Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 13 февраля 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 195. Удостоились – ускорением
Чтец: Сегодня мы изучаем статью Шамати, 195-я статья «Удостоились – ускорением». Те, у кого книга «Труды Бааль Сулама» – это статья 195-я на 648-ой странице.
М. Лайтман: Пожалуйста, прочитай нам.
Чтец: (00:33) 195-я статья Шамати «Удостоились – ускорением».
Удостоились – ускорением.
«Удостоились – Я ускорю 'ахишена'», т.е. путем Торы, «не удостоились» – путем страданий, что является путем развития, ибо, в конце концов, все придет к полному совершенству.
М. Лайтман: Или с помощью Торы, путем ускорения, или путем страданий (беито), то есть в свое время. Но все мы в конечном счете придем к совершенству.
Чтец: (01:13) А смысл пути Торы – в том, что человеку просто дают специальные средства 'сгулот', чтобы он мог создать себе келим, которые пригодны для этого. А келим образуются посредством распространения света и его исторжения. Ведь сосудом 'кли' называется именно желание получать. Т.е. ему чего-то не хватает. Ведь «нет света без кли» – т.е. нужно поймать свет в какой-то сосуд, чтобы он [свет] мог удержаться. А у простого человека не может быть хисарона к высоким вещам, поскольку не может быть хисарона до наполнения, как сказано: «Распространение света…» Например, если у человек есть 1000 лир, то он богат и доволен. Однако если он потом заработал больше – до 5000 лир, а после проиграл так, что у него осталось 2000, у него уже есть хисарон, у него уже есть келим на 3000 лир, т.е. у него это уже было, и получается, что оно отменилось.
И для этого есть путь Торы. Когда человек привык к пути Торы – сожалеть о малости постижения, и всякий раз у него есть какие-то свечения, которые разделяются [вариант: исторгаются], – они приводят к тому, что у него есть большее сожаление и больше келим.
И в этом смысл того, что всякому кли недостает света, т.е. оно не заполнилось, и ему недостает его света. Получается, что всякое место, где ему не хватает, становится местом веры. В то же время, если бы оно наполнилось, не было бы существования кли, существования места веры. [Бааль Сулам. Шамати 195. Удостоились – ускорением]
М. Лайтман: Мы послушаем вопросы, а затем еще раз прочитаем и поговорим. Тогда начнем с женщин.
Вопрос (Ж МАК-98): (04:20) Чтобы что-то терять, нам надо что-то иметь сначала. И разница между этим есть место веры. Вопрос: как мы получаем это первое малое, что мы не можем удержать и теряем, чтобы появился недостаток? О чем нам надо сожалеть, чтобы келим стали больше?
М. Лайтман: Нам надо сожалеть о том, что у нас было немножко и пропало. И об этом нам надо сожалеть. И так еще, и еще, и еще, пока мы не достигнем большого желания.
Ученица: Как мы получаем это самое первое маленькое, что мы не можем удержать?
М. Лайтман: Только с помощью группы и учебы.
Вопрос (Ж Москва-4): (05:27) Здесь написано: когда человек привык к пути Торы, и это сожалеть о малости постижения. Вопрос: как привыкнуть, как приучить тело к сожалению о малости постижения и не уйти с пути?
М. Лайтман: Человек должен представлять себе. Он уже чувствует, что вмещает в себя весь мир или еще нет? Конечно, нет. И поэтому он продолжает погоню за светом, погоню за Творцом. Пытается просить, умолять Творца, чтобы не отбрасывал его, чтобы притягивал его.
Ученица: А вот уточнение, например, если был такой подарочный период, или, наверное, какое-то уже постижение десятки, что были подруги активны, а сейчас какая-то часть подруг совершенно уходит в такую как бы… не такую активность, вот это сожаление, вот как десятке это… не уйти и продолжать эту работу.
М. Лайтман: Вы должны просить за них, молиться, чтобы Творец их привлек.
Ученица: Как здесь не отменяет того, что они проделывают свою работу?
