ТВ программа "Вместе о главном"
2 сентября 2018 г.
Революция сознания
Из беседы каббалиста, доктора Михаэля Лайтмана с Виктором Аллахвердовым, доктором психологических наук, профессором, заведующим кафедрой общей психологии факультета психологии СПбГУ.
Ведущий программы: Глеб Богатский
Два вида познания
Вопрос: В чем предназначение мозга в жизни человека?
Ответ: Каббала говорит о том, что человек в своем мировосприятии состоит из двух составляющих: желания и разума. Самое главное – это его желания.
Наши желания могут быть эгоистическими, т.е. полностью направленными на то, чтобы раскрывать себя и мир именно в эгоистическом ключе, с точки зрения личного комфорта. А могут быть альтруистическими, то есть обратными эгоизму. Но альтруистические желания не существуют в природе просто так, их нужно добиваться. И когда мы выходим в над-эгоистическую область познания природы, мы исследуем ее уже как бы независимо от себя.
Однако это относительная независимость, потому что все равно мы исследуем. Но это уже совершенно иное исследование, которое говорит о том, что существует вне человека, и каким образом он может это постичь, познать и использовать.
Таким образом, существует два вида познания: познание в эгоизме и познание в свойстве отдачи и любви к другим, когда человек, как бы из себя, чувственно переселяется в других. И тогда он ощущает мир вне себя. Эти два вида познания и исследует каббала.
А наш мозг всего лишь вспомогательный инструмент. Он помогает нам соединять картины мира: или эгоистические, или альтруистические, помогает исследовать их, направляет нас к этому.
Как мы воспринимаем мир
Самое главное в нашей жизни – проверить, как я воспринимаю мир, насколько он субъективен. Ведь я строю его своими свойствами, своими чувствами, своими пониманиями, многие из которых я получил по наследству из прошлых, может быть, далеких-далеких веков.
Поэтому мне надо приподняться над природным, автоматическим, инстинктивным восприятием мира и попытаться анализировать картину мира осознанно, управляемо: могу ли я создавать ее изменениями в себе.
И тогда получаются очень интересные результаты. Оказывается, мир не имеет какого-то своего образа, своей картины, своего вида, а мы его создаем.
Дело в том, что мы имеем какие-то общие впечатления о мире, в котором живем. Эта картина воспринимается всеми практически одинаково, у нас существует общее согласие в том, что такое мир.
Мы живем в определенном объеме, который рисуется нами как бы существующим вне нас. На самом деле, он находится внутри нас, поскольку мы изображаем его в наших внутренних свойствах. Таким образом мы видим эти свойства как бы снаружи, а на самом деле это только лишь картины, проходящие в нас.
Согласно каббале, это обычная картина мира. Но у нас есть возможность выйти из нее и начинать исследовать мир не в наших естественных органах чувств, а в обратном им свойстве.
Все наши чувства – это наши эгоистические желания. То есть я всегда проверяю, каким образом я могу максимально выиграть от того или иного конкретного обстоятельства, и таким образом я о нем сужу. И даже если пытаюсь подняться над своей субъективной оценкой, я все равно не могу из нее полностью выйти, а только примешиваю сюда какие-то дополнительные параметры.
Но существует методика, позволяющая нам увидеть реальность не в наших эгоистических органах чувств, а в обратных, сделав их альтруистическими. И тогда мы постигаем обратный мир, в котором можем раскрыть совершенно новые закономерности, свойства, силы, законы. Ими, в принципе, и занимается каббала.
Условность сознания
Вопрос: Каким образом можно проверить, насколько адекватно наше восприятие действительности?
Ответ: То, что решает наше сознание, мы принимаем за истину и так действуем. Но при этом мы замыкаем себя. К сожалению, другого выхода, может быть, и нет. В нашем реальном мире мы ничего не можем сделать.
Проблема в том, что мы крутимся в том объеме, в той парадигме, в том отношении к окружающему нас миру, которые исходят из инструментов познания, полученных нами от рождения.
Если бы мы были немного другими, мы представляли бы себе мир другим, так же как пчелы, змеи и прочие представители животного мира. Они видят картину мира совсем не такой, как мы: или в виде пятен цвета, или вкуса, или теплоты и так далее. То есть сознание и его расшифровка нашим мозгом условны.
Мы живем в очень ограниченном, условном мире, который нам рисуется в материальных органах чувств. Мы не знаем, что происходит вне нас, поскольку наши ощущения замыкаются в нас. Но как можно выйти из субъективных ощущений мира и хоть как-то представить себе мир не складывающимся из нашего сознания, а существующим?
Что вообще существует объективно? Существует что-то или нет? Это, пожалуй, самый главный вопрос. И если есть какая-то объективная сила вне нас, как она относится к нам? Как она управляет нами? Каким образом организует нас? Существует ли более высокое сознание? Эти вопросы мне лично очень интересны.
Поменять субъективные установки
Вопрос: Какие заблуждения (установки), которые влияют на нашу жизнь и мешают продвинуться к более высокому познанию, характерны для современного человека?
Ответ: Мы исследуем понятийный аппарат мира с точки зрения своего нынешнего сознания. А как мы можем подойти с другой стороны? Где у нас вторая часть сознания, противоположная этому?
Каббала сразу же начинает исследовать противоположное отношение к объекту, к идее, к чему-то происходящему.
Она говорит человеку: сейчас ты смотришь на все с точки зрения своих субъективных ощущений, эгоистических понятий, какими ты наделен от природы, а должен взять другую точку зрения – альтруистическую.
Сможешь ли ты поднять себя до уровня, когда как бы выходишь из себя в "возлюби ближнего" вместо себя, в "отдать" вместо "взять" и так далее? Поменяй свои установки на обратные. Какой ты тогда ощутишь мир, какое решение дашь этой проблеме?
Сопоставь затем эти два решения и посмотри, что получится. Возможно, ты найдешь нечто среднее между ними, в котором оба эти подхода, эти решения будут дополнять друг друга и приведут тебя к некому общему знаменателю.
Эксперимент над сознанием
Вопрос: Говоря о восприятии действительности, вы предлагаете своеобразную игру – взгляд с разных сторон: как бы я поступил, если бы мыслил как эгоист; как бы я поступил, если бы мыслил как альтруист.
Как вы думаете, можно ли эту технику использовать в повседневной жизни, применительно к обыденным вещам, как некий эксперимент?
Ответ: Я думаю, что если бы мы построили маленькое общество, в котором могли делать упражнения по правильным, добрым взаимоотношениям между людьми, то обнаружили бы там совершенно потрясающие возможности в области мозга, восприятия и оценки жизни, существования человека, развили бы совершенно иные способности.
Если бы мы поставили человека в условия "говори правду", "относись с добром к другим" и так далее – интересно, какие мы включили бы здесь инструменты, связи, системы в нашей психологии и каким образом начали ощущать мир?
Я думаю, что тогда мы стали бы чувствовать мир намного шире, глубже, используя именно те возможности нашего восприятия, которые сегодня от нас каким-то образом автоматически скрыты.
Если бы мы были больше связаны друг с другом, то видели все как бы через других. У нас развилось бы не просто большее восприятие реальности, а оно стало бы коллективным, как, например, десять человек вместе смотрят каждый из себя, с разных точек, а наблюдают один объект. Как бы мы тогда его воспринимали, если бы были связаны между собой над-эгоистическими узами?
Я думаю, было бы очень интересно поставить такой эксперимент и увидеть, что же там в нашем сознании. Ведь на самом деле в нем существуют огромные скрытые возможности, но мы их не можем извлечь, поскольку сейчас очень ограничены в их использовании.
Столь ли важен возникший конфликт?
