Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 3 сентября 2023 года

Часть 1: «Спор во имя небес»

Чтец: Урок на тему «Спор во имя небес».

(00:15) 7-й отрывок, пишет Бааль Сулам.

7. Единство общества, которое должно быть источником всего счастья и успеха, имеет место только и исключительно среди тел и в том, что связано с человеческим телом. Ведь разделение между ними является источником всех бед и несчастий.

Однако то, что имеет место во мнениях и постижениях, диаметрально противоположно [этому], ведь единство или отсутствие критики считается в них источником всех неудач, мешающим любому продвижению и любой плодотворной интеллектуальной деятельности. Ведь построение правильных умозаключений опирается, главным образом, на множественность разногласий и разделение, которое раскрывается и проявляется между [разными] мнениями. Ибо чем больше конфликт и противоречие и чем сильнее критика, тем больше умножается знание и понимание, и все вещи становятся гораздо более легкими для исследования и выяснения. А весь крах и вырождение разума происходит лишь от недостатка критики и разногласий по данному поводу.

Таким образом, очевидно, что вся основа материального успеха есть мера единства общества, а основа успеха постижения и мнений есть разделение и разногласие между ними. [Бааль Сулам. Свобода]

М. Лайтман: Спасибо. Еще раз.

Чтец: Еще раз 7-й отрывок, пишет Бааль Сулам.

М. Лайтман: Не спеши.

Чтец: (02:14) Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: Пожалуйста, вопросы.

Вопрос (Чтец): (04:39) Как реализуется то, что сейчас прочитали, в десятке? Как отделить единство тел, объединение тел и отличие между пониманием в мнениях и осознании?

М. Лайтман: Это требует внутреннего развития человека в очень определенном виде. Если, скажем, на самом деле двое находятся во взаимоотношениях друг с другом, насколько они любят друг друга, не обязательно должны быть мужчина и женщина, это может быть между мужчинами и между женщинами, неважно где и как, но то, что они в телесном отношении готовы сблизиться и заботиться друг о друге в физическом отношении, тем не менее им нельзя развиваться, сближаясь между собой во мнениях. Мнения должны быть даже как можно более противоречивыми, противоположными, и если они сохраняют такое отношение, они на самом деле добиваются, заслуживают успеха и развития.

Ученик: Что значит любить друг друга на телесном уровне?

М. Лайтман: Ну, когда я забочусь о другом, о его здоровье, о том, как он справляется в жизни, что хорошо для него, плохо – в физическом отношении, и я хочу создавать с ним всевозможные хорошие отношения. Тогда как в духовном отношении я ни в чем ему не должен уступать, а наоборот, я рад тому, что есть у меня с ним всевозможные формы восприятия, в мыслях есть разногласия и так далее.

Ученик: (06:58) Что такое разногласия в мыслях духовных?

М. Лайтман: Я не знаю. Когда он думает иначе, чем я.

Ученик: Относительно чего?

М. Лайтман: Ну, как мы видим и среди каббалистов, и вообще среди ученых, что если у тебя есть большое количество ученых, и они работают, скажем, над разработкой какой-то темы, каждый делает что-то, и у каждого есть мнение отличное от другого, так вот здесь как раз с помощью множества противоречий между ними они могут понять также, насколько есть еще и еще противоположные, отличные мнения, есть у них тогда возможность продвигаться, когда каждый противоречит другому, не согласен с другим. И такие взаимоотношения между учеными, они очень хороши, они продвигают науку. Тогда как, если мы запретим дискуссии между ними, мы просто уничтожим их, и ничего у них не получится.

Ученик: Противоположное мнение относительно постижения цели?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Вид, характер постижения цели?

М. Лайтман: Характер постижения цели, да.

Ученик: Есть тот, кто прав? Есть какой-то правильный путь достижения цели?

М. Лайтман: Мы не знаем, что кто-то прав, а кто-то не прав, но мы должны стараться раскрыть все мнения, даже противоположные, и исходя из этого мы придем к развитию науки.

Ученик: Но как есть такая реальность противоположных мнений в постижении цели?

М. Лайтман: Наверняка, что да. Я читал много книг, которые противоречат мнению Бааль Сулама.

Ученик: Так один прав, другой ошибается.

М. Лайтман: Но мы же не знаем, мы не знаем кто прав, а кто нет.

Ученик: Но результат выяснения – это когда один из них прав?

М. Лайтман: Но мы не знаем кто.

Ученик: До того как прояснится выяснение?

М. Лайтман: Но такое выяснение может взять еще тысячу лет.

Ученик: А пока хорошо, чтобы продолжали…

М. Лайтман: Ну, конечно же. Пока что хорошо, что они находятся в разногласиях между собой, и каждый старается быть против другого, а мы сможем изучить и одного и другого и подождем, пока это не прояснится.

Вопрос (Киев): (10:38) С одной стороны, мы говорим о том, что нам нужно единство в десятке, в группе, единство во мнениях, быть в одном сердце...

М. Лайтман: Нет-нет-нет-нет-нет! Ни в коем случае мы не должны быть в едином мнении. Нет! Мы должны раскрыть Творца, приблизиться и слиться с Ним, и это совсем не означает, что я должен принять твое мнение, а ты мое. Ни в коем случае. Каждый должен стоять на своем – в чем он убежден, не просто быть против, а стоять на том, в чем он убежден, и только в таком случае постепенно-постепенно мы достигнем истины. Может быть не сейчас, а через сто лет.

Ученик: А как же то, что Бааль Сулам пишет: как один человек с одним сердцем? Это о чем?

М. Лайтман: Это в том, что мы стараемся выйти на связь с Творцом и раскрыть Его. А то, что между нами всевозможные противоречия – это очень хорошо. Мы их искусственно не собираемся затушевывать.

Ученик: Над чем мы в десятках работаем? Мы же не работаем над противоречиями, мы работаем над единством.

М. Лайтман: Еще подожди. Еще подожди, как еще будут даже в маленьких десятках, в единичных у тебя будут всякие противоречия. Ну и что? К этому мы должны привыкнуть, мы должны на этом вырасти. Сейчас нам пока это кажется совершенно нереальным.

Вопрос (Москва-1): (13:08) Попробую упростить свой вопрос. Мы должны быть в радости в том, что противоречия, которые в нас проявляются, это хороший повод, чтобы всегда обращаться к Творцу? То есть любое противоречие для того, чтобы мы дружно обратились к Творцу?

М. Лайтман: Да, тоже верно.

Вопрос (Турция-2): (13:50) Почему наши идеи и мнения всегда противоречат друг другу? Как соединить эту противоположность в одну линию?

М. Лайтман: Мы находимся в противоречиях друг с другом, потому что у каждого есть свой духовный корень и поэтому не может быть, чтобы мнения совпадали, чтобы ощущения совпадали, и всегда так будет, всегда. А затем увидим, что именно с помощью объединения между нами, хотя мы и противоположны и далеки друг от друга, но объединение между нами даст нам возможность быть вместе. Но не то чтобы наши мнения сближались, и Бааль Сулам также пишет, что мы должны остерегаться состояний, которые близки к Концу Исправления, насколько мы в таких состояниях должны быть осторожными, чтобы не соглашаться между собой, поскольку мы чувствуем любовь среди всех, объединение среди всех, но не во мнениях. Мы еще поговорим об этом.

Ученик: (15:41) Мы ведь части Адама Ришона, по идее должен быть один корень. Почему у нас разные корни, отличающиеся?

М. Лайтман: Адам Ришон был, включающим все души, и у каждой души есть свой особый корень, отличающийся от других, и поэтому мы находимся буквально в разделении между нами. Так мы должны объединиться между собой выше разъединения, а разделение останется. И Бааль Сулам еще пишет, что мы придем к состояниям, когда будет у нас развиваться еще больше знание, понимание и объединение, и тогда мы должны оберегать все больше и больше себя, чтобы не отмениться друг по отношению к другу. Ты помнишь, где он пишет?

Чтец: Это восьмой отрывок был.

М. Лайтман: Да, отлично. Хорошо.

Вопрос (Германия): (17:04) Во-первых, хорошие новости. Мы наладили отношения в десятке с утра, мы продвигаемся. Спасибо Вам, спасибо за Вашу работу. У меня два вопроса. Прежде всего относительно общественного единства. Как мы можем активно участвовать в единстве между нами для того, чтобы привести к сплочению единства, то, что приведет к успеху всех товарищей?

М. Лайтман: Это то, что мы изучаем и сейчас тоже, что нам нужно объединиться между собой, и неважно в каком мнении находится каждый, главное, чтобы наши мнения соединились к сближению с Творцом, а Творец в любом случае является источником всех этих мнений, и поэтому этим мы не противоположны друг другу.

Ученик: Можно еще вопрос?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Вопрос о здоровье и материальном успехе каждого, то, с чем не чувствуем себя уверенно. Как мы можем повысить осознанность, чтобы заботились о своем здоровье: здоровье тела, психологическом здоровье, – чтобы мы хорошо продвигались в духовном?

М. Лайтман: Если мы будем правильно продвигаться согласно духовным законам, мы станем, как можно более близкими друг к другу, с одной стороны, и как можно более далекими друг от друга, с другой стороны. И как раз вот это противоречие приведет нас к тому, что мы сможем воспринять всю Цель творения вместе, чтобы у нас было кли широкое и соединенное для единой цели.

Вопрос (Eng 1): (20:34) Можем ли мы оценить многогранность, многоцветность в природе?

М. Лайтман: Да, да. Конечно.

Ученик: Можем ли мы сказать, что противоположность, которую мы наблюдаем в природе, между отдельными частями – это из-за того, что система настолько большая?

М. Лайтман: Нет, одно к другому не относится. Противоположность приходит к нам из источника, из ядра всего творения.

Вопрос (Волга): (21:26) Мы говорим о том, что у нас общий корень Адама Ришона, а в контексте Исраэль, мы не раз слышали от вас, что народ Израиля (Исраэль) – это те, которые обращены к Творцу, направлены на Творца. И в этом контексте мы слышали, что мировая группа Бней Баруха – это и есть Исраэль. Хотелось бы всё-таки понять: мы тоже делимся на части согласно… У каждого у нас из народов есть свой корень или все-таки мы относимся к одному корню?

М. Лайтман: У всех народов мира… есть семьдесят народов мира или семьдесят духовных корней. Но кроме этого, есть еще один народ, который называется Исраэль. Это те люди, независимо от своего происхождения, которые хотят постичь Творца, и они называются Исраэль. Исра – это направленные прямо к Творцу. Эль (яшар Эль, Исраэль).

Ученик: Я правильно понимаю из услышанного, что в соответствии с этим у мировой группы, у всех тех, кто находится в пути, у нас один корень.

М. Лайтман: Да, у нас у всех один корень.

Вопрос (Испания-1): (23:34) Связан ли материальный успех с глубиной критики?

М. Лайтман: Нет, совершенно нет. Нет никакой связи.

Ученик: Еще вопрос. В тексте говорится о материальной реальности. Связано ли это с восприятием реальности?

М. Лайтман: Текст говорит о материальной реальности и также о восприятии реальности. Конечно.

Вопрос (KabU 10): (24:28) Как мы можем воспользоваться разными мнениями между товарищами для того, чтобы объединиться над ними? Должны ли мы почувствовать, что наше эго атакует?

М. Лайтман: Нет. Мы должны чувствовать, что каждый, кого мы чувствуем, наоборот, дает нам возможность понять его и соединиться с ним. Хорошо.

Вопрос (Хадера-1): (25:13) Если я понял правильно с ваших слов, то для усиления материального разногласия нам следует поддерживать уровень разногласий между нами, чтобы уровень объединения не отменил разногласия во мнениях. Это так?

М. Лайтман: Так.

Ученик: Отсюда вопрос: «Какую цель мы должны перед собой поставить, когда мы в десятке хотим сделать выяснение? Какая цель выяснения?»

М. Лайтман: Чтобы раскрыть в них Творца.

Вопрос (Петах-Тиква-36): (25:58) Вы приводите в пример ученых, которые работают вместе над чем-то общим, совместным, и тогда отличие мнений, и конфликт между ними позитивен. Все получают плюс от разногласия мнений. Если мы говорим о политических разногласиях, тут не приходят к чему-то единому. Наоборот, возможна даже гражданская война. Вот как если мы берем, к примеру, войну, чтобы с одной стороны, было отличие мнений, а с другой стороны, могли почувствовать себя как одна семья?

М. Лайтман: Я бы не очень хотел начинать эту тему сейчас. Но во всех наших материальных делах мы должны идти в виде, когда мы только укрепляем связь между нами, как укрепляем связь между нами, несмотря на различные мнения.

Ученик: Это как? Я не понимаю, как усилить связь, потому что разные мнения отменяют связь между нами, разделяют нас.

М. Лайтман: Так тебе нельзя ими пользоваться, прежде чем ты не укрепил связь.

Ученик: Но мы живем в какой-то реальности, не то, что можно прекратить работать над связью и начинать принимать решение. Наша действительность заставляет нас принимать решение прямо сейчас, несмотря на связь. Что с этим делать?

М. Лайтман: Я тебе еще раз говорю. Прежде всего, мы укрепляем связь на каждом шагу, затем мы говорим, уже можем говорить о мнениях и противоречиях.

Ученик: Когда будет между нами связь хорошая, добрая связь народа, допустим. Как перейти к принятию решений? Вообще, как относиться к противоположным мнениям?

М. Лайтман: Тогда, несмотря на то, что я думаю так, а ты думаешь так, а третий думает по-другому еще, мы все-таки примем решение согласно этому, как объединиться, и в объединении мы увидим результат.

Ученик: Можно ли сказать, что на каждом шагу нужно усиливать связь и принимать решение, другой шаг?

М. Лайтман: Я тебе скажу в более в простом виде. Правильное решение – это раскрытие Творца. Вот и все.

Ученик: Это значит… Вы можете пояснить?

М. Лайтман: Когда Творец раскрывается в нас, Он дает всем нам правильное решение.

Вопрос (H 10): (28:46) Вы много раз повторили, что очень важно, чтобы связь между нами не устранила противоречия между нами, чтобы это не стало своего рода протекцией. Как мы должны соблюдать правила, чтобы не искажать мнения, а просто оставаться в этом состоянии как против, так и за?

М. Лайтман: Когда каждый, буквально каждый анализирует, критикует других и как бы стоит на страже того, чтобы не согласиться просто так с тем, что думает другой.

Ученик: Но если я его люблю, я ведь с ним вместе. Я знаю, что я заодно с ним, и нет здесь чего-то такого. Это своего рода мафия. Я не знаю.

М. Лайтман: Да, все верно. Все именно так, ты прав. Нет тут места для того, чтобы были просто хорошие, добродушные отношения. Здесь речь идет об очень серьезных вещах. Мы должны на самом деле реально видеть, где мы обнимаемся, а в чем мы удаляемся.

Вопрос (Петах-Тиква-22): (30:09) Я хотел спросить относительно сравнения с наукой в примере, приведенном Вами и также Бааль Суламом. Есть в науке мнения, которые конкурируют, и тогда приходят к опыту в науке, и опыт доказывает кто прав, а кто нет. А удачный опыт – это как раз показывает, что остальные не правы.

М. Лайтман: Это не хороший пример, некорректный пример. Нет у нас тут такой лаборатории, где можно было измерить и проверить.

Ученик: Вы здесь ответили, по сути дела, на весь вопрос. Я хотел спросить: есть ли здесь кто-нибудь один, кто прав, а остальные нет? Или истина – она выше этого уровня разногласий?

М. Лайтман: Выше, выше всего.

Ученик: Так, аналогия, она как раз подходит и к науке. Спасибо, я почувствовал.

М. Лайтман: Все прегрешения покроет любовь.

Вопрос (Молдова): (31:22) Я где-то год уже со своей десяткой. В течение этого года у нас не раскрылись не противоречия, не критика. Это значит, что мы не продвигаемся?

М. Лайтман: Это значит то, что вы постепенно, медленно продвигаетесь. Вы убегаете от разногласий и от критики.

Ученик: В таком случае мы должны искать их? Я не совсем понимаю, что делать.

М. Лайтман: Мы будем проходить, что надо делать, будем ещё изучать.

Вопрос (Ж Испания): (32:15) Мы учимся на этих противоречиях сначала в десятке, а потом в супружеских отношениях? Или как-то параллельно?

М. Лайтман: Мы не изучаем супружеские отношения, исключительно десятку, духовное общество, духовную группу. Все, что касается материального общества или семьи, пожалуйста, изучайте сами и делайте, самостоятельно действуйте. Но мы не кружок для того, чтобы наладить отношения в семье. Мы каббалистический кружок.

Ученица: Я имела в виду, что написано, что женщина – это помощь против Него. Поэтому я пыталась отнести это к каббале.

М. Лайтман: Нет.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (33:27) Вопрос такой: Когда есть разногласия, что не противоречит не любви, не желанию, не стремлению к единству, но нам нужно прийти к решению. И Вы ответили товарищу, что в таком состоянии Он раскроется в нас и даст нам правильное решение. И, скажем, мы сегодня установили, что у нас есть встреча прийти к решению, несмотря на разногласия. Так как мы это можем сделать правильным образом?

М. Лайтман: Будем изучать это. Будете проходить и обсудите, и тогда, когда, если будет чего-то недоставать, мы поговорим.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (34:24) Можно тоже спросить?

