Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 31 октября 2024 года

Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)

Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 792-я страница, «Предисловие к Учению десяти сфирот», 107-й пункт.

(00:34) 107. Человек удостаивается света лика в такой мере, что каждое совершенное им нарушение – включая даже те, которые совершил злонамеренно – обращается для него заповедью. И тогда благодаря этому он становится весел и рад всем испытанным мучениям, горьким страданиям и многочисленным заботам, которые прошел за свою жизнь с того времени, как подлежал двум стадиям сокрытия лика. Поскольку именно они и принесли ему все те злоумышления, которые обратились для него теперь заповедями по причине света лика Творца, чудесного на удивление.

А любая мука или забота, лишавшие человека разума, когда терпел неудачи в оплошностях при одинарном сокрытии или в злоумышлениях при двойном сокрытии, обращаются для него теперь в фактор причинности и обыкновенную подготовку к выполнению заповеди и получению за нее большого и чудесного вознаграждения навечно. И потому обращается для человека всякое страдание в большую радость, а любое зло – в чудесное благо.

М. Лайтман: Вопросы об этом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:32) Что значит «привели к злодеяниям»?

М. Лайтман: То есть привели к злодеяниям.

Ученик: Привели и вызвали злодеяния.

М. Лайтман: Да. Так пойдем дальше.

Чтец: (02:57) 108-й пункт.

108. Это подобно истории, которую рассказывают люди о еврее, который верно служил в доме одного господина, любившего его, как себя самого. И однажды случилось так, что господин уехал, оставив свои дела в руках заместителя. А человек этот был ненавистником Израиля. И сделал он следующее: обвинил еврея и в наказание ударил его палкой пять раз у всех на глазах, чтобы хорошенько унизить его. Когда вернулся господин, пошел к нему еврей и рассказал всё, что с ним произошло. Очень разгневался хозяин, позвал заместителя и приказал ему немедленно дать еврею в руки по тысяче дукатов за каждый удар, который тот нанес ему. Взял их еврей и возвратился к себе домой. Там жена обнаружила его плачущим. В большой тревоге она спросила его: «Что приключилось у тебя с господином?» Он рассказал ей. Тогда она спросила: «Так почему же ты плачешь?» И он ответил: «Я плачу потому, что он ударил меня только пять раз. Ведь если бы он ударил меня хотя бы десять раз, у меня было бы теперь десять тысяч дукатов».

М. Лайтман: Это ясно, да?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:00) Что значит, что раскрытие Творца, как Доброго и Творящего добро у ненавистника Израиля будет быстрее, чем у самого еврея? Правильное воздействие Творца?

М. Лайтман: Я смотрю на это, как на простой пример, так, как это написано. Все. То есть, что каждый удар, который он получил от своего врага, превращается сейчас в награду.

Ученик: Но ведь он его продвигает к раскрытию Творца. Это ведь воздействие Творца через ненавистника Израиля.

М. Лайтман: Да, конечно. У них есть роль.

Ученик: Это его роль?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:04) Он все еще плачет, почему он не продвинулся больше по пути страданий. Почему он не сожалеет о том, что он не продвигался путем Торы?

М. Лайтман: Он не может представить себе, что можно продвигаться без страданий.

Ученик: Потому что мы всегда говорим о том, чтобы не убегать от эгоизма, а убегать от того, что мы не слиты с Творцом, не сожалеть о том, что нам делает эгоизм, а о том, что мы не удерживаемся в Творце. А Вы сказали, что нельзя здесь держаться за Творца, нельзя продвигаться хорошим путем, а только путем таких ударов.

М. Лайтман: Одну секундочку. Мы хотим прийти к слиянию с Творцом. А как продвигаться к Нему, приблизиться к Нему? От того, что Он дает нам разные упражнения и в хорошем отношении, и в плохом, много упражнений. Часть из них мы ощущаем, а часть даже проходит у нас и мы не ощущаем, у нас нет достаточной чувствительности. Так что ты спрашиваешь?

Ученик: Он вроде бы здесь плачет, почему он не получил десять ударов?

М. Лайтман: Да, потому что он видит, что есть состояние, когда он страдает, но потом он уже получает оплату.

Ученик: Но почему не сожалеть о том, что мы не получаем оплату не через страдания, а идти путем Торы?

М. Лайтман: Он не понимает. Это то, что он видит в природе: что насколько он страдает, он потом получает за это компенсацию. Нет ничего другого, мы не видим. И в этом мире тоже, повсюду, где ты видишь, ты видишь потери против выигрыша, и так это идет.

Ученик: (08:27) Но наша работа – того еврея, который хочет прийти к единству, он хочет продвигаться хорошим путем, не ударами. Так как работать в хорошем и не ждать этих ударов?

М. Лайтман: Мы не можем представить это себе, потому что не видим, что можем прийти к добру без зла. Не можем.

Ученик: И тогда всегда возникает простой вопрос, почему же не просить ударов? Мы говорим – ищите объединение, не разделение между вами.

М. Лайтман: Ты не можешь просить об ударах, потому что у тебя есть две вещи.

Во-первых, ты не можешь получить удары от Творца, потому что Он Добрый и Творящий добро. А то, что ты получаешь удары, так это потому, что ты отклоняешься от пути, сам. Не бережешь себя, выходишь с пути, и тогда получаешь удары, которые возвращают тебя на тот путь.

Ученик: Так что он хочет сказать нам в этой притче? Потому что тот человек плачет, почему его не били больше? Почему его не били десять раз вместо пяти?

М. Лайтман: То, что он видит в притче… Этот пример не охватывает все, потому что он чувствует, что как результат его небрежности он получил удары, но Творец платит ему за эти удары вознаграждение, которое выше всего страдания, которое он пережил от ударов. Это то, что происходит. Конечно, пример этот не полный, но это пример, только для случая, части случая.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:40) Почему человек не может понять, что он не может продвигаться без ударов?

М. Лайтман: Может понять и хочет продвигаться без ударов, но это невозможно.

Ученик: Потому что эгоизм движется только от ударов?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:05) Так получается, в состоянии раскрытия мы плачем, почему мы не получили еще удары, а в состоянии скрытия мы как бы плачем, когда мы придем к раскрытию, потому что мы не понимаем нашего места. Так как использовать, понять потенциал теперешнего состояния скрытия, которое есть у нас, и выжать его до конца, а не плакать потом, а вот сейчас именно?

М. Лайтман: Сейчас как раз, когда мы находимся в скрытии, нужно как можно больше быть слитыми с Творцом, просить слияния, потому что у нас нет вознаграждения, оно не раскрыто, мы не находимся в нем, и поэтому наше стремление к слиянию с Творцом, это стремление естественное.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:14) В состоянии свечения лика, как он пишет о состоянии, которое превращает у него злодеяния в заслуги. Как это происходит? Постепенно? Или это уже состояние свечения лика покрывает все состояния, которые были в скрытии?

М. Лайтман: Не сразу, а постепенно.

Ученик: И это состояние скрытия лика – это основа, по сути, для исправления полного?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Того, что он вообще к этому приходит.

М. Лайтман: Да. Хорошо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:02) Только чтобы мы договорились о чем-то. Что для нас должно быть ударом, чтобы мы определили это ударом, что это будет нам больно?

М. Лайтман: Когда я чувствую, что я отдаляюсь от цели.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:32) Непонятна связь между страданием, которое он почувствовал во время работы, что он не смог оправдать, скажем, Творца, так я понимаю. Он пишет, что это в оплошностях, что он не может. И между вознаграждением… его вознаграждение должно быть, что он все-таки может оправдать Творца. Здесь его вознаграждение как бы в желании получать. Это готовит его к тому, чтобы выполнять другие вещи, заповеди, получать много света. Но желание человека в это время было – оправдать Творца, и этого он не получает. Как будто дают ему подарок не от того, что он хотел бы.

М. Лайтман: Как бы да.

Ученик: Так как?

М. Лайтман: Мы продвигаемся, и тогда понимаем, как это восполняется.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:43) В принципе, в этом состоянии он тоже не оправдывает Творца, потому что спрашивает: «Почему ты не дал мне 10 ударов?» Вопрос: это его подготовка к следующей ступени?

М. Лайтман: Не написано, что так он готовит себя к следующей ступени. Но твой вопрос может быть уместен.

Ученик: То есть то, что я говорю, путь же здесь не оканчивается после того, как он пришел к раскрытию?

М. Лайтман: Нет. Как он говорит, почему я не получил 10 ударов? Иди обратись к Творцу. На это нет ответа. Это только, чтобы показать нам само состояние.

Ученик: Да, цель в конце – прийти к полному слиянию с Творцом, оправдать Его во всем, даже проделать действия, как Он, желать этих действий. Но здесь это еще не место, и отсюда он уже знает, может быть, как понимает методику, да?

М. Лайтман: Да. Отсюда он понимает, что он должен делать, что такое «жена в его теле делает ему» – помогает ему раскрыть состояние, потому что он сам от своего страдания, может быть, не раскрыл бы другой подход к этому делу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:38) Творец дает нам упражнение, Вы говорите, и часть упражнения мы ощущаем как зло, а часть – как добро. Как мы приводим себя в нашей работе в десятке к тому, чтобы почувствовать, что все, что дает нам Творец – это добро, а не зло?

М. Лайтман: Это должен быть общий дух в жизни группы, что мы продвигаемся, начиная с этого момента, каждый день к исправлению, к Окончательному Исправлению.

Ученик: Что с нашей стороны означает упражнение? Что значит, что Творец дает нам упражнение? Как мы можем на самом деле видеть любой процесс нашей связи, что это упражнение от Творца?

М. Лайтман: Мы должны раскрывать все наше состояние, что, в общем, между нами, и обращать его к Творцу. В этом все упражнения, которые мы должны делать.

Ученик: Я чувствую, что мы как раз должны требовать чувствовать эти упражнения, и если мы это не чувствуем, это уже нехорошо.

М. Лайтман: Верно, верно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:22) Так этот пример, по сути дела, хороший пример, «приложил усилия и нашел», что работа в одном месте, что пытаюсь оправдать и не могу.

М. Лайтман: Допустим, да, допустим.

Вопрос (Интернет): (18:43) Работа с ударами для нас сейчас может быть признаком для продвижения, а обратное состояние должно волновать? Верно?

М. Лайтман: Когда мы получаем удары на нашем пути, чтобы мы получали эти удары как признак продвижения.

Ученик: А обратное этому оно должно беспокоить? Если мы продвигаемся без ударов, должно ли это нас беспокоить?

М. Лайтман: Я не думаю, что мы можем продвигаться без ударов. Просто это уже против закона природы.

Ученик: Она еще спрашивает, что значит, что первое и второе скрытие становятся заслугой? Как можно определить это состояние?

М. Лайтман: Потому что эти скрытия дают нам место для усилий. И как раз благодаря этим скрытиям мы поднимаемся вверх. И поэтому скрытие – это первое место для места раскрытия.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:24) Так понять наше продвижение, вначале мы как бы получаем удар, а затем в продолжение, когда-нибудь оправдываем Творца, понимаем, что все было целенаправленным управлением в связи с нами. И по мере продвижения, каббалист, который продвигается – это соединяется вместе? То есть он получает удар, с одной стороны сожалеет, страдает, больно, и вместе с этим оправдывает то, что он переживает?

М. Лайтман: Он больше понимает, за что он получил удары, и чем он должен покрыть их, и какое следующее состояние он может ожидать.

Ученик: Это у него не делится надвое: на первом этапе – удар, а на втором этапе – оправдание? Это в то же время?

М. Лайтман: Удар он получает не сам. Он чувствует его, как будто это приходит от пути, от чего-то. А его реакция на удар – это то, что или он оправдывает Творца, или, страшно подумать, нет.

Ученик: И когда оправдывает Творца, что происходит с ударом, что происходит с его страданием, болью? Это смягчается, это меняется или все-таки еще остается?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Когда человек, каббалист, оправдывает Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И удар, который он в данный момент получает, что происходит с ударом? Удар, боль, страдание смягчаются, меняются?

М. Лайтман: Меняются. Относительно человека, который страдает, это меняется.

Ученик: На что? Он меньше это чувствует, как страдание человека, который не может оправдать настоящее?

М. Лайтман: Нет, не здесь, не до сюда это доходит. Он приходит к состоянию, когда он понимает, откуда удар, его цель, как он должен относиться к нему, и с помощью чего он может изменить свое отношение.

Ученик: Так это в понимании, а в ощущении он все еще находится в ощущении удара?

М. Лайтман: Я бы не сказал, что до такой степени. Если он знает, что этот удар приходит от Творца и удар приходит, чтобы исправить его на пути, то он уже находится в другом отношении к своему состоянию.

Ученик: И откуда человек получает силу оправдать Творца?

М. Лайтман: Окружение, когда все так продвигаются.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:44) То, что Вы объяснили сейчас, это не процесс здесь, если я правильно понимаю. Здесь он все время страдает, еще не может прийти ни к какому оправданию, и на определенном этапе все у него переворачивается. Не то что он из удара мог бы сделать исправление, изменение?

