Торой мира Асия, с судами, с запретами, нечистотой и так далее. Когда мы очищаем келим, удостаиваемся раскрытия лика, то мы начинаем чувствовать Тору в ином виде, мы ее переживаем иначе. Так Тора открытая и наука каббала – это просто разные переживания света, которые мы ощущаем как часть занятия Торой?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:07) Поддержка существования, о которой он говорит, это со стороны человека или со стороны высшей системы?

М. Лайтман: Со стороны высшей системы.

Ученик: Вы сказали одному из товарищей, что, собственно, начальная точка, завершающая точка и путь развития – это не что-то, что зависит от человека. От человека зависит только участие, практическая молитва, просьба, – просить, чтобы он постиг высшие миры.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так эта просьба не относится к существованию действительности? Она не связана с этим?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Он в этих четырех вещах объясняет нам, что есть с точки зрения высшей системы и что мы затем должны постичь?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Киев-1): (01:14:26) Мы в десятке изучаем текст каббалистический, Тору. И сейчас мы видим это просто как буквальный текст. Что происходит с нами, с нашей десяткой, с нашей связью, когда мы вдруг начинаем видеть в нем, как здесь пишет Бааль Сулам, что он утончается для нас, и мы видим в нем высшие миры Ецира, Брия, Ацилут. Что происходит в нашей связи, в нас, какие изменения?

М. Лайтман: Это уровни постижения, уровни связи, уровни взаимного влияния Творца и нас.

Ученик: Так, а что переключается в какой-то момент во мне и в десятке, когда я начинаю эти уровни видеть?

М. Лайтман: Постижение, ощущение.

Ученик: Ну, это же я не просто в какой-то момент начинаю за этими буквами видеть высшие миры. Это же я как-то товарищей по-другому начинаю ощущать, или как?

М. Лайтман: Да, ты начинаешь ощущать вообще все происходящее в ином ключе, как ребенок, который вырастает и чувствует по-другому мир и окружающих.

Ученик: А как это происходит у каббалистов? То есть он пришел на урок, и он сначала читает буквальный текст, а потом он может подняться в ощущение высших миров? Либо это там какой-то накопительный процесс годами? Он постепенно начинает…

М. Лайтман: Накопительный процесс, и он уже изначально находится на каком-то уровне.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:41) На этой неделе я встретился с группой Азербайджана, физически, и с группой Тбилиси. И есть такое ощущение, что везде одно и то же самое стремление у каждого из товарищей. И чем он дальше, тем сильнее это стремление, физически, я имею в виду. И у нас есть огромное мировое кли, очень сильное, где каждый товарищ в нем – это просто маяк света. И все вместе составляет огромную мощь, стремление, чтобы начать действительно изучать науку каббала, как говорится здесь.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Чего нам еще не хватает?

М. Лайтман: Нам не хватает желания. Желания молиться за всех. Каждый – за всех. Желание объединиться, вплоть до объятий друг с другом, со всеми. И всё. Потому что из этого мы уже можем поднять нашу просьбу к Творцу, чтобы Он ответил нам.

Ученик: Вчера было замечательное упражнение. Я уверен, что во всех десятках это пережили. Думать об одном товарище – это упражнение, которое Вы нам дали. И через него так сосредоточить все мысли на нем. Можно что-то уточнить здесь в этой работе?

М. Лайтман: Уточнить? Это же должно прийти от каждого: как облачить это желание в какое-то действие, в какое-то обращение. Это уже зависит от каждого. Но мы приближаемся к этому. Начинаем чувствовать эти вещи, что они необходимы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:26) Поскольку товарищ упомянул это упражнение, я спрошу, мы в десятке немножко запутались с этим упражнением – думать об одном товарище. Часть десятки поняла, что стоит выбрать товарища, который наиболее нуждается в мысли, в помощи. А другие решили, что именно нужен самый сильный товарищ, потому что Вы дали указание, что должен думать человек, о котором думают, поэтому надо выбрать самого сильного человека в десятке. В конце концов, нам не удалось прийти к согласию и вообще выполнить это упражнение. А была еще одна опция – выбрать случайным образом не самого сильного, не самого слабого, а случайного, и о нем думать.

М. Лайтман: Именно об этом упражнении, я думаю, что мы уже думали и говорили, и я не думаю, что мы должны сейчас продолжать об этом говорить. Но, в общем-то, мы должны думать о самом близком товарище.

Хорошо, что дальше делаем?

Чтец: Переходим к следующей части урока.

М. Лайтман: Да. А где это?

Чтец: У нас есть избранные отрывки из первоисточников «На пороге лишма».

Ну так, споем песню и возвращаемся к учебе.

Песня: (01:21:01)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Kabala Media

Kabala Media

My LibrarySign in to like, save and subscribe to videos

New Life 838 – Anti-Semitism And Anti-Israelism

New Life 838 – Anti-Semitism And Anti-Israelism

New Life 838 – Anti-Semitism And Anti-Israelism

Kabala MediaCopyright © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, All rights reserved

My Library
Sign in to like, save and subscribe to videos

Kabala Media
Copyright © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, All rights reserved