М. Лайтман: Спрашивай.

Ученица: Вчера днем Вы сказали, что есть два вида разногласий. Согласно науке каббала, есть две формы разногласий. Одна форма – это просто не во имя небес, это как маленькие дети. А разногласие во имя небес – это разногласие с Творцом, которое благословенно, с помощью которого мы приходим к совершенству.

Так, для того, чтобы мы очистили себя от всевозможных ненужных разногласий, как маленькие дети, какое Ваше мнение, что вся десятка должна установить правила, чтобы не было у нас ненужных разногласий. Правила, которые, конечно же, не будут подходить на 100% всем, но большинству в десятке. Тогда мы можем работать над разногласиями, по крайней мере, начать, чтобы научиться этой науке каббала, которая во имя небес.

М. Лайтман: Может быть в чем-то ты права, но постарайся дать пример.

Ученица: Сейчас?

М. Лайтман: Я не думаю, что ты сможешь сейчас.

Ученица: Могу.

М. Лайтман: Давай.

Ученица: Например, у нас нет устава в десятке насчет участия в дневных уроках, утром, чтобы все согласились. И поэтому подруги каждый раз часть делают то, что им удобно, и тогда это приводит к разногласиям и разрывам в десятке.

Но если это принимается всеми, и все уверены, и все пишут, и это приближается к потребностям всех, и нам ясно, как вести себя на утренних уроках, на дневных и на встречах мы будем более свободны, чтобы приблизиться к разногласию во имя небес, вместо того, чтобы быть маленькими девочками.

М. Лайтман: Так в чем вопрос?

Ученица: Обязательно ли нужно, чтобы каждая десятка выстроила для себя внутренний устав относительно участия в уроках, встречах? И что ждут от каждого в десятке?

М. Лайтман: Я думаю, что такой устав, такие правила существуют. Попробуйте обновить его. Пожалуйста.

Ученица: Мне кажется, что это больше у мужчин и меньше у женщин.

М. Лайтман: Какая разница?

Ученица: Нет разницы. Но по моему ощущению, такой устав чувствую, может быть, есть у мужчин, но нет у женщин. У нас, по-моему, есть только правила семинара, но не относительно участия в уроках.

М. Лайтман: Постарайся написать. Собери нечто подобное, и мы это обсудим. Все.

Ученица: Вместе с подругами. Спасибо.

М. Лайтман: Спасибо тебе.

Вопрос (Ж МАК): (37:39) Должны ли мы стремиться наши противоположные мнения выражать в бережной форме подругам, чтобы не задеть эго друг друга. Или наоборот, мы должны учиться подниматься над любой остротой противоречий?

М. Лайтман: Подниматься над любой остротой противоречий мы должны научиться.

Вопрос (Ж МАК): (38:12) Мы услышали, что каждый должен стоять на своем в десятке. И у нас вопрос: а как тогда мы принимаем общее для всех, общее для всей десятки решение, и где остается место для самоотмены?

М. Лайтман: Вот посмотрите, что у вас получается, и поговорим. Поговорим.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-8): (38:42) Относительно запрета сближаться во мнениях. Если мнение как следует выяснено и на самом деле противоположно, можно понять запрет. Но очень часто бывает, что одно или два мнения не выяснены, кажутся противоположными. И есть ли место для выяснения в таком случае, чтобы создать общее понимание, чтобы сблизиться во мнениях, кажется, что это хорошо и полезно. Не так ли?

М. Лайтман: Поговорите об этом в десятке.

Вопрос (W French): (39:38) Если подруга не хочет говорить то, что она думает, когда она находится в каком-то состоянии, когда она просто не хочет говорить и отменяет себя, но не хочет говорить чего-то, что приведет к разногласиям в десятки, как мы можем ей помочь войти в выяснение в работе?

М. Лайтман: Если кто-то одна не хочет, то пусть другая попробует поговорить, если нет, третья, и так вы найдете какой-то подход к ней.

Вопрос (Ж МАК-70): (40:32) В последнем абзаце сказано: таким образом, очевидно, что вся основа материального успеха есть мера единства общества, а основа успеха постижения и мнений есть разделение, разногласие между ними. И вопрос от подруги: что имеется в виду в этом последнем абзаце? Имеется в виду, что мы должны духовное облачить в материю или возможно наоборот? Могли бы Вы объяснить.

М. Лайтман: Там, где мы занимаемся выяснениями духовных проблем, мы можем быть один против другого, и абсолютно нам неважно, что это моя близкая подруга или нет, я могу быть против всех со своим мнением. А там, где мы говорим о физических каких-то проблемах, там мы должны быть вместе все.

Вопрос (Ж Германия-8): (41:43) У меня такой вопрос: когда мы начинаем в каждой подруге видеть Творца, то, по сути, мы должны как бы преклониться перед Его мнением, перед мнением Творца, которое моему противоположно. Значит ли это, что мне нужно находиться в постоянном споре с Творцом? И тогда к чему приведет это все, чем это закончится?

М. Лайтман: Никакого спора с Творцом быть не может. Мы просто должны серьезно отнестись к той возможности, которую Он нам дает. Вот и все.

Вопрос (Ж МАК-41): (42:32) Если в десятке одна из подруг молится за то, чтобы мнение другой поменялось, как правильно к этому относиться?

М. Лайтман: Можно, но только без насилия.

Ученица: Можно еще вопрос? Разногласия во мнениях – это может означать то, что я начинаю принимать индивидуальность каждой и распознавать ее, в то же время и свое тоже?

М. Лайтман: Я не думаю, что это так просто. Нет.

Ученица: Тогда мнение, о чем мнение? Любое мнение говорит о материальном, а в духовном мнении – о чем разногласие может быть? Восприятие текстов, восприятие Ваших слов или о чем?

М. Лайтман: Да, да, именно это.

Вопрос (Ж Беэр-Шева-3): (43:37) Мы активная десятка, на самом деле очень хорошо работаем, есть у нас и критика и разные состояния. Но мне кажется, что мы поняли эту технологию самоотмены, как это покрывается любовью. Критика существует, но мы все-таки знаем, как работать с этим – это правильное состояние?

М. Лайтман: Думаю, что да.

Вопрос (Ж Киев-7): (44:10) Тут так отрывок этот выстроен интересно, о том, что сначала человечество должно прийти к совершенной любви к ближнему, должно открыться все совершенное счастье, которое ожидает человечество, и только потом и в противоположность этому, в этот момент, нужно остерегаться, чтобы мнение представителей человечества не сблизились слишком сильно.

М. Лайтман: Да.

Ученица: То есть это как-то и в нашей работе такая же технология должна быть, сначала мы должны прийти к любви к ближнему?

М. Лайтман: Да, да и в вашей работе тоже.

Ученица: Мы ощутить должны эту любовь к ближнему, и только после этого мы должны переживать о сближении наших мнений?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Кавказ-1): (44:59) Если мы не отменяем свое мнение, перед чем мы тогда должны отменяться в десятке? Что мы отменяем?

М. Лайтман: Перед подругами. Перед подругами делать все, для того чтобы быть связанными вместе, даже если у вас совершенно противоположное мнение.

Ученица: А разное мнение – это не эго?

М. Лайтман: Это неважно. Нет, это не эго, у каждой может быть свое мнение.

Вопрос (Ж Москва-5): (45:40) Может быть, уже ответили, но как раз тот же вопрос. В статьях о группе РАБАШ пишет, что люди, согласившиеся объединиться между собой в одну группу, поняли, что не так уж далеки их мнения в том смысле, что все понимают необходимость работы над любовью к ближнему. Поэтому каждый способен уступить в пользу другого, и посредством этого они могут объединиться, то есть как будто бы под светом уступки могут объединиться. Тоже хотела спросить: в чем же тогда мы уступаем, если каждый при своем остается?

М. Лайтман: Уступка может быть в том, что мы уступаем для того, чтобы объединяться. Для того чтобы объединяться.

Вопрос (Ж МАК-62): (46:33) В продолжение вопросов по поводу разногласий. Это хорошо, но при этом мы должны быть в объединении. То есть, по сути, я свое мнение не отменяю, ни один из членов десятки мнение свое не отменяет, но при этом индикатор для объединения – это намерение к объединению. Правильно? То есть, чтобы…

М. Лайтман: Да, да.

Ученица: …ни в коем случае не шло к разъединению?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Мы приходим к консенсусу и говорим: мы делаем вот так, вот такое решение принимаем, потому что это будет держать группу в объединении?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Москва-6): (47:22) А как мы можем в десятке понять идеи других мнений и при этом соединиться?

М. Лайтман: Ну, мы будем пытаться, насколько это возможно, а насколько невозможно, мы только почувствуем, какое мнение есть у других моих подруг. И я буду с ними пытаться объединяться, а если нет, то не надо.

Ученица: И как при этом эмоционально не разрушать связи и отношения между нами? Мы все-таки…

М. Лайтман: Одно другого не касается. У меня могут быть совершенно противоположные мнения к десятке с каждым из них, но я все равно люблю, уважаю их и хочу объединяться и так далее. Это вы должны уже… просто пройти это все.

Ученица: Соглашаясь и принимая мнения другого, как при этом не подпитывать его гордыню?

М. Лайтман: Я думаю, что тут нет никаких проблем. Один раз так, один раз по-другому. Вы слушаете других, как они это делают, и поэтому здесь никакой гордости нет, есть общая радость, что мы идем вместе. А то, что мы соглашаемся или нет, это по дороге так должно быть.

Вопрос (Ж Москва-6): (48:56) Можно еще один вопрос, пожалуйста.

М. Лайтман: Да.

Ученица: Знаете, я в такой момент, что иногда наши мнения касаются наших действий... Мы думаем, я считаю, что надо действовать так, надо делать это или то. Это к чему относится? Это тоже мнение, но это же не умозрительные какие-то вещи, это подразумевает действие для всей десятки. Как здесь, если мы тут не соглашаемся? Мы же тогда в тупике оказываемся, как тут правильно разобраться?

М. Лайтман: Почему в тупике? Почему в тупике? У одной одно мнение, у другой другое. Оставьте, это вполне, спокойно запишите это, чтобы не забывать и не путаться, и продолжайте дальше двигаться.

Ученица: А делать что, если одна подруга говорит, что надо делать так, а другая говорит: нет, я не согласна, мы так делать не будем.

М. Лайтман: Ну и не надо, ничего не сделайте.

Ученица: То есть, пока все не согласятся, не делать?

М. Лайтман: Да, если есть два разных мнения, ничего не сделаешь. Оставьте, потом будете выяснять это все, еще через месяц–два. Посмотрите, как у вас изменяются ваши мнения.

Ученица: Сигналом к действию является внутреннее согласие наше, да?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Москва-18): (50:13) Если просто посмотреть на эти противоречия как на энергию? Я хотела спросить, что это состояние идеологических противоречий – это источник топлива хисарона к постижению Творца? Получается, что так мы вместе ищем Творца?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж МАК-56): (50:45) Можно так сказать, что мы уступаем в мнении для того, чтобы помочь ближнему реализовать свой духовный корень души в этом мире?

М. Лайтман: Нет, вы не имеете права поступаться своим мнением.

Вопрос (Ж Испания): (51:12) В чем разница между терпением в обществе и отменой себя в десятке? Разве мы не должны быть терпеливыми?

М. Лайтман: Нет, это не терпение, просто каждый может оставаться со своим мнением, вместе с этим может быть очень близкая подруга, но я думаю по-другому.

Вопрос (W Heb 2): (51:57) Мы много раз говорим, что мнение человека – это как его знание. Мы говорим, что нужно подняться выше знания. Так, где здесь выше знания?

М. Лайтман: Нет тут все еще выше знания, и поэтому мы говорим об этом все.

Ученица: А когда это придет?

М. Лайтман: Будет. Это еще будет.

Вопрос (Петах-Тиква-18): (52:31) Можно вопрос с утреннего урока?

М. Лайтман: Нет.

Вопрос (French): (52:41) Я не понимаю, что значит «мнение». Потому что, с одной стороны, есть советы Рава, это понятно, здесь не может быть разных мнений – идти ли на урок. И здесь ясно, что делать. А с другой стороны, решение десятки – это результат нескольких факторов, о которых мы говорим вместе, и каждый товарищ говорит свое мнение, и тогда ради десятки мы принимаем общее решение. Я не понимаю, где есть мнение, и где нужен Творец, чтобы восполнить их, привести к единому?

М. Лайтман: Нам нужен Творец, потому что без Творца мы не придем к какому-то правильному участию. Нам необходимо место для совместности, и вот место, где мы можем быть вместе (скоро об этом мы будем говорить), так место – это и будет Творец – общее место.

Вопрос (МАК): (54:11) Что значит не имеет права поступаться своим мнением?

М. Лайтман: Должен не менять свое мнение, а стоять на нем.

Ученик: Можно еще один свой вопрос?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Из сказанного ранее понятно, что разногласие включает альтернативное мнение относительно достижения цели, продвижения, но можем ли мы относить к разногласиям простое несогласие с существующим предложением, которые просто не хочу, и останемся на месте…

М. Лайтман: Нет. Не хочу – это не ответ, это не мнение.