Реплика: Конфликты, возникающие между людьми, как правило, имеют не столько объективную, сколько субъективную составляющую. Это эмоциональная вещь. И если переводить конфликт в рациональную плоскость, то к всеобщему удовольствию оказывается, что он очень часто разрешается.
Ответ: То, что надо перевести конфликт в другую плоскость – это точно. Сделать его выходящим из рамок тех условий, в которых он сегодня существует. Даже, может быть, привести его к тем рамкам, в которых он зародился, и тогда будет видно, настолько ли он важен, ведь здесь существует наслоение огромных, новых, я бы сказал, еще и выдуманных, мнимых причин.
И главное – это "интересанты", поскольку такие конфликты разжигают люди, которым это выгодно. Надо это все изолировать друг от друга и разобрать по частям. Иными словами, отвлечь конфликтующих от того, что является общей платформой для конфликта.
Новое восприятие – коллективное сознание
Коллективное восприятие выводит человека в иную плоскость. Оно говорит о том, что ты должен оторваться от себя и войти в коллектив. Взять все, что существует в коллективе, как свое личное. Попытаться думать, действовать, решать вопросы, исходя из чужого мнения, чужого желания, чужих целей.
Вживись в этот образ и через некоторое время посмотри, сможешь ли ты вернуться к себе, и насколько это будет уже другой "ты".
Поэтому в каббале практикуется так называемая "десятка", когда десять человек соединяются между собой и организуют общую базу для желания, для цели, для мысли, чтобы обратить себя в одно единое целое.
Для этого каждый должен отмениться перед всеми остальными, и тогда, в итоге такой совместной работы – это непросто, это берет время – они превращаются как бы в одно целое.
Очень интересно наблюдать, как они начинают мыслить, думать, решать вопросы. У всех одновременно появляется совершенно другая способность видеть мир. Это интегральное восприятие реальности.
Они могут отойти от него обратно к себе, снова сделать то же упражнение в новых условиях, соединиться вместе и таким образом увидеть, какая разница существует между восприятием личным и восприятием интегральным. Именно это практикует каббала.
Она советует так взаимодействовать, чтобы постепенно понять, что же вообще существует в нашем сознании, каким образом оно работает, как можно на него взглянуть несколько иначе – не из него самого.
Нивелированное сознание
Вопрос: В каких направлениях можно расширить свое сознание с помощью выхода "из себя" в десятке?
Ответ: Новое, коллективное сознание построено на том, что каждый в десятке принижает свой эгоизм, чтобы соединиться с другими. И поэтому возникает общее, нивелированное сознание, которое не несет в себе ничего личного от этих десятерых людей. Оно построено на интеграции.
Интегральность, которую они достигают, имеет совершенно другую природу – не личную, не человеческую, а над-человеческую. Ее постижение, работа в ней дает человеку возможность понять, к чему приводит правильная связь между людьми.
Когда ты пригибаешься перед другим, ставишь его выше себя, ты при этом как бы "прикупаешь" его сознание, его внутренний мир, приводишь себя к обогащению его личным багажом.
Как изменить отношение к своему сознанию?
Вопрос: Если бы сегодня люди могли как-то изменить отношение к своему сознанию, что бы вы посоветовали им, чтобы увидеть какие-то изменения в жизни?
Ответ: Я не думаю, что это просто. Чтобы усвоить каббалистическую технику, необходим руководитель, который показывает ученикам, как правильно отменять себя друг перед другом, как нивелировать свой эгоизм, начинать воспринимать других, каким образом каждый обогащается за счет остальных девяти участников, как они включаются друг в друга.
А затем эти включения превращают их в одно общее целое, где каждый уже не разделяет себя и остальных, даже если он воспринимает и впитывает от других то, что есть в них. На следующем уровне сознания они превращаются из десяти в единицу, в одно целое.
А далее можно собирать множество таких десяток, превращать каждую из них в единицу, соединять между собой, и так выстраивать пирамиду. Вот тогда будет видно, что происходит с выходом в интегральное сознание. Здесь открываются очень большие возможности.
Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова