ТВ программа "Духовные состояния"
9 октября 2022 г.
Кругообороты

Кругообороты. Не по своей воле

Вопрос: Тема "Кругообороты жизни" интересует многих людей, но почему так мало об этом написано?

М. Лайтман: Чтобы не передавать неверную информацию и не пытаться скрывать верную, а выдавать человеку только то, что нужно. Поэтому каббалисты предпочитают молчать.

Вопрос: Но понятие "кругообороты" все-таки существует?

М. Лайтман: Да, оно существует. В принципе, в природе полно кругооборотов: газов, воды, минералов, воздуха, планет – всего, что хочешь. Все подвержено каким-то кругооборотам.

Вопрос: То есть жизнь после смерти не заканчивается? Ведь если есть кругообороты, значит, ничего не кончается?

М. Лайтман: И это самое главное, что интересует человека? Он не доволен своей жизнью, подчас проклинает ее и все-таки боится, что она заканчивается и продолжения не будет.

Допустим, человек родился, рос, его обучали, наказывали и поощряли. В конце концов, он вырос, создал семью, родил своих детей. И что дальше? Пришел к состоянию смерти и умер, как и всё в природе. Так разве есть, о чем переживать? Как сказано: "Не по своей воле ты родился, не по своей воле живешь, не по своей воле умираешь".

Кругообороты. Ценим ли мы свою жизнь?

Реплика: Очень хочется верить в то, что после смерти есть какое-то продолжение. Что-то внутри нас требует его.

М. Лайтман: Если бы мы старались наполнить нашу жизнь каким-то глубоким высшим смыслом, тогда бы мы берегли ее, боялись за нее и пытались узнать, какое может быть у нее продолжение. А так, исходя из того, как мы живем, что может быть? Причем кругооборот. То есть снова что-то такое, как вращающееся колесо. Ну и что в этом хорошего?

Реплика: Если посмотреть с одной стороны, то мы очень дорожим своей жизнью и хотим знать, есть ли продолжение, кем я был и буду. А с другой стороны, мы так легко к ней относимся. Столько войн и разных опасностей для жизни, которые мы сами создаем. Получается как-то нелогично.

М. Лайтман: Мы сами обесцениваем нашу жизнь. Не видно, чтобы человек так уж ценил ее.

Реплика: Разве что, может быть, личную, но не жизнь остальных.

М. Лайтман: К личной жизни мы относимся так не потому, что на самом деле ценим ее, а потому что боимся неизведанности.

Кругообороты. Что остается от человека?

Вопрос: Что значит "кругообороты" человека? Что перевоплощается? Какая часть в человеке исчезает, какая остается?

М. Лайтман: Ничего. Если человек в этой жизни стремится достичь высшей цели, Высшего мира, высшей жизни, то он должен, используя все, что у него есть в этом мире, сделать так, чтобы выйти в Высший мир, то есть в свойство отдачи и любви, стать дающим добро, как Творец.

Тогда у него есть возможность быть в какой-то мере подобным Творцу и существовать уже в ином измерении – в свойстве отдачи и любви ко всему окружающему.

Реплика: Всем понятно, что тело человека остается в земле, что нет никаких кругооборотов тел.

М. Лайтман: Почему? Тело разлагается на составные части, которые тоже участвуют в каком-то кругообороте материала в природе.

Ведущий: Человек – это его мысли, желания, сознание. Что переходит в другой кругооборот? Что остается от человека?

М. Лайтман: Сознание, возможно, остается. Остаются желания, остаются стремления.

Реплика: Да, они не исчезают, поскольку они не материальные.

М. Лайтман: Но они расположены на материальном носителе. Эти свойства человека не исчезают, только если они были не подобны свойствам нашего мира – не получающими, а отдающими.

Отдающие свойства находятся не только в том, кто их несет, а в том, к кому они обращены. Поэтому, если у человека есть желание отдавать, то он как бы находится в других, как мы обычно говорим: "Он живет в других". И тогда он действительно существует независимо от своего материального носителя.

Кругообороты. Жить в других

Вопрос: Если мы говорим об эгоистических желаниях и мыслях человека, то они ограничены рамками биологического тела, и когда тело умирает, то и они тоже перестают существовать?

М. Лайтман: Да, потому что мысли человека ни в коем случае не выше тела.

Мозг обслуживает наши мысли и желания. А сознание – это их результат. Если человек развивает любовь к ближнему, или у него альтруистические намерения и желания, то тогда они не ограничены временем, пространством и биологическим телом.