Вопрос (Ж МАК-39): (54:52) Вы сегодня на уроке сказали, что Творец источник всех мнений. Так вот когда перед нами раскрывается палитра этих мнений за счет критики и разногласий с подругами или товарищами, то какую внутреннюю работу в этот момент нам необходимо совершать?

М. Лайтман: Согласиться с товарищами, попытаться войти в них, согласиться с ними, а потом возможно и вернуться к своему мнению, но для начала войти в них и почувствовать, что они желают сказать.

Вопрос (МАК-24): (55:42) Можно ли провести аналогию с процессами, происходящими на солнце, когда внутри происходят термоядерные реакции и плазменные реакции, готовые разорвать его, но одновременно действует огромное гравитационное поле, которые удерживает это, и все это внутри происходит – огромные реакции, и создается поле, которое удерживает планеты вокруг себя? Можно ли как-то это сравнить с тем, что происходит внутри нас, внутри нашей десятки и всего нашего сообщества?

М. Лайтман: Да, да. В нашем микрокосмосе это тоже самое происходит.

Вопрос (Ж Турция-5): (56:38) Мы знаем, что наша работа в науке каббала – это наполнить желание подруги. На самом деле подруги работают в этом направлении. Теперь, если это состояние, когда мы наполняем друг друга в желаниях, приводит к состоянию, когда между нами нет никаких разногласий и противоречий – это останавливает, облегчает или задерживает наше развитие?

М. Лайтман: Нет, не задерживает. Продолжай, будь с нами, увидишь, что все будет хорошо.

Вопрос (Asia): (57:19) В продолжение вопроса предыдущей подруги. Согласно тому, что пишет Бааль Сулам, что если их лица различные, то и мнения их различны. Как относиться к мнению человека, как к его вкусам?

М. Лайтман: Не понял, что значит как относиться? Относиться как к их мнению.

Ученик: Это как вкусы кого-то? Он любит кислое, я люблю сладкое.

М. Лайтман: Да. Ну, допустим, так.

Ученик: Что-то такое... Не пренебрегать друг другом.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж МАК-26): (58:07) Если мое мнение меняется под воздействием мнений в десятке, не говорит ли это о взаимовключении с подругами?

М. Лайтман: Повтори.

Ученица: Если мое мнение меняется под воздействием мнений в десятке, говорит ли это о взаимовключении нас?

М. Лайтман: Да, поменяла мнение – хорошо. Тоже хорошо.

Ученица: То есть, когда мы взаимовключились, мы все-таки придем к единому мнению? То есть нам просто надо быть честными в том, что мое мнение действительно такое, – я правильно понимаю?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Москва-8): (59:02) Подруга немного опередила вопрос, у меня точно такого же характера вопрос. Если я стою на свое мнении, то как я могу принять чужие мнения, и как я могу отменяться и соединяться с товарищами? Мне пока непонятно.

М. Лайтман: Вот так и можешь. Включайся в них, говори с ними, и получится, что ты меняешь свои мнение, ничего в этом страшного нет.

Ученица: А что когда ты слышишь противоположные мнения, например, в десятке? Я сегодня ощутила такое состояние, я пришла с открытым сердцем, с такой любовью к товарищам, я не знаю, я так чувствовала, и как только мы начали десятку вести, то есть начали соединяться, я почувствовала очень серьезное такое отторжение. Вы говорите всегда, что нужно молиться. Я начала молиться, но это облегчение, это состояние, которое было, когда я пришла, до момента, оно так и не появилось даже до конца встречи. Как работать с такими состояниями, когда есть такое противоречие?

М. Лайтман: Научишься. Научишься. Постепенно обретешь, ну, как тебе сказать, постепенно обретешь понимание, как делать.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-39): (01:00:33) Я чувствую, что я не могу понять эту тему, и все вопросы более-менее те же самые. Как все-таки противоречия приводят к объединению между нами? Это я просто не могу уловить, и все время те же вопросы… Почему это не воспринимается?

М. Лайтман: Я тебя не понимаю. Для меня все ваши вопросы совершенно отличаются, все разные, и каждое состояние каждой десятки, каждой группы сильно отличаются от других. Поэтому я благодарю вас, всех вас, люблю вас и увидимся завтра. Спасибо.

Объявление (01:01:30)

Песня (01:01:57)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/MMoTK7X7?