М. Лайтман: Нет, есть момент накопления, накопление впечатлений позитивных и негативных, которые в конечном счете рисуют человеку общую картину.

Ученик: И это в конечном счете, когда он проходит этот переворот, который мы читаем здесь, что оплошности становятся заслугами. До этого времени, если я правильно понимаю, он все время находится в борьбе, и он не понимает, почему он получает удары. Не понимает, он ничему от этого не учится.

М. Лайтман: Он не видит картины.

Ученик: Так он пока еще в страдании, потому что он не понимает, разум не может оправдать это действие внутри?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так все у него остается в таком накоплении, внутренней нагрузке, пока все не переворачивается вместе.

М. Лайтман: Сто процентов. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:22) Может быть, для того чтобы так понять этот пример: место, где он получает эти удары, – это желание получать?

М. Лайтман: Все в желании получать.

Ученик: Но тысяча золотых – это не в желании получать, это уже в отдающем кли. Он уже оправдывает намерение Творца, это уже не в желании Творца. Все еще больно, что он получил удары. И там он Его не оправдывает, он оправдывает ведь Его в других келим?

М. Лайтман: Взвешивает все-таки в желании получать и удары, и вознаграждение, и золотые.

Ученик: Оплата тоже в желании получать?

М. Лайтман: А в чем же?

Ученик: Не знаю, в отдающих келим, в келим любви. Он как-то начинает понимать намерение Творца. Почему, как РАБАШ говорил о себе, который ненавидел тело, пусть страдает?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Почему от этого он удостоился желания отдавать, отдающих келим своих?

М. Лайтман: Это, может быть, не этот пример. Человек, который страдал и оправдывал свое страдание, он продолжает идти по пути. И тогда, пока он не восполняет свою работу, находится в этом, а потом получает новое место вознаграждения.

Мы сейчас прочитаем еще раз.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:34) Так вопрос. Свечение лика – это компенсация?

М. Лайтман: Свечение лика – это исправление, и компенсация, и оплата.

Ученик: Именно то, что товарищ спрашивает, это непонятно, потому что, если он получает вознаграждение за страдание, так он вообще не смотрит вперед на новые келим, на отдачу, а видит, что получил вознаграждение. И сейчас сам бы купил билет своему хозяину, чтобы тот улетел на несколько недель, чтобы получить новое вознаграждение. Это не приближение. Он нашел как бы новый путь, выиграть больше в келим?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А где здесь на самом деле возможность прийти к отдающим келим, к слиянию с Творцом?

М. Лайтман: В келим, которые сейчас раскрываются у него, в отдающих келим, он видит, что он может быть близок к Творцу больше, чем в получающих келим.

Ученик: А где здесь раскрываются отдающие келим, в этом примере?

М. Лайтман: Когда он приходит к знанию, что Творец является хозяином. Он готов платить за каждый удар, который он получил от хозяина, допустим, тысячу золотых. Он видит в том же своем желании получать расчет, что один удар, который он дал работнику, допустим, равняется десяти тысяч золотых. И тогда он сожалеет, как он может быть в том же желании получать. Как может быть, что в том же желании получать, в котором он дал вознаграждение, в том же желании получать он мог получить десять тысяч золотых.

Ученик: (30:47) Что здесь в этом раскрытии, когда хозяин готов ему заплатить за всё страдание, развивает в нем отдающие келим?

М. Лайтман: Хозяин готов заплатить ему за страдания, которые он переживал, и чтобы он получил эту оплату от этого врага. А этот еврей получает десять тысяч золотых и идет своим путем. Вот и всё. Но из-за того, что он получил десять тысяч золотых, – это уже исправляет его, потому что он получил это в обратном виде. Он не хотел дать ничего этому человеку, но дал ему, и от этой отдачи он исправляет себя.

Ученик: Кто здесь в этом примере тот, кто замещает хозяина? Кто это в человеке?

М. Лайтман: Почему надо заменять хозяина?

Ученик: Потому что хозяин как бы уехал, не был на предприятии, оставил вместо себя кого-то, который нанес удары – страдания еврею. И он как бы на самом деле становится связью между страданием и возможностью связаться с хозяином.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что это за ощущение, определение в человеке?

М. Лайтман: Я не знаю, как назвать это. Это желание получать, которое чувствует, насколько оно страдает. Потом, может быть, благодаря страданиям ощущать, насколько оно наслаждается.

Ученик: (33:23) Отчего зависит это «потом»? «Потом» – в этом все дело, потому что без «потом» – это обычная форма плача и заплатить плату за некоторые страдания как рабу. Но в этом «потом» есть что-то, что нужно сделать, и это мне непонятно. Что человек делает после того, как он получает оплату, что приводит его к тому, что он приближается к слиянию с Творцом?

М. Лайтман: Потому что он чувствует в этой оплате, насколько он приближается.

Ученик: Почему, если вознаграждение было до, мы бы сказали, что это в желании получать, или по отношению к страданию не было, зачем он мог платить вознаграждение? Почему это приближает его к Творцу?

М. Лайтман: Потому что он делает это, чтобы изменить свое отношение с Творцом.

Ученик: Что он делает?

М. Лайтман: Дает и получает. Это неважно. Но между ними возникает связь.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:42) Эта история очень напоминает Пурим, почти то же самое. И вопрос, почему этот ненавистник, или это как нечто, ненавидящее Израиль… Господин ушел, а он ненавистник Исраэля, не объясняя даже почему, наносит удары. Это его природа?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но почему именно этот ненавистник Исраэля, враг Исраэля, должен платить эти золотые человеку? Почему Аман должен посадить Мордехая на коня?

М. Лайтман: Потому что благодаря ему этот еврей платит, и благодаря ему, или из-за него, за него он получает потом оплату, подъем по уровню, приближение к Окончательному Исправлению.

Ученик: То есть есть связь между страданием и вознаграждением потом?

М. Лайтман: Конечно.

Ученик: Теперь еще один вопрос, который интересует, если мы уже пойдем в глубь этого примера. Весь разговор потом с женой.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Она довольна и говорит, чего же ты плачешь, ты получил вознаграждение. А он говорит, нет, я плачу, потому что недополучил. Это обратное материальному. Обычно жена недовольна, а муж удовлетворяется. А здесь наоборот.

М. Лайтман: Нет, здесь это не может быть. Потому что, если эта женщина как желание получать, чистая, если можно так сказать, человека, то, конечно, она довольна. Она видит, что есть у нее в кошельке десять тысяч золотых вместо пяти тысяч, скажем.

Ученик: Но он же недоволен, ему не хватает.

М. Лайтман: Он впечатляется отношениями. Она впечатляется оплатой. В этом разница.

Ученик: То есть это природа желания получать и природа желания отдавать.

М. Лайтман: Да.

Петах-Тиква-Центр: (37:13) Можно смотреть на это в таком виде, что хисарон или боль приводят к крику, к обращению, чтобы обратиться к Творцу. «Почему ты не просил».

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как правило мы видим, что человек – у него есть боль, страдания, и в конечном счете ему не к кому обращаться кроме Творца, и он получает ответ. И если мы смотрим на это таким образом, то чем больше недостаток, тем больше и наполнение.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И также можно смотреть на это материально. Мы две тысячи лет в изгнании, вернулись через две тысячи лет в землю Израиля, мы здесь семьдесят лет, в общем. И можно смотреть на эту боль тоже, что у нас все еще нет духовного дома для всего мира. Это то, что я хотел сказать.

М. Лайтман: Ну.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:14) Это решение, что хозяин ушел и есть кто-то другой, это человек решает. Хозяин никуда не уходит.

М. Лайтман: Я не знаю. Я вижу то, что написано.

Ученик: То, что человек стоит перед хозяином, и он думает, что хозяин любит его как свою душу, так человек чувствует свою связь с Творцом, что Творец любит его как его душу? Это то, что написано.

М. Лайтман: Ну, то, что написано, написано. Но если я это так не представляю себе… частично.

Ученик: Есть как бы чувство, что в какой-то ситуации человек решает, что хозяин оставил свое действие, как будто его нет, есть кто-то другой вместо него. Это из-за того, что желание получать не способно выдержать, что есть какое-то свойство, которое в отдаче все время, против которого он стоит. Должно случиться.

М. Лайтман: Причину этого я не знаю, но то что случается – случается.

Ученик: Это происходит. Как будто в руках человека решить, что сейчас у него есть дело с Творцом, или Творца нет в картине?

М. Лайтман: Это в руках человека. Человек как бы свободен.

Ученик: И это определит потом, будет человек чувствовать страдание или наслаждение?

М. Лайтман: По всей видимости.

Ученик: Что такое страдание? А исправление этого – это как бы видеть внутри страданий Творца тоже как Источник страдания?

М. Лайтман: Да.

Ладно. Продолжаем.

Вопрос (Интернет): (39:60) Как видеть в каждом ударе возможность на будущее, а не отклоняться с пути?

М. Лайтман: Просто начать относиться к любому состоянию, к любому удару серьезно. Что ты получаешь его от Творца, и ты должен с помощью него продолжить свой путь к цели творения.

Вопрос (Интернет): (40:34) Что такое удар, что такое духовный удар?

М. Лайтман: Духовный удар или материальный удар – это что-то, чего человек не хочет, от которого желание получать страдает.

Хорошо. Так продолжаем.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:59) Он говорит о преступлениях, которые человек совершил даже намеренно, специально, и это превращается для него в заповеди. Так преступления, ошибки, злонамеренные действия – это вещи, которые человек делает по отношению к себе или по отношению к ближнему?

М. Лайтман: Обычно это по отношению к ближнему.

Ученик: Так наступает этап свечения лика, когда человек радуется, что он сделал плохие вещи ближнему?

М. Лайтман: Нет. Он до этого исправляет свое отношение к ближнему, а после этого он исправляет причину, почему он так относился к ближнему, как ветвь и корень.

Ученик: Вообще, вопрос, может быть, это будет слышаться странным, но человек, как бы, приходит к состоянию, что он понимает, что если он сделал много преступлений, на этапе свечения лика у него будет большое вознаграждение, когда превратятся в заповеди?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Читая отрывки, я вижу, что он говорит, что это превращается у него в заслуги.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так надо делать прегрешения?

М. Лайтман: Но расчет, который он делает изначально, не такой. Если он совершает действие и считает его как нарушение – прегрешение остается у него как прегрешение.

Ученик: То есть намерение тут злонамеренное – это что такое?

М. Лайтман: Да, злонамеренно делает, хочет с помощью этого действия сделать зло кому-то, чужому.

Ученик: Прочесть это и сказать, хорошо, так моя работа – сделать прегрешение?

М. Лайтман: Нет, нет. Еще раз я говорю, ты неправильно здесь читаешь. Нужно читать все полностью, а не какую-то часть предложения.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:24) По сути дела, если читать 107-й пункт как предисловие к этой притче, то на самом деле злодеяние и заблуждение – это удары, которые человек получает.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Не говорится об ударах, а это раскрытие злодеяния или заблуждения – это и есть удар?

М. Лайтман: Да.

Ученик: У каждого человека есть мешок злодеяний и заблуждений, которые он должен исправить? Есть такой мешок, такое количество большое?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Против этого, если он исправил… Так что, допустим, раскрытие Творца тоже ограничено согласно количеству злодеяний и заблуждений?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Не одно против другого, как бы?

М. Лайтман: Нет, стоит одно против другого, но не то, чтобы они сравнивались по какому-то количеству или качеству. Нет. Но это со стороны тьмы, а это со стороны света.

Ученик: Что такое раскрытие Творца, когда Он стоит за исправлениями, злодеяниями и заблуждениями?

М. Лайтман: Он говорит, что Творец раскрывается, что Он Источник света, который вызывает в нем все, что есть.

Ученик: Каждое исправление ошибки или злонамеренности, что оно позволяет Творцу по отношению к человеку? Допустим, я исправил что-то, так что Творец может сейчас сделать относительно раскрытия?

М. Лайтман: Творец уже сделал – это то, что ты думаешь, что получил.

Ученик: Он исправил, Творец исправил.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Он раскрыл мне злодеяния или заблуждения?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И исправил?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И тогда что происходит с моей связью с Ним?

М. Лайтман: Ты уже находишься в новой связи.

Ученик: Раскрывается связь более широкая?

М. Лайтман: Конечно, ты достиг сейчас новой связи, паним дэ-паним в чем-то, с Творцом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:47) На этапе подготовки мы, по сути, находимся между двумя состояниями. Тут есть предварительное состояние, когда человек ничего не связывает, страдает, и все. И между этапом, когда человек уже способен компенсировать и понять эти злодеяния и заблуждения – это уже этап раскрытия. Посередине есть еще форма скрытия.

Что дает человеку… Или как правильно относиться к тому, что мы видим, что человек получает удары, находится в пути? Какое подслащение, какая связь, за что он может держаться, когда желание получать страдает?

М. Лайтман: У человека есть только одно – найти место, состояние, правильнее сказать, из которого он может оправдать Творца.

Ученик: Из чего приходит оправдание? Откуда? Потому что это еще не раскрытие.

М. Лайтман: Нет, это должно быть каким-то раскрытием, конечно.