Поэтому если такой человек живет в других, то он продолжает жить, когда его тело умирает.

Кругообороты. Что сохраняется после смерти тела?

Вопрос: Зависит ли скорость развития человека и подъема в духовный мир от предыдущих жизней и кругооборотов?

М. Лайтман: Практически нет. Оно зависит только от тебя.

Реплика: Обычно у людей нет проблем с кругооборотами, они нормально к этому относятся. Единственный вопрос: остается ли сознание? Если хоть что-то остается от меня в следующей жизни, тогда можно смело идти и умирать.

М. Лайтман: Насколько ты считаешь, что можешь жить в других и ради других, настолько ты остаешься.

Вопрос: Есть много людей, которые заботятся о ближнем, даже, может быть, жизнь положили за других. Понятно, что мы помним людей, которые тысячу или пару тысяч лет назад сделали какие-то великие открытия для человечества. Это называется, что они живут в нас?

М. Лайтман: Нет, это поэтическая форма выражения.

Люди, которые отдают себя другим, то есть изменили свою природу с получающей на отдающую, действительно находятся совсем в иной действенной информационной области. Из отрицательной энергии они переходят в положительную. В таком случае у них вообще нет никакого страха исчезнуть, ведь они существуют уже в свойстве отдачи.

Кругообороты. В ключе отдачи и любви

Реплика: Каббалисты пишут, что человек, находясь именно в этом мире, в биологическом теле, а не после смерти, может постичь состояние, когда он меняет свою природу.

М. Лайтман: После смерти практически ничего не происходит. Потому что смерть физического тела очень мало влияет, если вообще влияет, на состояние духовного тела – то, что мы называем "душа".

Вопрос: Но все-таки человек проходит различные состояния в этом мире. Остается ли какая-то запись? Что-то остается?

М. Лайтман: Остается столько, сколько человек отдает для мира.

Вопрос: А если он просто живет обычной жизнью? У него семья на каком-то острове, прожил там свои пару десятков лет и всё. Что-то остается от него?

М. Лайтман: А что может остаться?

Реплика: Но он же переживал, любил, страдал.

М. Лайтман: Да, любил деньги и страдал от их недостатка. И все. Вот это то, что у него осталось.

Реплика: Но все равно человек ведь не просто так живет, природа не создает просто какие-то обстоятельства.

М. Лайтман: У него нет ничего достойного того, что бы осталось.

Вопрос: Вы хотите сказать, что достойно только заботиться о ближнем? Это достоинство?

М. Лайтман: Да, потому что если он это делал, то против своей природы. В этом он был подобен Творцу, который действует только в ключе отдачи и любви к другим.

Если человек действует против своей эгоистической природы, ради какой-то цели, допустим, ради постижения Творца, то эти действия отпечатываются и как бы развивают душу, наши желания.

А если человек делает действия согласно своей природе, в которой все уже заранее заложено, то ничего не остается, поскольку в этом нет ничего от него самого.

Кругообороты. Одной жизни недостаточно

Нет в нашем мире никаких новых душ, обновляющихся подобно телам, а есть лишь определенное количество душ, которые вращаются в кругообороте изменения формы, облачаясь каждый раз в новое тело, в новом поколении. (Бааль Сулам, статья "Мир")

Вопрос: Получается, что в мире есть энное количество душ, которые уже тысячи лет постоянно возвращаются. Каково их количество?

М. Лайтман: Не имеет значения – пять-десять тысяч или миллиарды. Они постоянно делятся и соединяются. Мы видим, что число людей в мире растет, значит есть соответствие между количеством душ и количеством тел.

Ведущий: Но Бааль Сулам говорит: "Есть только определенное количество душ". А мы видим, что за последние сто лет число людей в мире выросло в два раза.

М. Лайтман: Они разделились между собой.

Вопрос: Выходит, душа – это какое-то нефиксированное состояние?

М. Лайтман: Да, это какой-то энергетический заряд, облик, желание, которое может разделяться на множество различных желаний.

Польза прерывания между кругооборотами заключается в том, чтобы человек начал новое существование с целью изменения своей природы, структуры и, в общем, своего конечного предназначения.

Но одной жизни для этого недостаточно. Требуются десятки, сотни жизней, поскольку душа сама по себе ничего не делает, но связывается с другими душами, и поэтому переходит в различные состояния.