М. Лайтман: Это бывает у всех. Когда вы видите, что товарищи охлаждаются, вы должны просить Творца, чтобы он побеспокоился за них. Наша работа – это просить Творца.
Вопрос (Ж МАК-62): (07:18) Просить за других мне мешает чувство, что Творец абсолютно к нам ко всем справедлив и дает нам то, что нам нужно. Но вот при этом мне кажется, что Он ждет от нас такой молитвы, когда мы, как будто вопреки этой справедливости Его, все равно просим, чтобы Он, ну что ли, поменял свое отношение к нам. Это правильная молитва?
М. Лайтман: Это правильная молитва. И вы должны постоянно просить.
Вопрос (Турция-2): (08:05) Как мы можем усилить объединение между нами так, чтобы привлечь свет в наши келим?
М. Лайтман: Мы должны объединиться и все время оберегать товарищей, чтобы они не отдалились, и все время молиться, каждый за всех, вся десятка, да, чтобы мы сплотились вместе – и Творец нам поможет. Это должно быть нашей ежедневной молитвой.
Ученик: Мы – виртуальная группа, и у нас есть проблемы между нами, и проблемы в жизни, в материальной жизни. Как мы можем все это преодолеть?
М. Лайтман: Мы выше этого должны просить Творца, чтобы сплотил нас вместе и поднял нас к Себе. Это все.
Вопрос (Ж МАК 25): (9:57) Из статьи получается, если мы правильно поняли, что расширение наших желаний происходит за счет того, что как будто свет прокладывает нам дорогу, что он наполнил наши келим, а потом ушел.
А с помощью чего происходит это расширение?
М. Лайтман: Это не наше дело. Понимаешь? То, что мы получаем, с этим мы должны работать.
Вопрос (Тбилиси): (10:33) Свет нам делает хисарон, то есть отсутствие света, который уходит?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вот как привлекать больше света, чтобы хисарон увеличился? Это первый вопрос. И второй вопрос. Свет уходит, но он дает нам место веры. То есть, это тоже нужное дело, за это тоже надо благодарить Творца. Вера нас приводит к молитве?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как увеличить хисарон?
М. Лайтман: Просить и за это, и за то. А увеличить хисарон можно только, когда ты связываешься с товарищами, то тогда они тебе показывают насколько может быть хисарон еще и другим, и еще больше.
Вопрос (Киев): (11:33) Написано, что… В конце. Что всякое место, где ему не хватает, становится местом веры. Мы вроде всегда учили, что вера – это как бы состояние над получающими келим?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что значит, что всякое место, где не хватает, становится местом веры?
М. Лайтман: Нет, это со стороны человека. Когда ему чего-то не хватает, но он не знает, как этого достичь, то он обращается к вере. И у него получается в таком случае желание, которое развивается до подобия Творцу.
Ученик: А как в нас формируются келим вот эти, вот эта нехватка? Мы учим, учим, объединяемся в десятке, стремимся к совершенству, и как будто бы у нас все время растут келим. Как они у нас растут?
М. Лайтман: Это высший свет. Он воздействует на нас и расширяет наши келим.
Ученик: Я когда учусь, я понимаю, что сейчас я привлекаю сгулу, это средство чудодейственное, которое меня исправляет, а здесь я не привлекаю. Как найти этот индикатор?
М. Лайтман: Это внутреннее ощущение. Никак иначе.
Ученик: Статья о том, как удостоиться духовного развития. С нашей стороны, что это за отношение с Творцом удостоиться Торы?
М. Лайтман: Это значит подняться духовно на уровень, когда мы привлекаем к себе желания, свет, который увеличивает эти желания, вплоть до состояния, когда мы можем почувствовать внутри себя все мироздание.
Вопрос (Ж Москва-5): (13:53) Мы хотим уточнить о десятке. Что добавляет десятке, когда она молится за другие десятки, за весь Бней Барух, за весь мир? Это и есть формирование келим отдачи?
М. Лайтман: Да, это расширяет ее отдающие келим.
Ученица: Если в каждой молитве у нас звучит это, значит, получается, что мы другим помогаем этим формировать тоже отдачу? Или это только наша десятка?
М. Лайтман: Вы помогаете в первую очередь себе.
Вопрос (Ж Москва): (14:32) Вы сейчас сказали, что это высший свет воздействует и расширяет наши келим. Но мои келим же находятся в товарищах, и получается, что я могу просить только о взаимовключении через самоотмену. И так практически я могу думать о расширении келим или как?
М. Лайтман: Нет, вы думайте так, как вам удобней, а Творец уже расставит все на место. Высший свет, он действует тысячи действий в каждое мгновение, поэтому вы не думайте о том, как это будет сделано.
Ученик: Но сосредоточиться именно на чем? Чтобы привлечь этот свет (как можно больше интенсивность)?
М. Лайтман: На том, что вы хотите, чтобы получилось.
Вопрос (Ж Испания): (15:29) Или физическое объединение важно, или духовное объединение важно еще больше?
М. Лайтман: Духовное объединение важнее, но начинаем с физического.
Вопрос (Ж Бразилия): (16:03) Дает ли нам Творец подходящее кли для того, чтобы почувствовать духовный мир, когда мы хотим идти путем Торы и веры?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Беер Шева-1): (16:30) Что Вы посоветуете, чтобы вера была более качественной? Исходя из работы в десятке и из кли, из этого общего кли, что Вы рекомендуете делать?
М. Лайтман: Стараться выстраивать кли веры практическим образом внутри группы.
Вопрос (Ж МАК-30): (17:05) Это место в кли, из которого ушел свет, но в нем должно было остаться решимо, которое свет вызвал в нас?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И поэтому, для того, чтобы включить хисарон и существует это решимо, чтобы дать нам возможность включить хисарон и заполнить пустоту?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-48): (17:45) У нас такой вопрос в десятке. Мы не могли найти согласия. Насчет веры. Будет ли такое состояние, когда нам свойства веры уже не будут необходимы? Вообще есть ли такое?
М. Лайтман: Нет. Наоборот. Все будет большая и большая потребность в вере.
Ученик: И в конечном исправлении?
М. Лайтман: И в конечном исправлении. Это духовная сила, которая делает нас подобными Творцу.
Вопрос (Ж Украина-2): (18:22) Вы сказали, что очень важно, что мы начинаем с физического, а потом идем в духовное объединение. А что делать десяткам виртуальным, когда никогда не виделись? У меня возникло дикое желание встретиться со своей десяткой физически. Нужно его развивать, либо все-таки это не будет никак влиять на нашу жизнь?
М. Лайтман: Я не думаю, что это очень важно.
Ученик: Все-таки можно продолжать так же, да?
М. Лайтман: Продолжайте спокойно еще годик, а потом посмотрим.
Вопрос (Хадера-1): (19:02) Я хочу спросить о качестве хисарона. Как описывается в статье, есть два пути: путь ахишена, ускоренный, и путь страданий. И приводят притчу на хисарон, который появляется после того, как человек что-то потерял: было пять тысяч, осталось две. Образовался хисарон. И хисарон, к которому человек привыкает с помощью Торы из-за недостаточности постижения. Какой из этих двух видов хисаронов более мощный и качественный?
М. Лайтман: Нет, это разные хисароны, которые ты не можешь сравнивать.
Ученик: Так что, тот хисарон, который человек получает через Тору, через недостаточность постижения, может компенсировать путь страданий? Или путь страданий невозможно предотвратить?
М. Лайтман: Путь страданий может измениться в зависимости от того, насколько человек работает над построением кли правильным образом.
Вопрос (Турция-7): (20:15) Получается, в кого мы должны верить, если Творец еще не раскрылся, и как это можно сделать?
М. Лайтман: Если Творец еще не раскрылся, человек должен идти, как мы учим, что мы объединяемся в десятки, потом стараемся, каждый старается помочь другому. Мы начинаем объединяться и просить у Творца, что мы хотим увеличить наши келим, с помощью того, что все наши келим будут ради отдачи. И так, постепенно, постепенно, шаг за шагом, мы приближаемся к состоянию, когда мы требуем от Творца, просим у Творца, чтобы Он помог нам подняться по лестнице духовных ступеней к более возвышенным, большим желаниям. И так, пока мы не получаем помощь от Творца. Но каждое мгновение, каждый день стараться находиться в объединении между нами и в обращении к Творцу. Понятно?
Вопрос (Eng 1): (22:00) Каббалисты говорят, что мы приходим к ощущению чего-то, исходя из нашей противоположности. Как нам пользоваться этим, чтобы прийти к слиянию с товарищами?
М. Лайтман: Мы должны стараться относиться к товарищам, как будто мы их любим, как будто мы стремимся к ним, как будто мы близки к ним. И тогда мы постепенно-постепенно начинаем чувствовать, где нам нужно прикладывать силы для работы, для того чтобы и Творец помог нам в этом, и Свои силы тоже вложил туда.
Ученик: Можно еще вопрос?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Когда мы представляем совершенство, должны ли мы представлять это конкретно между товарищами, или можно представлять это в любых аспектах нашей жизни?
М. Лайтман: Желательно между товарищами. Это как раз влияет на строение кли, на построение его.
Вопрос (Ж МАК): (23:53) И кли, и хисарон, и наполнение, все приходит свыше. И мы должны реализовать хисарон на отдачу. Что значит правильная, своевременная реализация хисарона на отдачу?
М. Лайтман: В любой удобный момент как можно скорее начинать просить Творца после ощущения хисарона.
Ученица: Просить Творца, чтобы Он наполнил этот хисарон свойством отдачи. И чтобы я ощутила Его, да?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Чтобы каждое место мое, каждое мое желание было наполнено ощущением Творца, Его величием?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Я хотела еще спросить, в чем заключается наша помощь Творцу работать над каждым нашим желанием, чтобы реализовать каждое желание?
М. Лайтман: Тем, что вы Его возбуждаете вашими просьбами, чтобы Он не отдалялся от вас и занимался вашими вопросами.
Вопрос (Ж Германия): (25:16) Мы объединились и почувствовали, насколько важно поднимать важность Творца и быть в единстве. И это постоянно опять остывает. То есть теряем то, что было, что заработали. Постоянно стремимся к удовлетворению тем, что заработали. Как стремиться к большему вместе, не поодиночке?
М. Лайтман: Попытайтесь, но это приходит очень медленно. Творец очень ждет, когда вы этого будете достигать. Именно поэтому Ему доставляет удовольствие давать вам все большие и большие задачи в том, чтобы вы объединялись в вашем желании.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (26:23) Он пишет тут о свечениях, что они делятся, чтобы было больше страданий или больше келим. Хотела спросить, я чувствую, что Творец посылает разные чувства и желания, и всегда свечения или понимания приходит задним числом. Тогда я понимаю, что на меня Творец действует на 100%. И все эти свечения и авханот эти приходят задним числом, после чтения статей, когда можно впитать весь процесс, которым проводит нас Творец с помощью статей Рабаша. Вопрос такой, всегда так будет, что мы будем получать эти свечения задним числом, или возможно, что мы будем когда-либо на нашем пути самостоятельны, независимы, и почувствуем все действия, которые Он с нами делает, идти с Ним рука об руку?
М. Лайтман: Рука об руку – это не быстро, это займет еще много времени. Но Творцу мы несем наслаждение как раз из тех состояний, когда мы малы, как и в нашей жизни. Насколько мать, скажем рада тому, что у нее есть маленький ребенок, и она может играть с ним.
Ученица: Насколько я понимаю из того, что услышала, не обязательно, что в то время, как Он проводит нас через разные чувства, посылает желания, надо пытаться искать, как в этом находиться больше, быть частью этого, а достаточно наблюдать со стороны. Что делать вообще?
М. Лайтман: Мы должны из любого нашего ощущения распознавать, что мы получили его от Творца, и что нам не нужно больше, чем благодарить Его и снова слиться с Ним.
Ученица: Это называется ахишена? Ускоренный путь?
М. Лайтман: Ну, предположим, да.
Вопрос (Ж Италия): (28:50) Мы придем к совершенству: или путем Торы, или путем страданий. Наше пустое желание получать задействует молитву и веру. И это приводит меня к тому, чтобы почувствовать, что все совершенно. Весь путь, он совершенный. Вопрос: мы в конце концов тоже будем совершенны?
М. Лайтман: Конечно. В любое мгновение происходят у нас изменения, но пока еще такие маленькие, что мы этого не чувствуем. Это как дети. Ребенок чувствует, что прошел год, два, три, четыре, пять? Нет, он растет. Вот и все. Поэтому так и мы.
Ученица: Является ли самым важным оставаться все время с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Алматы): (30:24) В физическом мире мы стареем, уходят силы физические. А в духовном мы стареем? Или что нам будет компенсировать наши силы в духовном?
М. Лайтман: Новые силы, которые вы получите.
Ученица: Я поняла.
Вопрос (Ж МАК-36): (30:47) Разрешите, пожалуйста, уточнить. Сожаление о недостатке – это в получающих келим, то есть, по пути страданий. А трепет – это, как бы, сожаление в отдающих келим, путь ахишена. Я правильно понимаю, или вообще неправильно?
М. Лайтман: Ну, неважно, пускай будет так пока. А потом это еще изменится.
Вопрос (Ж Турция-9): (31:22) В статье сказано, что не может быть, чтобы у простого человека были хисароны к великим вещам, потому что не может быть хисарона до наполнения. Вопрос о нас. У нас пока нет высоких потребностей, как у простого человека. Это все потому, что мы еще не видели величия духовного? Как мы можем взвеличить духовный путь для себя, чтобы постичь более высокие желания?
М. Лайтман: С помощью объединения между нами и с помощью подъема нашего к Творцу. Очень просто.
Вопрос (Ж МАК-51): (32:16) Это ощущение управления Творца, ну, даже в самых таких, казалось бы, неприятных состояниях, вызывает внутри нас величие Творца и благодарность. Это является кли отдачи, или это не о том?
М. Лайтман: Нет, это еще не отдача.
Вопрос (Ж Тбилиси): (32:43) Когда чувствуешь, что не соединен в должной мере с подругами, это ощущение хисарона?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-97): (33:07) Мы живем в конце времен, скоро конец шестого тысячелетия. Есть разница, что мы придем к полному исправлению на 200 лет раньше или это дело только в страданиях?
М. Лайтман: Разницы никакой нет. Или на пару тысяч лет раньше, или на пару тысяч лет позже.
Вопрос (Тбилиси): (33:40) У меня, может быть, чуть-чуть необычный вопрос. Знаете, во время урока одолел стыд. Мы сейчас про хисарон говорим. Вы тысячи уроков, миллионы уроков все время наполняете наш хисарон. А нельзя хотя бы один урок развернуть, чтобы мы наполнили Ваш хисарон? А то Вы нам все время даете, а мы Вам что?
М. Лайтман: Чем вы можете наполнить мой хисарон?
Ученик: Что хотите, не знаю. Вот, не знаю. Может быть, я же говорю… Может быть, глупый вопрос, но хочется Ваш хисарон наполнить, Вас наполнить.
М. Лайтман: Спасибо.
Ученик: Получить ради отдачи, чтобы Вы наполнились.
М. Лайтман: Спасибо, но у меня все есть.
Ученик: А мы ничем не можем Вас наполнить?
М. Лайтман: Только тем, что вы будете соединены между собой и наполняете Творца.
Вопрос (Ж Нагария): (34:44) Мы, в десятке, в работе в десятке, постигаем разные состояния, любовь к товарищам, зато мы теряемся в рутине дней. И хисарон по прошедшему, когда нам было хорошо вместе, и ощущение, что мы удалились друг от друга. Это нужно обсудить в десятке то, что мы потеряли? И просить и молиться, чтобы Творец вернул нас к состоянию, когда мы были ближе друг к другу и к Творцу?
М. Лайтман: Нет, нам не нужно идти назад. Всегда смотреть вперед. Может быть, нам кажется, что мы когда-то были в более хорошем состоянии, но мы не хотим возвращаться назад. Только вперед.
Вопрос (W Heb 2): (35:48) В этой связи. У нас в десятке тоже почувствовалось, что как раз после конгресса большого, мощного, внутреннего, как бы раскрылось больше отличий между нами, насколько каждая воспринимает по-разному объединение. Я понимаю, что это во благо. Это какое-то раскрытие, но...
М. Лайтман: Да.
Ученица: Есть еще вопрос. Что нужно сделать, когда раскрываются грешники в десятке? У нас бывает состояние близости между двумя подругами, то, что приводит к разделению между нами. Что с этим делать? Как правильно относиться?
М. Лайтман: Просить исправления и ничего кроме этого. И присоединить к этому еще остальных подруг, чтобы все мы просили об исправлениях.
Ученица: Является ли правильным представить себе исправленное состояние и просить о нем?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-41): (36:57) У меня, в связи с этими вопросами-ответами, такой вопрос: вроде бы я хочу быть взрослой, но все равно веду себя опять как ребенок, опять какие-то обиды и что-то требую. Так было и раньше тоже. Это так вот… В смысле, мы все равно всегда маленькие по отношению к Нему? Или Он все-таки хочет какую-то взрослость от нас?
М. Лайтман: Нет. Чтобы вы были тем, кем вы есть.
Ученица: То есть, можно, как капризный ребенок опять просить всегда?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-38): (37:42) У меня вопрос про любовь. С одной стороны, ты без подруг уже не можешь жить ни дня. Ну, просто невозможно. Даже из другой десятки подруги. Притяжение, сила такая тянет. А с другой стороны, с каждым днем ты не понимаешь все больше-больше, что такое любовь. Это необыкновенное притяжение, оно есть, может быть, чуть-чуть любовь?
М. Лайтман: Да. Очень хорошо.
Вопрос (Ж МАК-26): (38:22) Если желания очень сильно перемешаны: духовные и материальные. Настолько, что трудно их даже отделить. Нужно ли с этим что-то делать?
М. Лайтман: Я думаю, что это постепенно-постепенно просеется. И вы увидите, какие желания у вас духовные, а какие материальные.
Ученица: Если есть такая иллюзия, что как бы материальные желания тянут за собой и духовные, как паровозик такой. Это иллюзия?
М. Лайтман: Это есть такое. Ну, так что?
Ученица: То есть, на самом деле, наши материальные желания, они действительно являются, как бы, двигателем, и из них выходят и духовные?
М. Лайтман: Да. Да. Так постепенно материальные переходят в духовные. Не волнуйтесь, пускай так будет. Это все найдет свое исправление.
Вопрос (Ж МАК-84): (39:43) В сердце, как бы, хисарон, он есть всегда, этот недостаток, но как будто что-то блокирует в сердце и не дает кричать, просить… И у меня вопрос: за счет чего я могу... Как будто или гордость, или что… Я даже не могу понять, как будто забвение какое-то. Почему-то нет сил просить. Нет даже… Мысли, теряешь о том, что надо просить. Как пробуждать это место, чтобы просить?
М. Лайтман: Помогайте подругам. И от этого у вас сформируется правильное отношение к Творцу.
Ученица: Помогать им объединиться?
М. Лайтман: Объединиться, что-то сделать. Что? Что можно, неважно что.
Вопрос (Турция-2): (40:47) Какой процесс в десятке, чтобы дал нам экран более сильный? Потому что товарищи в десятке, и я тоже, мы в последнее время жалуемся на то, что мы слишком много погрязли в материальные желания. Как получить более сильный экран?
М. Лайтман: Более сильный экран… Если вы тянетесь друг к другу, объединяя между вами эту силу вашего соединения, и вместе с этой силой, относитесь к Творцу, вы добьетесь успеха во всем. Еще раз. Прежде всего, каждый должен стараться хоть как-то исправить себя. И каждый выделяет свое желание отдавать по отношению к товарищу. А затем вы все соединяете все эти желания, все эти стремления к Творцу. И тогда увидите, насколько Творец вам сразу же помогает.
Вопрос (Ж МАК): (43:07) Вы сказали недавно, что у меня все есть. Я вспомнила момент, когда я была на конгрессе в Грузии и потеряла телефон, и этим у меня пропала связь с десяткой, и я чувствовала себя как без рук. То есть, несмотря на то, что у меня там было все, этот хисарон, что я не могу связаться с подругами, я очень хорошо прочувствовала. Я вспомнила также этот момент, когда Вы приводили пример с нашим великим учителем РАБАШем, что когда он тыкал себя пальцем в грудь и говорил «пусть страдает». Скажите, это страдание, оно как бы есть, этот хисарон, который мы должны постоянно испытывать относительно десятки, относительно Творца?
М. Лайтман: Нет, не надо постоянно испытывать страдания. Ничего этого не надо. Надо чтобы все было уравновешено.
Ученица: Это отключение от этой связи, оно в принципе физически произошло. Но то, что я постоянно думала, как найти способ связаться, как там подруги, что происходит в чате, что я отключена. Это и была моя настоящая работа, да?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученица: Я сейчас сидела и думала… Как мне это каждый день… Я получила телефон и успокоилась как бы... Эта физическая связь, она тоже работает как-то.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-36): (44:48) Хочу продолжить подруг из 84-й комнаты. Вы сказали помогать подругам и я хотела уточнить. Я должна искать через разум, расчеты, где и как помочь? Или полностью через молитву обращаться к Творцу, просить, чтобы Он помог мне увидеть, где я могу быть полезной, как и кому?
М. Лайтман: Да, вот это правильно.
Ученица: Через молитву, да, полностью.
Вопрос (W Latin): (45:22) Правильно ли думать, что если мое желание большое, больше, чем хисарон десятки, то, может быть, моя вера слабая, и у моей десятки нет цели? Что должно быть прежде?
М. Лайтман: Нет, надо продолжать работать все больше и больше.
Реплика (переводчик): Вопрос, что должно быть раньше? Желание или хисарон?
М. Лайтман: Работать прежде всего над хисароном, потребностью.
Вопрос (Ж Италия): (46:15) Мы хотим служить Творцу, так, чтобы все время помогать десятке. Как удерживать желание, чтобы оно все время было сильным и большим? Какие мысли должны быть?
М. Лайтман: Мысли о том, что вы хотите. Именно эти мысли нужно правильно выстроить и поднимать к Творцу.
Вопрос (Ж Испания): (46:55) Вера выше знания и объединение растут ли в одной и той же мере, одинаково?
М. Лайтман: Есть какая-то коннотация. Но насколько одно облачено в другое, в точности я не могу сказать.
Вопрос (Ж Литва-5): (47:42) Есть ли какие-то знаки на пути, которые показывают, что мы увеличиваем келим и наше желание?
М. Лайтман: Мы должны учиться этому из опыта.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (48:16) Я бы хотела прояснить еще раз вопрос, который я задала относительно того, что если мы будем когда-либо работать с Творцом и будем выполнять все действия, то этим мы насладим Творца из наших маленьких состояний подобно матери, которая довольна тем, что может играть с маленьким ребенком. Я вижу по себе как раз сопротивление, потому что я не хотела бы быть маленькой девочкой, которая играется с высшим. Я бы хотела знать, выполнять действия серьезно, осознанно. Надо ли мне избавляться от таких мыслей? Они мешают?