Ученик: Как бы в состоянии скрытия есть маленькие уровни.

М. Лайтман: Верно, верно, так это обычно и происходит, так приближаются.

Ученик: Как человек может различить, что это не иллюзия, в которой он находится, что это действительно какое-то маленькое касательство раскрытия связи с Творцом?

М. Лайтман: Согласно келим, если он может оправдать Творца и вознести благодарности, большое спасибо, каждый раз – это признак того, что он исправил свое желание получать.

Ученик: За что? Что это за благодарность? За что человек благодарит из боли? Когда желание получать страдает, ему внутри больно.

М. Лайтман: Нет, есть этап, когда страдание становится светом.

Ученик: Потому что он связывает меня с Источником?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:22) Есть ощущение, что и отношение обратно к Творцу, и это тоже исходит от Творца. Реакция, которая возникает у тебя на то, что приносит тебе Творец, и реакция тоже исходит от Творца.

М. Лайтман: Ну.

Ученик: Где тут процесс учебы? Где из всей этой ситуации в конце человек может научиться чему-то, прийти к какому-то выводу? Сказать, хорошо, это произошло, а сейчас я должен организовать себя.

М. Лайтман: Человек всегда учится действиям Творца, даже если находится, не знаю в каком месте, в любом случае, его желание получать от Творца. Как реагирует желание получать на действия Творца? Это Творец устроил таким образом, всегда это действия Творца. Человек должен только учиться, изучать эту систему сил, которая воздействует от Творца на него, а от него на Творца как бы, и это взаимная связь. Это то, что поднимает его по лестнице связи с Творцом.

Ученик: Если взять один кадр (случай) ситуации в жизни.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Есть чему научиться от этого, произошло сейчас что-то, он говорит: «Хорошо, так я ошибся, я должен исправить». Понимает, в чем ошибся.

М. Лайтман: В любом кадре (случае) есть у тебя человек, который находится в каком-то желании получать, и, может быть, в какой-то форме желания отдавать, и он хочет уподобиться Творцу в своем действии. И также учится тому, какой ответ он должен дать из желания отдавать.

Ученик: Он может понять, почему он получил удар, и что именно он должен исправить?

М. Лайтман: Да, конечно, потому что, почему он получил удар – это понятно: «Я создал злое начало». И что еще?

Ученик: Что он должен исправить?

М. Лайтман: Что он должен исправить? То место, в котором он чувствует удар, он должен исправить с помощью своего намерения ради отдачи.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:47) Тут есть коренной момент, которого мы не касались, очень интересный, очень точный, он описывает врага Израиля, что в тот момент, когда у него есть возможность, он бьет еврея публично, только для того, чтобы унизить его перед всеми. Это как бы что-то, какая-то коренная программа, которая существует. Этот враг Израиля, чего он хочет, почему он хочет унизить этого еврея публично?

М. Лайтман: Это цель его существования. Цель его существования – это наносить удары Израилю, насколько он есть в каждом человеке.

Ученик: Это слышится очень естественно, и что-то в нас соглашается с этим, и я хотел спросить, может быть, в свете актуальной ситуации, есть ли возможность, что этот еврей… в чем этот еврей может вернуть этому врагу Израиля? Что он может… почему он может вернуть ему и унизить его? Это естественно, это по природе?

М. Лайтман: Нет, нет. Нет такой ненависти, которая есть в ненавистниках Исраэля, как может быть в человеке из Исраэля по отношению к этому врагу Исраэля. Нет.

Ученик: Но если этот еврей, не тот еврей, который описывается здесь, который зависит от хозяина, и если хозяин уехал, то он неспособен, так тот еврей может ему вернуть удары? Он может вернуть ведь, выясняется?

М. Лайтман: Кто?

Ученик: Этот еврей.

М. Лайтман: Еврей?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Это согласно тому, насколько он чувствует себя оправданным в своем ответе.

Ученик: (54:16) Так в чем этот еврей может вернуть, не быть униженным перед всеми этими врагами? Я говорю о внутреннем. Что ожидается от этого еврея, что он вернет в виде войны, и что будет называться, что что враги Израиля не будут унижать этого еврея, того, кто называется евреем? Что это за война, которую он возвращает?

М. Лайтман: Он не может вернуть ту же войну, потому что в любом случае, в любом действии, в любом месте, во всех ударах, которые он возвращает, он не сравнит себя с врагом Исраэля, потому что враг Исраэля исходит от Творца. И поэтому реакция народа Израиля должна быть в соответствии с этим. То, что мы воюем здесь не с врагом, который приходит к нам от природы творения, а мы воюем здесь с силой, которую Творец создал специально для того, чтобы мы в противостоянии этой силе исправили ту внутреннюю причину, которая находится в природе. И так мы придем к полному избавлению.

Ученик: Это согласно тому, что мы учим и больше с течением лет ощущаем, это кажется, что в тот момент, когда та сила Творца дает материальные средства народу Израиля, чтобы он был сильным, и у него есть материальная способность вернуть войной, это как бы противоречит тому, куда Творец хочет привести народ Израиля.

М. Лайтман: Может быть, нам так представляется. Это исходит из того, что мы сами поделены на то, чтобы уподобиться внутри себя Творцу, а во внешнем – народам мира.

Ученик: Я был бы рад, если бы товарищи продолжили эту очень важную тему, по-моему.

М. Лайтман: Насколько сможете продолжить.

Петах-Тиква-Центр: (57:34) Да, продолжая это. Евреи – это то желание, которое хочет отдавать, а враг Израиля ненавидит это и не хочет… это все внутри нас. Он не хочет, он хочет ради получения. У нас есть сила с помощью молитв освящать все желание получать ради отдачи. Это то, что РАБАШ говорит. Исправление творения – это первый этап, который мы должны провести. Исправление творения с помощью намерения.

М. Лайтман: Да.

Петах-Тиква-Центр: (58:09) Как бы продолжая товарища. Можно прийти к выводу, что изначально хозяин договорился со своим заместителем, что он будет давать удары евреям. И когда вернулся, он не смотрит на врага Израиля. Он только платит, подслащая то, что тот получил. Но как от Вас я понял, что нет какой-то силы зла, врагов Израиля. Все это исходит только от Творца, только опосредована вся эта история.

М. Лайтман: Я тебя не очень понимаю. Что, ты хочешь оправдать антисемитов?

Ученик: Нет, что они не действуют от себя, эти антисемиты. Что это исходит тоже от хозяина, чтобы продвинуть Израиль.

М. Лайтман: Да. Но мы должны принимать их в той плоскости, что они действуют во времени, и мы действуем во времени. И поэтому мы в возмущении все время от получения ударов, и как это было в последней Второй мировой войне, что невозможно было себе представить, что мир это примет и согласится, и будет рад тому, что миллионы мужчин, женщин, детей идут как стадо в газовые камеры, чтобы их сжигали и так далее.

Ладно, продолжим урок.

Вопрос (Киев-1): (01:01:10) В этом примере, поясните, пожалуйста, все-таки, когда этот еврей получил золотые монеты, как бы в свою получающие келим компенсацию, почему он именно в получающие келим получает, а не, например, его бы, вот как товарищ спрашивал про пример с Мордехаем, его не возвысили бы, например, до уровня этого ненавистника начальника над ним, а он как бы получает в получающие келим вознаграждение. Мы тоже получаем вознаграждение в получающие келим?

М. Лайтман: Вознаграждение получает в получающие келим, да.

Ученик: Но получается, что мы меняем как бы удары на наслаждение в получающих келим.

М. Лайтман: Нет, когда мы получаем, то мы получаем, а затем мы используем это с целью насладить, отдать, наполнить. Тогда мы входим в соответствие с Творцом.

Ученик: Так все-таки мы должны получать в итоге в получающие келим, чтобы отдавать Творцу?

М. Лайтман: Конечно, а как ты можешь воспользоваться тем, что у тебя есть в получающих келим? Только получать.

Ученик: Хорошо, вот в нашем примере, когда человек в десятке получает удар от Творца, например.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Какой награды ему ждать в получающих келим за этот удар?

М. Лайтман: Что он сможет получать весь свет, все, что Творец уготовил ему, но чтобы это все было с намерением отдачи всем.

Вопрос (Москва-1): (01:03:39) Спасибо, Рав, за подробное объяснение статьи. Когда я сам читаю статью или в десятке, то уже думает эгоизм, что все это читал, что все понятно. Как так глубоко погружаться во все это?

М. Лайтман: Ну, это еще не глубоко, но уже где-то ниже уровня.

Ученик: Но все равно, когда читаешь одно и то же, то сложно держать намерение и читать. Как это, как работать с этим?

М. Лайтман: Это проблема. Поэтому лучше читать с остальными.

Вопрос (Чехословакия-4): (01:04:38) Иуди сожалел о том, что он не прилагал усилия в большем слиянии с Творцом?

М. Лайтман: Нет, мы хотим каждый раз прийти с келим как можно более низменными, эгоистическими.

Вопрос (Николаев-Сочи): (01:05:17) Могут ли происходить удары, которые я не смог осознать и исправить, и они затем не получают вознаграждение в духовном? Или сам удар – это всегда вознаграждение, даже если ты не осознал его и не исправил?

М. Лайтман: В чем-то это так.

Ученик: То есть мы можем и не ждать этих дукатов? Это всегда на пользу?

М. Лайтман: Всегда на пользу, но в основном это тогда, когда ты осознаешь удары и отвечаешь на них с разумом и с чувствами.

Вопрос (Хадера-1): (01:06:05) Эта притча, она говорит о том, может быть, что человек находится близко к Творцу, чувствует Его любовь, а потом Творец скрывается от него, и он склоняется к желанию получать, и Тот и бьет его, потому что он предал Его, и чувствует страдания от того, что он удалился от Творца. А потом, когда Творец возвращается к нему, он чувствует Его любовь, так он говорит, что, если бы я чувствовал больше страдания, так я больше бы чувствовал любовь. Можно это так понимать?

М. Лайтман: Нет. Частично так, но частично. Все-таки вопрос, насколько все-таки человек сожалеет.

Ученик: Вот именно. Здесь он говорит, что он мало сожалел, поэтому он получил мало привязанности и любви, а если бы он сожалел больше, было бы еще более сильное отношение к Творцу?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Хадера-1): (01:07:22) В этом примере человек находится вначале в одиночном скрытии, он чувствует, что Творец находится, и скажем, он прошел первое исправление, что он уже отдает ради отдачи, как в Хануку. И потом у него начинают раскрываться его настоящие желания, настоящие келим, он падает в двойное скрытие, как будто он не видит Творца, он теряет с Ним полную связь. Это, наверное, уже состояние Пурима.

Если человек вообще не верит, что Творец существует, Он исчезает из связи, только в обратную сторону, и он все равно не оставляет, молится и просит, как в Пурим написано. И когда уже Творец возвращается, тогда человек достигает Гмар Тикуна. Он чувствует, что все сделал Творец, и получает всю оплату, и так далее, и так далее. Так можно сказать?

М. Лайтман: Можно.

Хорошо, что дальше?

Чтец: Можно продолжать читать «Предисловие к Учению десяти сфирот» или перейти к следующей части, будем читать отрывки.

М. Лайтман: Давайте еще несколько минут продолжим.

Чтец: (01:09:05) Продолжаем. 109-й пункт.

109. Итак, воочию видно, что после того как человек удостоился прощения грехов, когда злоумышления стали для него как заслуги, он удостаивается перейти с Творцом ко второй ступени любви. Это означает, что любимый не причинил тому, кто его любит, за всю его жизнь никакого зла и даже тени зла, но неизменно с рождения приносит ему большие и чудесные блага. Таким образом, возвращение из любви и обращение злоумышлений в заслуги приходят как одно. Как сказали наши мудрецы. [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: (01:10:08) Еще раз, 109-й пункт.

Повторное чтение первоисточника

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:12) В каком кли человек может оправдать Творца?

М. Лайтман: В котором он ощущает. Это его желание получать, которое старается, пытается направить его, настроить в соответствии с тем, что он получает ради отдачи и так продвигается.

Ученик: Просто всегда мы говорим, что в духовном есть также ненависть и также любовь одновременно, то есть, есть две противоположности. Поэтому вопрос. С одной стороны, я оправдываю в отдающем кли, а в получающем кли я не могу оправдать, и эти две вещи одновременно существуют. Или такого не бывает, что желание получать стирается, пропадает и есть только любовь? Или они все время вдвоем существуют?

М. Лайтман: Они существуют вместе и даже поддерживают друг друга.

Ученик: Так получается, что недостаток оправдания Творца до сих пор существует?

М. Лайтман: Ну, в соответствии с мерой скрытия, которую ощущает человек.

Ученик: Есть такое состояние, когда нехватка оправдания Творца полностью исчезает, есть только любовь?

М. Лайтман: Ну, это, по-видимому, потом, на более высоких ступенях, ближе к Концу Исправления.

Ученик: Если человек получает удар, тот же удар все время, но на протяжении долгого времени. Он может собраться с товарищами, сесть и попросить, чтобы вместе помолиться, чтобы убрать этот удар?

М. Лайтман: Если это постоянный удар, от которого он не может избавиться всеми своими усилиями, и видит, что это выше него, то он может рассказать это другим товарищам, но только товарищам, и попросить, чтобы они присоединились к нему в этой молитве.

Ученик: (01:13:49) Можем ли мы вместе попросить, чтобы Творец убрал источник этого удара или нет?

М. Лайтман: Мы можем так говорить, но обычно мы не указываем, не говорим Творцу, что нужно исправлять. Мы только говорим, что мы видим это как большое препятствие, с которым мы не можем справиться. Вот так. И тогда Творец, что сделает, то и сделает. И пусть сделает то, что считает нужным.

Ученик: Нет, но я не диктую Ему, что Он должен делать. Но я же могу указать на это место, в общем?

М. Лайтман: Ты можешь указать на место, которое кажется тебе, что в результате этого ты остановился, тебя выбросило. Да?

Ученик: Да, это понятно. Но почему до сих пор это входит в противоречие, что если ты просишь за себя, то ты приводишь к разрушению своей души?

М. Лайтман: Нет, нет, нет, нет.

Ученик: Это не это?

М. Лайтман: Можно просить.

Ученик: То есть это как?

М. Лайтман: Нет, нет, ты почувствуешь, где граница, насколько это правильно в желании получать, и насколько нет, насколько невозможно больше уже просить в желании отдавать.

Ученик: Делаем только в десятке или можно еще и с другими товарищами в группе?

М. Лайтман: В группе можно, в десятке можно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:44) Я хочу продолжить это выяснение товарища. Если мы видим, что есть проблема у товарища, от которой он не может избавиться, мы хотим, чтобы эта проблема исчезла, или мы хотим оправдать действие Творца? Как мы действуем?

М. Лайтман: Мы молимся о том, чтобы товарищ почувствовал, что наша молитва поднялась правильно, и та самая помеха, тот барьер, который его отягощает, чтобы этот барьер постепенно исчез, или превратился бы в противоположное, в помощь.

Ученик: Другой вопрос по поводу тех ударов, которые человек чувствует. Сможет ли он потом оправдать Творца? То есть были такие события в нашем кли, что мы почувствовали, что это проблема, и можем ли мы это как-то оправдать и осознать, что это пришло от любви? Но иногда другие от этого тоже страдают, и ты можешь, может быть, оправдать то, что ты страдал, тебе болело, и что тебя с помощью этого Творец приблизил к Себе, это любовь. Но не всегда ты можешь оправдать то, что произошло у других. Какая вообще роль других? Можно ли вообще оправдать, потому что ты должен прийти к оправданию всего? Но какая роль этих людей, которые тебя окружают, которые страдали от тебя, скажем, от того же самого. А ты в конце пришел к пониманию того, что да, это на благо, ты можешь оправдать Творца, по отношению к себе, но по отношению к другим ты не можешь.

М. Лайтман: То, что произошло с ними, я не могу оправдать. Но я вообще ничего не могу сделать, потому что это все относительно них, и я не могу почувствовать на их месте, если я правильно тебя понял.

Ученик: Да, если они вышли с каким-то страданием из этой ситуации, я то уже подсластил это, а они как? Кто им подсластит? Та же ситуация у них осталась как страдание.

М. Лайтман: Тогда ты сейчас должен работать над этим страданием, чтобы они почувствовали его как помощь, которая приходит к ним свыше.

Ученик: То есть я должен в этом случае тоже оправдать Творца и увидеть в этом исправление?

М. Лайтман: Да, как место исправления.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:02) В этой притче какая цель этих ударов?

М. Лайтман: Смягчить сердце. Размягчить.

Ученик: А как они размягчают сердце?

М. Лайтман: Написано, как... Как там написано?

Ученик: В том месте, где Творец бьет, там Он этим... Или как там, соль смягчает.

М. Лайтман: Как соль смягчает мясо, так удары смягчают желание получать. И за счет того, что Он так воздействует на него с разных сторон, то желание получать, как бы начинает слушать, прислушиваться, становится ближе, больше понимает их.

Ученик: Так что делает этот переворот между ударом и золотой монетой, как он здесь говорит? Но есть же тут какой-то переворот, что получил удары, а потом пришел хозяин, и он получил за это золотые. Так что превращает эти удары в золотые?

М. Лайтман: Потому что это проходит по материалу, а это желание получать, что желание получать получает наполнение и вместе с тем, что получает наполнение, вместе с этим он чувствует, за что он получил наполнение, и начинает ощущать осознание зла, насколько это наполнение совсем не то, что является целью творения. И отсюда его отношение к желанию получать, которым сейчас занимаются свыше, вот это желание получать приходит к осознанию зла.

Ученик: Что произошло с этим евреем, который превратил удар в золотую монету? Он изменился?

М. Лайтман: Он изменился в том, что в первую очередь он сожалеет о том, что не получил еще. Это значит, что он сожалеет о том, что не получил больше, что не использовал еще большее желание получать. И поэтому получается, что его сожаление обратно сожалению хозяину или Творца. Потому что хозяин страдает от того, что не может дать ему больше. Хорошо?

Ученик: (01:22:55) Этот еврей должен чему-то научиться от этих ударов?

М. Лайтман: В принципе, да.

Ученик: Чему научиться он должен?

М. Лайтман: Он должен научиться тому, что если он будет проверять причину и результат согласно своему желанию, своей природе желания получать, то он не поймет хозяина и кто его наполняет, и в чем его намерение. Намерение хозяина, который бьет его.

Ученик: Но это предотвратит получение еще других дополнительных ударов?

М. Лайтман: Да, но не он сам, а то, что он поумнеет в результате этой учебы, и поэтому в следующий раз он получит оплату от хозяина с другим намерением.

Ученик: Он получит оплату или он получит удары более продвинутые?

М. Лайтман: Я бы сказал, что это уже не будут удары, это уже будет платой.

Ученик: То есть вся работа еврея в том, чтобы изменить свое отношение?

М. Лайтман: Да.

Ученик: (01:24:23) То есть весь процесс, который он здесь описывает, – это изменение отношений, ничего другого не происходит, кроме того, что евреи меняют свое отношение. Так не надо вообще просить еще удары, нужно просить, чтобы измениться?

М. Лайтман: В этом-то все и дело. Нам нужно исправить наше отношение к ударам. Мир не изменится. Мы должны измениться.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:56) В общем-то нет никаких золотых, есть еще удары, просто отношение к этим другим ударам, которые приходят, как к золотым монетам.

М. Лайтман: Ну скажем.

Ученик: То есть то, что раньше я чувствовал, потому что был не исправлен, как разрыв и боль, сейчас воспринимается, как связь, то есть подслащение. И желание получать – это средство для связи. Да?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:25:31) Один вопрос по поводу этой темы, работы вместе. Когда я вижу товарища, который получил удар, как Вы сказали, проходит время. Можем ли мы молиться и просить, чтобы раскрылся Господина? Потому что нет ничего, кроме появления Господина и ухода Господина, это делает удар ударом. Когда есть Господин, нет удара. А когда Он возвращается, это превращается уже в подарок. А до того, как ушел, тот преданным работником. Итоге все определяет присутствие Господина или Его отсутствие. Да?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Мы можем молиться за товарища, чтобы он принял ощущение присутствия Господина или это уже вмешательство в то, где невозможно вмешиваться?

М. Лайтман: Нет, нет, мы можем, мы можем вмешиваться в это. Хотя и результатом этого может быть то, как мы это ожидаем, а может и наоборот. Есть много всего в этом расчете.

Ученик: То есть работа в десятке, скажем, или в группе, это работа, в которой есть личное отношение каждого к системе, и есть общее отношение.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И мы не всегда знаем, какой будет результат нашей общей просьбы.

М. Лайтман: Да. Лично мы не приходим. Мы приходим только как общий ответ, коллективный.

Ученик: Так как нам знать, что правильно, а что неправильно?

М. Лайтман: Ты хочешь, чтобы вся десятка почувствовала то, где она ошиблась?

Ученик: Чтобы вся десятка помогла каждому в десятке выходить, правильно проверяя эти состояния, правильным образом, раскрывая Господина. Я думаю, что это желание всех.

М. Лайтман: Тогда надо каждый день делать такое выяснение. И действительно, через несколько, буквально считанных дней, мы сможем это сделать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:06) Вы еще сказали, что изменение вот это в отношении к ударам, что это развивается в человеке как результат тех действий, которые он проходит. Но ощущение, что это не отношение к ударам, а это укрепление силы веры, которой недостаточно было в человеке, что все это вещь только для того, чтобы укрепить в нем силу веры, чтобы была более сильная. И он не мог это заранее достичь, и не было у него достаточно сил – и в этом его страдание, сожаление, что у него не было достаточно сил, чтобы он мог обрадовать Творца.

М. Лайтман: Правильно.

Ученик: И когда он удостаивается раскрытия лика, что он чувствует по отношению к тому, что он прошел? Сила веры в нем. В общем-то, это же не его сила, это Творец дает ему эту силу, и сейчас она у него есть вдруг.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но человек до сих пор остается... У него нет какого-то собственного существования, как будто он сам ничего не сделал, кроме того, что он дал усилие, которое изначально было обречено на неудачу.

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть это чувствуется, как будто бы это человек еще не... То есть он получает более близкую связь с Творцом, но не за свой счет.

М. Лайтман: Как бы у него нет вожжей в руках.

Ученик: Да.

М. Лайтман: Да, это правильно. Что делать? Продолжать.

Ученик: Да, может быть, в дальнейшем он получит какое-то место самостоятельное, но не знаю, но чувствуется, что это несовершенная вещь по отношению к тому добру, которое хочет дать ему Творец. То есть Творец хочет ему дать поводья, но он не получил их еще.

М. Лайтман: Да, это говорится, потому что у него еще не голова человека, а голова лошади.

Ученик: В общем-то, это та точка наблюдателя (эксперт поинт), в которой он как бы как наблюдатель смотрит на то, что Творец делает с ним, а он сам ничего не делает?

М. Лайтман: Да, да, можно сказать, что это так.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:30:54) Я не понимаю, иногда мы говорим, что нужно молиться, чтобы убрать удары, а иногда мы говорим, что нужно молиться за то, чтобы Творец изменил наше отношение к ударам. Что правильно? Или есть разные состояния, и такие, и такие? Есть здесь противоречие.

М. Лайтман: Человек хочет в конечном счете получить такое впечатление от своих действий, как Творец получает впечатление от действий человека, чтобы они были вместе, в одном направлении – это то, что человек хочет. А иначе у человека никогда не будет какого-то решения вместе.

Ученик: Это понятно. Когда есть удар, когда я спросил Вас, Вы сказали, что да, вы можете вместе собраться и молиться, чтобы Творец убрал этот удар. Почему Вы дали ответ сейчас, что нет, нужно молиться, чтобы Творец изменил наше отношение к удару. Это же две разные вещи. Так что правильно?

М. Лайтман: Человек должен изменить свое отношение к удару и то, как он на него реагирует.

Ученик: Так что тогда с этим ответом, который Вы дали до этого? Первый ответ Вы дали на то, что да, вы можете просить, чтобы Творец убрал этот удар.

М. Лайтман: Мы на практике этим не пользовались еще никогда.

Ученик: Поэтому я спросил – делать это или нет?

М. Лайтман: Я этого не вижу.

Ученик: Ведь Вы сказали прежде, что да.

М. Лайтман: Это в особых случаях, может быть.

Ученик: Как определить – это особое или нет? Десятка может определить это?

М. Лайтман: Десятка может. Десятка в целом может прийти к решению единогласному, что она хочет потребовать так и вот так.

Ученик: То есть разница в том, что не один человек определяет довод этого удара. А если десятка решает, что это такая вещь, которая мешает товарищу, тогда действительно могут все вместе.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:33:44) Я слышал от Вас о том, как РАБАШ говорил, показывая на себя, что пусть страдает. Когда РАБАШ говорит «страдает», так это как состояние, которое здесь описано, или это не связано?

М. Лайтман: Все наши проблемы, объясняют все эти истории, потому что в каждой истории есть до этого какой-то контекст, потом что-то происходило. Поэтому невозможно это накладывать на все, на все ситуации десятки.

Все, что дальше?

Петах-Тиква-Центр: Мы продолжаем вместе с Вами еще одну часть, или мы перейдем к учебе с товарищами?

М. Лайтман: Так у меня еще полчаса.

Чтец: Тогда будем читать отрывки. Перейдем к следующей части урока, перед этим споем песню.

Песня (01:34:50)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Kabala Media

Kabala Media

My LibrarySign in to like, save and subscribe to videos

Denní lekce22.7.2022(Morning)Part 2 Ba'al HaSulam. Předmluva ke knize Panim Meirot

Part 2 Ba'al HaSulam. Předmluva ke knize Panim Meirot

Ba'al HaSulam. Předmluva ke knize Panim Meirot

Kabala MediaCopyright © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, All rights reserved

My Library
Sign in to like, save and subscribe to videos

Denní lekce22.7.2022(Morning)
Part 2 Ba'al HaSulam. Předmluva ke knize Panim Meirot

Kabala Media
Copyright © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, All rights reserved