Кругообороты. Польза жизненных кругооборотов

Вопрос: С одной стороны, согласно каббале, есть только одна душа. С другой стороны, говорят: "Кругооборот душ", – то есть их много. Как это понять?

М. Лайтман: Общая душа разделилась на части. Она называется "Адам", поскольку в сумме должна быть подобной Творцу, от слова "домэ" – подобный. А далее она должна проходить всевозможные видоизменения и при этом постоянно приближаться к подобию Творцу.

Вопрос: Допустим, живет человек. Он должен умереть и заново родиться, и опять пройти десятки, сотни жизней. В чем здесь польза?

М. Лайтман: В том, что эти части, чувствующие себя людьми, в итоге соединяются, достигают какого-то взаимного слияния, намерения, желания и становятся подобными Творцу.

Вопрос: Есть такое понятие, как мужская и женская душа. В чем разница? О чем здесь речь?

М. Лайтман: Это зависит не от пола, а только от свойства души в данный момент.

Душа – это желание с намерением. Такова конструкция души. На каждую форму желания получать есть намерение – ради чего.

Кругообороты. Куда уходит предыдущая душа?

Вопрос: Если человеку меняют душу, то есть дают другую, куда уходит предыдущая?

М. Лайтман: Никуда не уходит. Все время существует кругооборот душ: они переходят из одного состояния в другое.

Вообще в мире существует одна душа, и все, что с ней происходит, – это развитие ее составляющих частей.

Мы видим мир как бы дифференцированным, разделенным на разные души, которые облачаются в разные тела. А на самом деле, если смотреть другими глазами, это одна душа.

Кругообороты. Постичь свою душу

Вопрос: Есть ли у человека возможность узнать о своих прошлых кругооборотах? На эту тему существует очень много спекуляций и достаточно серьезных доказательств, что люди как бы помнят, кем они были в других кругооборотах. Это возможно?

М. Лайтман: Нет. Как правило, это всё надуманные мысли. Но если человек действительно раскрывает Высший мир, он абсолютно четко постигает свою душу, свой кругооборот, где он находится, что происходит с ним.

Вопрос: В книге "Пророки" написано, что в конце дней встанут все тела. Есть такое понятие "воскрешение мертвых"? О чем здесь речь?

М. Лайтман: О том, что в итоге все души постигнут себя и смогут соединиться вместе в одну душу Адама.

Вопрос: Имеет ли значение, какие поступки в прошлой жизни совершал человек, и связь с его будущим кругооборотом?

М. Лайтман: Конечно, есть определенные связи, зависимости. Но, в общем, мы в этом разобраться не можем.

Кругообороты. Жить не в памяти людей, а в их свойствах

Вопрос: Могут ли занятия каббалой уменьшить количество будущих кругооборотов человека? Или их количество задано заранее?

М. Лайтман: Неважно, задано это или нет, но мы можем менять их, влиять на них.

Вопрос: Я слышал, что если человек, который изучает каббалу и находится в десятке, уходит из этой жизни, то он продолжает быть членом десятки. Как это понимать?

М. Лайтман: Это зависит от десятки. У нее есть возможность ощущать этого человека и контактировать с ним. Он живет в них, ведь они были взаимно связаны друг с другом, как сфирот в одном парцуфе. И поэтому связь остается.

Но он живет не так, как мы понимаем – в памяти этих людей, а в их свойствах. В таком случае он принимает вместе с ними решения, изменения и так далее.

Это все нам должно стать понятным из раскрытия души человеку. А говорить о том, что мы не представляем и не ощущаем, тяжело.

Реплика: Но вы рассказываете много чего о каббале, что мы не ощущаем.

М. Лайтман: Но это можно себе как-то представить, и если ты стремишься к этому, то приближаешься к цели творения.

Кругообороты. Увидеть, ощутить, понять

Реплика: Вы все время рассказываете о единстве всего человечества, любви к ближнему.

М. Лайтман: Это самое главное.

Вопрос: Но кто это ощущает и понимает в правильной форме?

М. Лайтман: Устремляться к этому полезно всем.

А души абсолютно не ощущаемы нами. Существует очень много заблуждений, и поэтому говорить об этом много невозможно. Это запутает людей, даст им неверные понимания, где они существуют, для чего, во имя чего.

Но если эти люди сами станут каббалистами, тогда в мере уровня, достигнутого ими, они всё это увидят, ощутят и поймут. Удачи им.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова