Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 18 марта 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 234. Прерывающий слова Торы, чтобы заняться разговорами
Чтец: Мы с вами читаем «Труды Бааль Сулама», стр. 661, Шамати, статья 234 «Прерывающий слова Торы, чтобы заняться разговорами». Пожалуйста.
М. Лайтман: Я бы хотел послушать, что написано, поэтому почитай, пожалуйста.
Чтец: Пожалуйста. 234-я статья Шамати «Прерывающий слова Торы, чтобы заняться разговорами».
Прерывающий слова Торы, чтобы заняться разговорами
(00:40) «Того, кто прерывает слова Торы, чтобы заняться разговорами, кормят углями дроковыми»1. Это означает, что когда человек занимается Торой и не прекращает, Тора у него находится в свойстве пылающего огня, то есть сжигает злое начало, и он, автоматически, может продолжать свою работу. Но, если он прерывается посередине учебы, даже если он сейчас же снова возвращается и начинает [учиться], Тора для него уже находится в свойстве «углей дроковых», то есть она уже не в силах сжечь злое начало, и тогда у него портится вкус Торы и он обязательно прекратит свою работу.
Поэтому, когда он возвращается к учебе, он должен непременно принять на себя [обязательство] не прерываться снова посередине учебы. И благодаря приему на себя [обязательства] на будущее снова возгорится пылающий огонь Торы. [Бааль Сулам. Шамати 234. Прерывающий слова Торы, чтобы заняться разговорами]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: (02:15) Шамати 234-я статья «Прерывающий слова Торы, чтобы заняться разговорами»
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Может быть, еще раз.
Чтец: (04:01) Шамати 234 «Прерывающий слова Торы, чтобы заняться разговорами»
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Сейчас уже есть спрашивающие.
Вопрос (Чтец): (06:55) У нас, кажется, есть проблема. Пока товарищи занимаются, я бы хотел спросить: что имеется в виду, что он прекращает изучение Торы и занимается разговорами?
М. Лайтман: По всей видимости, у него уже есть другая цель. Желает учиться из того, что написано в Торе, всевозможные темы, которые можно обсуждать в разговорах, не для того, чтобы исправлять себя. Потому что Тора… говорится о свете Торы, которая возвращает к Источнику. А разговор – это для того, чтобы больше относиться к разговорам, беседам. Поэтому так это и называется: и занимается разговорами.
Ученик: Почему человек прекращает в середине учебы изучение Торы?
М. Лайтман: По всей видимости, такое происходит с людьми, когда они не обращают внимания, но уходят в разговоры вместо того, чтобы изучать Тору. То есть это может быть в отношении темы, может быть между разговорами и учебой, но здесь главное, что он хочет от Торы.
Ученик: Это имеется в виду во время учебы или вообще?
М. Лайтман: Даже и вообще.
Ученик: Исправили неисправность. Можно послушать.
М. Лайтман: Хорошо, давайте начнем тогда.
Вопрос (Молдова): (09:03) Дело в том, что из этой статьи получается, что во время урока мы все должны настолько погружены быть в урок, чтобы ни одной посторонней мысли не возникало.
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: Но у нас пока так не получается, и бывает, что мысли как бы улетают чуть-чуть в сторону. Как правильно понять эту статью, что мы должны возвращаться? Я как бы ушел и сразу же должен возвращаться во время урока, это не то, что я потом должен что-то осознавать, а буквально каждый раз я должен следить, чтобы я не выходил из этого состояния изучения Торы. Правильно?
М. Лайтман: Верно. Верно. И товарищи тебя должны все время в этом поддерживать.
Ученик: И я товарищей тоже.
М. Лайтман: Ну, конечно. Все вместе.
Ученик: Мы друг друга должны держать.
М. Лайтман: Ну, поехали дальше тогда.
Вопрос (Ж Азербайджан): (10:01) Вопрос такой. Я по своему опыту спрошу: я перевожу на азербайджанский язык тексты РАБАШа через Ваш перевод русский. В этот момент, например, из моей десятки, они у себя дома, они не знают, чем я занимаюсь. Они могут мне позвонить или написать. Это, конечно, отвлекает. Если из десятки подруга написала, что, может, ей нужна какая-то помощь, я могу остановиться и внимание ей дать? Или что делать, когда вот так? Сегодня было такое.
М. Лайтман: Лучше не отвлекаться. Если вы находитесь посреди какой-то духовной работы, не отвлекайтесь, а после того, как закончите ее, можете обратиться к тому, кто хотел с вами иметь связь.
Вопрос (W Heb 2): (11:04) Что такое пылающий огонь Торы?
М. Лайтман: Что такое пылающий огонь Торы? Когда человек изучает Тору, может быть, слышит речение Торы, говорит о них, он чувствует внутри как бы огонь, который сжигает все не относящееся к Торе. И в этом Тора, как какой-то очаг огня, оберегающий человека и не дает приблизиться к нему всем плохим вещам, которые могут навредить ему.
Ученица: Так в чем разница между исправлением злого начала и сжиганием злого начала?
М. Лайтман: Сжигание злого начала – это более великая вещь. Исправление злого начала включает в себя и сжигание.
Вопрос (Ж Москва-6): (12:09) Что для нас значит заниматься Торой и не прекращать? И что нам поможет стремиться к такому состоянию?
М. Лайтман: Стремиться к такому состоянию надо постоянно. А это можно только если вы будете связаны между собой, будете вдохновлять друг друга, показывать пример друг другу. И тогда вы сможете, вышел-вошел, вышел-вошел, вот в таких состояниях быть связанным с исправлением Торы. Это то, что вам надо делать.
Договориться между собой, допустим, как в группе РАМХАЛя, что там каждый брал себе какой-то час из дневного времени. И в это время он учил какие-то отрывки или что-то из Торы и все время думал о товарищах. И таким образом они постоянно двигались вперед.
Вопрос (Ж Москва-6): (13:26) Здесь сказано, что нужно обновлять эти обязательства.
М. Лайтман: Конечно.
Ученица: Как это правильно делать лично и в десятке? Может, целая десятка должна обновлять периодически эти обязательства? Как лучше?
М. Лайтман: По порядку, по расписанию, чтобы постоянно кто-то из десятки был в этом деле.
Ученица: А еще мы взяли такие обязательства, как Вы сказали по РАМХАЛю, на все наше русскоязычное кли между женщинами. Мы так и продолжаем уже на протяжении девяти месяцев. Нам продолжать дальше?
М. Лайтман: Конечно.
Ученица: Обновим и продолжим. Спасибо.
Вопрос (Ж Турция-10): (14:08) Что мы делаем или не делаем, что приводит к ослаблению огня Торы?
М. Лайтман: Мы должны все время заниматься объединением между нами, и чтобы огонь Торы всегда светил нам и всегда очищал нас и всегда сближал нас. И так мы все больше и больше будем приближаться к Творцу.
Вопрос (Ж МАК): (15:00) Каков должен быть у каждого из нас на уроке анализ, который переводит каждого от частного анализа к общему? Который бы удерживал в центре учебы стремление к исправлению, к Торе и дающему Тору?
М. Лайтман: Самое главное – это чтобы вы думали о связи между вами и затем между вами в общем и Творцом. Это то, что надо все время иметь в виду.
Ученица: Внешне не все могут и хотят показывать важность цели, напор, накал во время учебы. А как внутренне выстраивать связь?
М. Лайтман: Пускай думают об этом, не обязательно говорить. Есть люди, которые действительно стесняются или не могут говорить и вообще считают, что это не надо говорить. И есть такие вообще, которые считают, что это на самом деле верно. Потому что когда человек говорит о том, что ему важно, то он как бы распыляет эти мысли.
Ученица: Но вопрос в этом и был. Как внутренне выстраивать связь со всеми и с целью? То есть эту внутреннюю связь направлять еще на цель.
М. Лайтман: Вы должны быть связаны между собой как хорошие подруги. Выяснять, насколько ваша связь добра, хороша, желательна в глазах Творца. И все время устремляться к Нему. Ничего тут сложного нет. Договоритесь между собой и действуйте.
Вопрос (Ж МАК-25): (17:03) А считаются ли встречи товарищей, подруг занятием Торой?
М. Лайтман: Нет. Это только лишь как подготовка, как что-то такое… ну вокруг этого.
Вопрос (Ж МАК-25): (17:26) Да, хотелось еще уточнить, если во время урока, так получилось, выпали, отвлеклись, получается, что в статье описан такой вариант, что нужно принять обязательство на будущее так не делать. Но какие еще могут быть варианты у нас, кроме как ждать следующего урока, чтобы вторая часть урока не пропала? Если так вышло, отвлеклись, что же делать?
М. Лайтман: Надо запоминать, что можно, а что нельзя.
Вопрос (Ж Литва-5): (18:00) Когда мы изучаем Тору, это прекрасное ощущение соединения с жизнью. Но когда мы прекращаем учиться, мы возвращаемся в этот материальный мир и мы прекращаем изучение Торы, но мы хотим продолжить. Так как же на самом деле превратить это желание так, чтобы не прекращать никогда изучать Тору, и чтобы это было у всех жителей мира?
М. Лайтман: Если вы на самом деле этого желаете, это произойдет, потому что каждый раз будет кто-то другой, который захочет.
Вопрос (W French): (19:12) Вот я хочу спросить по поводу двух последних предложений статьи, где написано, поэтому когда он возвращается к учебе, он должен непременно принять на себя обязательство не прерываться снова посередине учебы. Хотела спросить, а как принять на себя это обязательство?
М. Лайтман: Что ты будешь пытаться все время держаться цели учебы.
Ученица: А как вернуться к такой очень внутренней части учебы, когда чувствуешь очень-очень сильный отрыв, и он такой очень большой?
М. Лайтман: Усилиями, усилиями, усилиями. Будь между подругами, и тогда ты не будешь далеко отвлекаться.
Вопрос (Ж МАК-67): (20:10) В продолжении вопроса товарища из Молдовы. Мы учили, что в духовном наши успехи сохраняются, а здесь в статье категорически сказано, что ни в коем случае не прерывать занятия Торой. Почему такая категоричность? Как будто наши успехи пропадут?
М. Лайтман: Не потому, что они пропадут. Ничего не пропадает. А потому что, когда вы оставляете Тору, то тогда вы позволяете другим силам, противоположным, овладевать вами.
Вопрос (Ж Реховот-1): (20:56) Написано, занимается делами и разговорами. Он занимается с Творцом или с товарищами?
М. Лайтман: Это неважно.
Вопрос (Ж МАК-98): (21:16) А может ли быть такая ситуация, что мы занялись уже разговорами и сами не заметили? Как нам в десятке проверять это?
М. Лайтман: Никак не проверяешь. Никак не проверишь. И это только, если вы будете следить все вместе за тем, чтобы не выйти из тех тем, которые вам необходимы.
Ученица: Что делать, если в семье начинают тебя угнетать, из-за того, что ты занялась каббалой и начинают учить жить? Как поступить?
М. Лайтман: Склони голову тихонечко. Слушай, что они говорят. И обещай им, что ты будешь меньше уделять этому времени.
Вопрос (Ж Москва-5): (22:11) Достаточно ли общей просьбы к Творцу, чтобы объединил нас, чтобы сделал все так, как Он хочет, положиться на Него, или все же необходимо четкое выяснение, где мы, и что мы хотим в данный момент?
М. Лайтман: Делайте то, что вы можете. Просите у Творца то, что вы считаете нужным, необходимым. И в итоге постепенно научитесь, как надо обращаться и как подниматься в вопросах.
Вопрос (Турция-2): (22:54) Как мы можем активно учить так, чтобы Тора была в нашем сердце и в нашей душе? Как мы можем получить такую силу?
М. Лайтман: Когда мы так захотим учиться, давайте это сделаем, чтобы наша учеба была с таким намерением, чтобы беседы наши были такими, наши уроки. Тогда вы увидите, что за несколько недель вы почувствуете, насколько вы продвигаетесь. Главное – это до урока говорить о цели Его, как вы связываетесь между собой, как вы этим хотите устранить злое начало между вами, как вы сближаетесь и соединяетесь с помощью урока. Когда все эти вещи сложатся у вас, и они сложатся быстро, вы увидите, это даст вам уже большой толчок к духовному.
Вопрос (Ж МАК-110): (24:38) Благодарим, что вместе, благодарим, что Вы позволили нам задать вопрос, мы молодая десятка. Мы уже понимаем, что такое объединение, мы чувствуем, что такое намерение, но мы хотим, чтобы Вы нам чуть-чуть объяснили. Когда мы поймем отдачу, что мы уже потихонечку можем отдавать, что у нас уже это получается?
М. Лайтман: А вы попробуйте между собой, не надо вам никого спрашивать и даже никаких объяснений. Начните между собой быть связанными настолько, что вам будет все понятно.
Вопрос (Ж Литва): (25:45) Я хотела спросить про гордость и зависть. Это очень мощные эгоистические силы. И если с гордостью можно быть в постоянной борьбе с силой молитвы, и молитва как бы сама принижает человека, то что делать с завистью? Она возникает внезапно и мгновенно все сжигает, есть ли какой-то способ опередить ее, чтобы она не нанесла вред?
М. Лайтман: Все время потихоньку молиться, чтобы зависть не одолела тебя, а ты бы одолела зависть.
Вопрос (Latin 4): (27:12) Есть товарищи, которые отдалились от нашего пути, как можно повлиять на них, чтобы они присоединились и снова приблизились ко всем нам?
М. Лайтман: То, что я рекомендую: желательно провести какой-нибудь пикник, общую трапезу такую, пригласить их, провести, может быть, даже урок или даже не урок, а беседу между всеми, чтобы они согласились на какой-то день, на какое-то время, чтобы связались и поговорили. И так вот постепенно, постепенно сближаемся. Да, они виртуально связываются, понятно. Пускай виртуально свяжутся, и у них будет тогда такая хорошая встреча.
Вопрос (Ж Бразилия): (29:30) В какой мере духовное объединение определяет получение Торы, если мы хотим уже поменять, исправить наше злое начало?
М. Лайтман: Еще раз, Яков.
Ученица: В какой мере духовное объединение определяет или влияет на принятие получения Торы, даже когда мы уже хотим изменить, исправить наше злое начало?
М. Лайтман: В каком виде я не могу сказать? В мере нашего желания соединиться, мы получаем быстрее ответ и сильнее чувствуем связь, которая должна быть между нами и в каком виде?
Вопрос (Ж Италия): (31:01) Тора помогает нам не потерять цель. Но какая беседа должна быть между подругами, чтобы выяснить, чего действительно нам не хватает?
М. Лайтман: Главное – сблизиться сердцами между вами всеми. И это все. Это все. Не нужно быть умными, большими учеными, и не нужно помнить то, что мы учим. Главное, чтобы было открытое сердце, чтобы принять всех товарищей.
Вопрос (Ж Турция-8): (32:07) Невозможно, чтобы были у нас духовные ощущения подобные, похожие друг на друга. Как говорить о Торе с подругой без того, чтобы поделиться с ней тем, что я чувствую?
М. Лайтман: Ты можешь спокойно говорить, можешь свободно говорить. Мы еще находимся на таких маленьких ступенях, когда не надо бояться, что это тебе причинит ущерб.
Вопрос (Ж МАК-97): (33:01) Когда мы вместе с подругами читаем статью на вечернем чтении, стоит ли прерываться для обсуждения или лучше дочитать статью до конца, даже если время для обсуждения не останется?
М. Лайтман: Лучше дочитать статью до конца.
Вопрос (W H 13): (33:37) Во время семинара, во время изучения Торы иногда получается так, что одна из подруг переходит на материальные темы. Тора у нас в десятке….
М. Лайтман: В таком случае можно ее остановить и говорить, что мы говорим совершенно о других вещах. Вот и все, это не страшно.
Вопрос (Ж Украина-2): (34:24) Женщина в течение дня слушает урок в записи и подключается к различным мероприятиям в течение дня тоже на ходу через наушники. Ее отвлекает очень много факторов: работа, дети, люди в транспорте, неважно. Это считается, что она прерывается от учебы посередине?
М. Лайтман: Нет, нет, не считается.
Ученица: Рав, а если я все-таки чувствую, что меня действительно отвлекают от учебы и сбивают с намерения, вот что мне делать? Я же не виновата, я не хочу этих углей дроковых.
М. Лайтман: Не волнуйтесь, если это не зависит от вас, то вы не виноваты.
Вопрос (Ж Украина-2): (35:04) А что это за огонь такой? Мы же любовь хотим раскрыть между нами, а тут вдруг сгорать в огне, как-то не так заманчиво, как любовь.
М. Лайтман: Специально даются человеку всевозможные трудности, чтобы ему жизнь не казалась легкой, и чтобы он держался больше за товарищей и за Творца.
Ученица: Так что, нам теперь вечно гореть, или он когда-то проходит?
М. Лайтман: Это не проходит так быстро. Только после того, как человек много выдерживает в таком состоянии, он поднимается на такую ступень, где он уже должен работать с другими силами.
Ученица: А огонь – это еще не свет?
М. Лайтман: Что?
Ученица: Огонь это еще не сам свет? Огонь?
М. Лайтман: Я не знаю, о каком огне говорится, но огонь – это еще не свет.
Вопрос (Ж МАК-30): (36:20) Не прерывать огонь Торы, это касается Торы в сердце, это касается каждой подруги, сердца каждой подруги, или конкретно всей десятки?
М. Лайтман: Конкретно всей десятки, включая каждую подругу в нее.
Ученица: А как мы должны себя вести, чтобы не прерывать этот огонь?
М. Лайтман: Пытаться все время быть в связи с другими, с вашими подругами.
Вопрос (Хадера-1): (37:01) Человек может осуществлять подготовку к уроку, приходить на урок, а его мысли, беспокойства, ежедневные, выводят его во время урока. Человек принес свое животное, он сделал усилие, но у него не получается сделать такое качественное усилие, чтобы не было этих перерывов во время учебы. Он не управляет мыслями. Мой вопрос: как приобрести пламя Торы, которое сожжет злое начало? Если добавить количественное усилие, оно служит тому, что добавится и качественное усилие.
М. Лайтман: Да, количество здесь становится качеством. Если ты таким образом поступаешь, ты продолжаешь все это делать. Продолжай и продолжай.
Вопрос (W Heb-2): (38:21) В статье описывается такой круг, что поднимается, как огонь от углей, как что-то такое религиозное, что каждый человек переживает. И есть у меня такое ощущение разрыва, и я думаю, что и другие тоже это ощущают. Прилепиться к утреннему уроку или к самой учебе, это приводит к такому движению, как от огня к углям, от слияния сильного к ощущению ослабления. А у работы в десятке есть другая некая волна, есть такая волнообразность, но ощущается иначе, как бы не приводит к слиянию или не слиянию. Несет нечто иное. Правильно ли это, нормально ли это или необходимо прийти к состоянию, чтобы работа в десятке тоже принесла это? Это действительно раздельные ощущения?
Лайтман: Я думаю, что вы путаете саму себя из-за большого количества мыслей, проходящих через вас. Вы должны просто учить те статьи, которые мы изучаем, и вместе с нами. А не крутиться там между уроками, разговорами и еще не знаю чем. Но мне кажется, что у вас есть большая путаница.
Вопрос (Ж МАК-56): (39:58) Вы ответили подруге, что можно делиться осознаниями от Торы с подругами, пока мы находимся на маленьких ступенях, и тем самым не можем себе навредить. А потом, на больших ступенях, такие откровения нам могут вредить?
М. Лайтман: Да. Но мы тогда поймем больше, что нам не стоит оглашать, а о чем стоит говорить.
Ученица: Мы это будем внутренне сами понимать?
М. Лайтман: Да, да, да.
Вопрос (Ж Италия): (41:03) Насколько важно вкладывать в решение на будущее?
М. Лайтман: Насколько вы этим озабочены. Человек вкладывает согласно тому, насколько он озабочен, буквально во все. Вот и все.
Вопрос (Latin 4): (41:44) Когда человек возвращается к духовной работе, что происходит внутри него? Это вкусы, это точки, или это все вместе? Вы можете объяснить?
М. Лайтман: Во что он входит?
Ученик: Если он перестал учить, потом вернулся к духовной работе, что служит ему? Что внутри запускает? Это точки или это вкусы (некудот или таамим)?
М. Лайтман: Я не понял.
Реплика (Чтец): Написано: занимается Торой или разговорами. И он ушел разговорами. Когда он возвращается к Торе, какой внутренний процесс, который происходит внутри него, это связано ли с таамим, с некудот?
М. Лайтман: Он начинает получать внутренний свет, с которым начинает работать, вот и все.
Вопрос (Николаев-Сочи): (43:03) Подскажите, у нас в десятке есть товарищи, у кого в теме и семья, и жена. А есть те, у кого вся жизнь прерывает его: семья не поддерживает, работа такая, что тоже не поддерживает. И дай бог, если он пришел на встречу, даже если не смог на урок – уже хорошо. С другой стороны, мы знаем, что РАБАШ жестко относился к этому: нет никаких отговорок, чтобы не ходить и не выполнять свои дежурства, обязательства. Возникает вопрос: есть ли у нас какой-то идеальный, средний уровень в десятке, который мы должны выработать? Или все-таки подход должен быть индивидуальным для каждого товарища? То есть, для одного это нормально, а другой пусть выполняет все каждый день?
М. Лайтман: Минимум, что человек должен делать, это являться на все уроки. Кроме этого, он должен дежурить по группе. Если группа делает какую-то работу поочередно каждым, то он должен заниматься там. Больше мне нечего сказать.
Ученик: Ведь наказаний у нас же нет? Или все-таки у нас есть как бы наказание, что мы не будем долго возиться с тобой в десятке, как с маленьким?
М. Лайтман: Если он на самом деле грубо вас отвергает, вы можете то же самое сделать с ним.
Ученик: Нет, не грубо. Если вся жизнь ему много лет не позволяет во всем с нами участвовать. Вот такая жизнь получается.
М. Лайтман: Ничего у него не получится.
Вопрос (Ж Турция-7): (44:55) Иногда, порой, когда я на уроке, мои мысли куда-то путешествуют: какую мне работу нужно закончить? А иногда я прислушиваюсь к уроку, но во время этого, я делаю какую-то дополнительную работу, чтобы заработать деньги. И в последнее время то, что мне мешает, я не могу быть на уроке душой и сердцем. Где найти правильный баланс?
М. Лайтман: Я не знаю, не могу сказать тебе. Не могу.
Вопрос (Asia): (45:50) Исправление сердца и исправление знания идут вместе?
М. Лайтман: Я не знаю, что такое исправление знания.
Ученик: Чтобы я перестал думать о себе, и думал бы об отдаче.
М. Лайтман: Это как раз называется исправлением сердца. Нет ничего больше, чем сердце. Мы должны только исправлять сердце.
Вопрос (Ж МАК): (46:27) О каком временном промежутке здесь идет речь, когда огонь Торы не прерывается? Это во время урока, в течение дня или вообще в жизни? Мы начали учить каббалу, мы учим, мы хотим слиться и получить Тору. И это… То есть нам нельзя прерываться ни на какие другие обучения? То есть, если мы уже взялись за Тору, уже все остальное – оно лишнее, оно все вторично?
М. Лайтман: В общем, да. В общем, да.
Вопрос (Ж Украина-2): (47:09) В начале урока я от Вас услышала, что если говорить о том, что важно – это значит распылять это. Не могли бы Вы объяснить, как речь влияет? Как и что распыляем речью, а как и что усиливаем?
М. Лайтман: Не могу объяснить. Это внутреннее чувство человека.
Ученица: А в каких случаях лучше писать, чем говорить? В чем разница?
М. Лайтман: Тоже не могу сказать. Это зависит от того, как вы пишете, как вы говорите.
Ученица: Хорошо, тогда можно еще? А как собрать общую молитву, если о том, что важно, лучше не говорить, чтобы не распыляться?
М. Лайтман: Если вы договариваетесь о том, что вы хотите создать общую молитву, значит, пишите ее, каждый, и потом составляйте из того, что вы написали.
Ученица: А как сейчас, во время урока, нам задавать вопросы, чтобы не отвлекать друг друга от Торы, а наоборот?
М. Лайтман: А мы занимаемся темой определенной, по этой теме и спрашивайте.
Вопрос (Ж МАК-86): (48:27) В ответе подруге… У нее вопрос был, который я бы тоже хотела спросить, я тоже присоединяюсь к пожеланиям. У нас в группе есть разные: разного возраста, есть замужние женщины, которые вынуждены работать, есть женщины в пенсионном возрасте, которые вынуждены работать. Как тогда быть нам?
М. Лайтман: Ну, ничего не сделаешь. Выбирайте время, которое у вас есть, свободное для всех, и тогда устраивайте ваши какие-то собрания, учебу и так далее.
Ученица: Это желание постоянно быть на уроке очень включенным… Я очень хорошо понимаю эту подругу.
М. Лайтман: Все зависит от желания.
Вопрос (W H 13): (49:30) Я учусь у Вас с 16-и лет и сегодня мне 34 года, и мне непонятно одно до сих пор. Я знаю, что мы занимаемся исправлением сердца. И я знаю, публику, с которой я живу и тех, кто идет в пути, которые идут вместе с Вами, по этой теме. Можете ли Вы ответить: РАБАШ и Бааль Сулам в материальном мире были религиозными?
М. Лайтман: Они были религиозными в материальном мире, но я не требую ни от кого быть религиозным. Ни у кого.
Ученица: Является ли это важным? Важно ли, есть ли смысл всех этих внешних символов: как талит, как покрытие головы? Нет у них важности?
М. Лайтман: Нет, нет.
Вопрос (W RUS 10): (51:04) Когда все наши мысли будут направлены на поддержку друг друга, на любовь и на величие Творца – это поможет нам всегда правильно находиться и относиться к нашей учебе?
М. Лайтман: Конечно.
Ученица: Мы Вас очень любим, берегите себя.
М. Лайтман: Спасибо тебе.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (51:41) Вы знаете, бывает такой период в работе, когда очень интенсивно включаешься в работу, допустим, перед конгрессом и действительно чувствуешь продвижение. Но потом все равно наступает смена состояний, деятельности и кажется, что вроде бы это полезно, посмотреть на себя со стороны. Но у меня есть сомнения, может быть, все-таки это эгоизм, и мне надо пытаться удержать эту высокую планку включения максимального в урок, в учебу?
М. Лайтман: Надо пытаться быть связанным со мной, не через письма, а просто слушать уроки. И все.
Вопрос (Ж МАК-51): (52:29) По мере продвижения наша включенность в урок будет увеличиваться или же наоборот будут возникать больше сил, которые будут стараться тебя оттолкнуть, отвлечь?
М. Лайтман: Да, будет больше сил, которые будут противостоять нашему продвижению, но и у нас будет больше сил двигаться вперед.
Ученица: Это нормально, что ты реально это видишь, ощущаешь, это тебе доставляет боль? И что нужно делать? Обращаться с этим в десятку, и как бы просить Творца, либо из своего сердца, либо что? Потому что своими силами ты просто видишь, что ты не можешь с этим справиться.
М. Лайтман: Я думаю, что вы со всем этим справитесь. И то, что будут большие проблемы, это будут только лишь проблемы, которые исходят из вашей духовной работы. Так что ничего здесь страшного нет. Все это уже заложено в вас, в Творце, и вы идете так вперед.
Вопрос (Ж МАК-67): (54:11) Как правильно жертвовать, чтобы жить ради Торы, а не умирать ради нее?
М. Лайтман: Как правильно жить ради Торы? Это значит, что вы учитесь, работаете, изучаете то, что мы изучаем. И все, что можно, делаете в соответствии с тем, что вы учите.
Ученица: Просто пытаюсь задать такой обобщающий вопрос к тому, что подруги многие сегодня задавали и товарищи: если материальный мир утягивает, там ведь тоже есть обязательства?
М. Лайтман: Делать это необходимо, но пытайтесь сделать так, чтобы между всеми этими делами, нашего мира, было немножко все-таки действий ради духовного.
Вопрос (Ж Москва-8): (55:35) Можно так сказать, что огонь Торы очищает, а свет Торы расширяет границы восприятия духовного?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Реховот-1): (55:53) В начале урока Вы сказали, что на встречах между нами это не столько занятие Торой, сколько подготовка. Так когда это – занятия Торой? На уроке или когда я читаю статью или книги мудрецов?
М. Лайтман: Все, что вы делаете с текстами РАБАШа и Бааль Сулама.
Вопрос (Ж МАК-113): (56:27) Я хочу сказать, что так получилось в моей жизни, что я занимаюсь в десятке, и еще в Украине открылся новый проект, и я участвую в распространении. Я хочу поблагодарить Вас и свою десятку перед всем мировым кли за поддержку, потому что если бы не они, я бы выпала из этого кругооборота очень непростых обстоятельств.
Вопрос (Ж Москва-18): (57:09) В тлеющем режиме вообще возможно достичь цели?
М. Лайтман: В каком режиме?
Ученица: В тлеющем, дровни, угли?
М. Лайтман: Ну, я не знаю, что вы называете «тлеющий режим», но я надеюсь, что можно высидеть в нем. Продвинуться я не знаю, но просуществовать какое-то время можно.
Ученица: Лучше гореть?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Турция-10): (57:44) Когда приходят к подругам помехи какие-то, материальные помехи, и они не могут участвовать на уроке, могу ли я как-то компенсировать им то, что я буду участвовать на уроке с намерением, чтобы высший свет пришел к ним?
М. Лайтман: Нет. Такого не может быть, чтобы один учился, а другие получали – только при условии, когда они соединены буквально вместе в единый организм. И этому нужно учиться, как мы должны быть объединены таким образом. И тогда один научит, а другой работает, а третий пишет какую-то статью, а четвертый сочиняет какую-то песню. И все наслаждаются этой работой и это называется духовной работой всех. Об этом мы уже поговорим на следующем уроке с вами.
Всего вам доброго! Обнимаю всех и будьте здоровы! Пока!
Объявление (59:01)
Песня (59:31)
Набор: Команда синхронного набора
Трактат Хагига, 12:2.↩