Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 31 октября 2024 года

Часть 2: Урок на тему: «На пороге лишма» – избранные отрывки из первоисточников.

Чтец: Мы читаем избранные отрывки из первоисточников на тему «На пороге лишма». Шестой отрывок.

(00:22) 6. Следует знать, что ступень «ло лишма» является очень важной ступенью, и нет у нас разума, чтобы оценить важность Торы и заповедей в «ло лишма». А мой отец и учитель сказал: «Насколько человек умеет ценить работу в «лишма», что она важна, он должен знать, что «ло лишма» еще важнее, чем [работа в] «лишма», которой человек отдал должное по важности. Ведь человек не способен оценить важность исполнения Торы и заповедей даже в «ло лишма». Однако нет сомнения, что совершенное исполнение Торы и заповедей должно быть в «лишма»». [РАБАШ. Статья 23 (1987). Мир после ссоры лучше, чем когда вообще нет ссоры]

М. Лайтман: Вопросы?

Это значит, что насколько мы можем представить себе и ценить, и говорить о важности величия лишма, мы не сможем прийти к этому уровню. А всегда это будет у нас в очень ограниченном виде и в тумане.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:05) Как человек связывает 613 заповедей внутренне и внешне?

М. Лайтман: Во время учебы постепенно, тут и там, человеку удается связать их, и тогда со временем у него формируется эта форма связи.

Ученик: Нет необходимости в какой-то специальной учебе?

М. Лайтман: То, что мы изучаем – этого достаточно. Нет учебы для этого.

Да. Хорошо? Ну, продолжим дальше.

Чтец: (02:55) 7-й отрывок.

7. Во время своих попыток обрести свойство лишма человек должен знать, что он примет на себя то, что он целиком хочет работать на отдачу в абсолютном совершенстве. Т.е. он целиком будет отдавать и не получать ничего. И лишь тогда он начинает видеть, что [его] органы не согласны с этим мнением.

И отсюда он может прийти к ясному знанию, что нет у него другого совета, кроме как излить Творцу свою мольбу, чтобы Он помог ему, и тело согласилось бы поработить себя перед Творцом без всяких условий. Ведь он видит, что он не способен убедить свое тело, чтобы оно полностью отменило себя. [Бааль Сулам. Шамати 5. Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?]

М. Лайтман: Это значит, что цель нашего изучения науки каббала, во всем, что мы можем присоединить к нашей учебе – это только приблизиться к Творцу, чтобы получить от Него помощь, чтобы просить у Него, чтобы исправил нас, чтобы мы согласились со всеми условиями, которые у нас будут на пути, только лишь для того, чтобы быть близкими к Творцу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:47) Мы говорили на предыдущих уроках о том, что нам надо представлять состояние лишма и просить у Творца, чтобы мы пришли к этому. Следующий конгресс тоже посвящен, все его содержание посвящено лишма. А тут, в предыдущем отрывке, он говорит, что ло лишма тоже очень важно, чтобы прийти к лишма.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я чувствую, что мы перескакиваем, я до сих пор не понимаю, что такое ло лишма. А мы находимся уже в этой работе, чтобы прийти к лишма?

М. Лайтман: Как ты делишь ло лишма и лишма? По отношению к чему они говорят?

Ученик: Отношение к товарищам в десятке.

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Тогда что?

М. Лайтман: По отношению к желанию получать человека. Говори уже более по делу. Я учусь для того, чтобы определить, установить свое отношение к желанию получать и к желанию отдавать. И я хочу, чтобы я весь был направлен на приближение к желанию, чтобы мое желание получать было ради отдачи. Это то, что я хочу, в этом цель моей учебы. И только в этом я хочу измениться. И всё.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:50) Тогда почему это в тумане, как Вы сказали до этого? Я целиком и полностью хочу быть в отдаче, не получать ничего. Почему это в тумане?

М. Лайтман: Потому что у нас до сих пор это еще не ясно.

Ученик: Но ведь от этого же зависит наша работа и в ло лишма.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Ну так вот, как мы можем быть в ло лишма, если…

М. Лайтман: Ну ты же видишь, так мы можем быть не здесь и не там.

Ученик: Ну так это зависит все-таки от состояния, чтобы целиком на отдачу, а для себя – ничего.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:38) Когда он говорит об огромном значении ступени ло лишма. Вот эта значимость приходит, когда ты уже в лишма? Или уже в ло лишма можно оценить состояние, в котором он находится?

М. Лайтман: Можем. Можем. Ну может быть, он не может почувствовать это так, чтобы это уже находилось в нем в ло лишма, но это уже что-то.

Ученик: То, что мы благодарим и в десятке, и в молитве, мы благодарим за то, что мы в пути, и за все, что у нас есть еще до всех этих просьб.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это уже какая-то оценка ло лишма?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:32) Творец проводит через желание получать разные вещи, а я отношусь к этому, как к какой-то такой машине. Мне не удается как бы придать важности тому, кто работает со мной, кто меня проводит. Очень странно. Да, вот есть какая-то такая машина, подобие Творцу и как будто не Творец, а машина какая-то делает.

М. Лайтман: Ну хорошо, держись этого пока.

Ученик: А что значит ценить, придавать значимость лишма?

М. Лайтман: Ну, насколько это важно для тебя, насколько это значимо для тебя.

Ученик: Процесс, который я прохожу или тот, кто меня проводит? Что надо ценить?

М. Лайтман: Должен ценить, что ты находишься в этой системе.

Ученик: А по отношению к тому, кто проводит меня? Когда-то произойдет изменение по отношению к нему, перестройка?

М. Лайтман: Да. Можно так сказать.

Ученик: И тогда это станет лишма?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:54) Он пишет, что нет другого совета, как излить, чтобы тело согласилось.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А что Творец сделает, что приведет к тому, что тело согласится? Что просит человек?

М. Лайтман: Творец может все. Творец может все. И поэтому человек, который видит, что у него самостоятельно своими силами нельзя улучшить свое состояние, поэтому он обращается к Творцу и просит, чтобы Творец помог ему.

Ученик: Это я понимаю. Но вот что просит человек, что происходит с человеком, что в процессе, когда он просит у Творца, чтобы тело согласилось, что в человеке меняется?

М. Лайтман: В человеке сейчас действуют две силы: одна – желание получать, в котором он находится, а вторая – это желание отдавать, которое окружает его. И тогда из этих двух сил он хочет, он должен выбрать, что для него ближе и какая сторона более отдаленная и к чему он хочет прилепиться, от чего он хочет получать свою природу.

Ученик: То есть, в принципе, он просит у Творца силу выбрать желание отдавать?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И это Творец дает только после того, как решает, как написано в начале, когда он старается достичь лишма. То есть, заранее нельзя это попросить?

М. Лайтман: Как это, если у тебя нет потребностей?

Ученик: Мы же учим. Тогда, что называется, что я вообще пытаюсь достичь этого в одиночку, без Творца?

М. Лайтман: Ты прежде всего должен проверить и постараться прийти к этому самостоятельно. После того, как ты проверяешь и видишь, что у самого у тебя не получается, тогда ты обращаешься к Творцу.

Ученик: Я не удлиняю таким образом этот путь, тем, что пока не попрошу помощи?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я так удлиняю путь?

М. Лайтман: Нет. Ты этот путь не удлиняешь. Ты хочешь сначала своими силами, ты не можешь понимать это по-другому. Нет умного, более чем опытный. И все.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:55) Он говорит, что надо постараться работать целиком в отдаче.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но ведь у человека есть более легкие келим, а есть более тяжелые. Что делать с тяжелыми келим, скажем?

М. Лайтман: Не важно. Нужно стараться работать со всеми.

Ученик: Со всеми одинаково?

М. Лайтман: Для того, чтобы приблизиться к другим, быть в отдаче, объединить их всех.

Ученик: В чем разница между теми келим, которые более чистые, и теми, которые тяжелее? Работа такая же?

М. Лайтман: Работа, она количественная и качественная.

Ученик: Как раз чувствуется, что это трудно. И также мы же учим, что мы получаем в более легкие келим, а в тяжелых келим мы, как бы, что, в отдаче? Так?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это правильно?

М. Лайтман: Правильно.

Ученик: Можете ли Вы?

М. Лайтман: Не смогу.

Ученик: Что я могу сделать?

М. Лайтман: Молиться.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:25) Когда Творец помогает из-за отсутствия сил, первое, что происходит – это своего рода уверенность, что ты не один. Как ту же уверенность, поскольку мы должны расти к вере, мы увеличиваем в себе и в группе?

М. Лайтман: С помощью молитвы.

Ученик: Молитвы о чем?

М. Лайтман: Молитвы к Творцу, чтобы Он увеличил в нас способность, потребность к ступени веры.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:11) Вы сказали, что вся учеба должна привести нас к тому, чтобы просить помощи у Творца, быть близкими к Нему. Что значит быть близким к Нему? В чем близость?

М. Лайтман: Близким по свойству келим.

Ученик: Я знаю свои свойства, но не очень понимаю, к чему я должен стремиться.

М. Лайтман: Ты хочешь быть слитым с Творцом настолько, насколько ты способен.

Ученик: Что это значит? Какую форму я должен нарисовать себе, чтобы хотеть слиться с ней? Потому что Его форма неясна, и тогда непонятно, с чем сливаться.

М. Лайтман: Творец, Он Добрый и Творящий добро для хороших и плохих, для всех-всех-всех. Всех Он хочет привести к цели исправления.

Ученик: Значит, мой ориентир в том, что я должен хотеть быть как Он в том, что я хочу, чтобы все пришли к цели исправления. В этом я подобен Ему?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И в этом я подобен Ему?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но у нас же нет такого стремления.

М. Лайтман: Жалко, нужно надеяться, чтобы было.

Ученик: Иногда дает такую подсветку, желание такое, что если не через товарищей, то у человека в течение дня нет такого желания.

М. Лайтман: Проверь. Проверь несколько раз в день.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:03) Тут говорится о просьбе к изменению природы в этом отрывке.

М. Лайтман: И что тогда?

Ученик: Так в чем же подготовка к такой просьбе? Должна быть подготовка?

М. Лайтман: Подготовка в том, что я слит с товарищами, и вместе с ними я развиваю желание в себе, насколько возможно большее, чтобы изменилось мое желание. Чтобы вместо моего желания, которое есть сейчас, я хотел прийти к изменению, чтобы я хотел, чтобы Творец облачился в меня, изменил во мне цель творения, мое желание получать, мои намерения. И все. Все свойства.

Ну, ладно, продолжайте.

Чтец: Тогда мы перейдем к следующей части урока. Будем учиться вместе с товарищами.

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Kabala Media

Kabala Media

My LibrarySign in to like, save and subscribe to videos

Denní lekce14.5.2024(Morning)Příprava na lekci

Příprava na lekci

Příprava na lekci

Kabala MediaCopyright © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, All rights reserved

My Library
Sign in to like, save and subscribe to videos

Denní lekce14.5.2024(Morning)
Příprava na lekci

Kabala Media
Copyright © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, All rights reserved