М. Лайтман: Нет, нет, продолжай, только не давя на себя. Продолжай, нужно просто находиться в потоке этого. В потоке.
Ученица: Что значит не давить на себя и быть в потоке?
М. Лайтман: То, что ты чувствуешь, то, что ты хочешь, то, что ты думаешь, это Творец хочет. Он дает тебе. Ты должна только выяснить все эти вещи и видеть, с чем в ответ обратиться к Нему, что скрыть, и с чем сейчас подойти. Вот и все.
Ученица: Часто бывает ощущение, что хочется быть с Ним вместе, как рука об руку, чтобы Он провел меня через состояние, которое я чувствую плохо, ощущаю себя плохо. И тогда это чувство, оно тоже может быть главенствующим, и вообще забываешь о том, что Вы говорите.
М. Лайтман: Это понятно. В тот момент, когда ты находишься в гневе или в чем-то отрицательном, так все, что относится к духовному, убегает от тебя.
Ученица: (50:22) Но, что мне с этим делать? Да, иногда я думаю, что… Ну, хорошо… Он сейчас хочет, чтобы я была... Я сердилась, и я сержусь, буду сейчас злиться, то, что Он хочет.
М. Лайтман: Никогда такое не может произойти.
Ученица: А что делать?
М. Лайтман: Не быть нервной.
Ученица: Ну как же не быть нервной? Ведь это то чувство, которое Он мне посылает.
М. Лайтман: Он дал много ощущений человеку. Но не всеми мы должны пользоваться вот так, без того, чтобы видеть результаты.
Ученица: Так как справиться или воспользоваться правильно, например, злостью на Творца или нервностью?
М. Лайтман: Так на самом деле мера гнева – это очень плохое свойство. Это буквально твое желание получать и твое эго, которое выскакивает наружу из тебя.
Ученица: Что с этим делать? Я не чувствую, что я могу хоть как-то этим управлять.
М. Лайтман: Это не страшно. Это тебе кажется.
Ученица: Я помню, Вы как-то рассказывали, что Вы любили смотреть что-то смешное, чтобы освободиться, чтобы сменить состояние. Правильно так делать? Я тоже так делаю, когда вообще не могу ничем управлять, это единственное, что меня спасает, выводит из всех таких отрицательных чувств… Можно так с этим справляться?
М. Лайтман: Да, я тебя понимаю. Да-да, по крайней мере, так продвигайся.
Вопрос (Ж Украина-2): (52:25) Величина кли человека и то количество света, которое он может притянуть, зависят от величины желания его подруг?
М. Лайтман: От величины его желания. Все определяется желанием человека. А затем уже с кем он общается, соединяется и так далее.
Ученица: Но я же наполняю желания не свои, а желания моих подруг?
М. Лайтман: Вы используете только желания своих подруг, а свои нет?
Ученица: Свет я притягиваю на наполнение желания моих подруг.
М. Лайтман: Вот как?
Ученица: Нет?
М. Лайтман: Я не знаю. Зачем это вам надо?
Ученица: Чтобы притянуть свет, возвращающий к Источнику, я не могу наполнить себя. Мне нужен другой человек и тогда между нами раскроется Творец. И тот другой человек, он и определяет величину моего кли, или я?
М. Лайтман: Вы. Вы.
Ученица: Сокращая свое желание получать, любое появившееся во мне, у меня формируется такое большое кли, и такая возможность притягивать этот свет, и я могу его раздавать кому хочу, включая маленькие желания своих подруг и весь мир?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-97): (54:19) Мы видим в мире войны, страдания и природные катастрофы. Можно ли сказать, что до сих пор человечество так и не выбрало путь ахишена?
М. Лайтман: Да. Человечество не выбрало путь ахишена. Должно выбирать, но не выбирает. Да.
Сказано: «То, что не делает разум, делает время». Так что нам надо продолжать пытаться раскрыть Творца, раскрыть себя и желать лучших времен.
Вопрос (Сибирь): (55:18) Я хотел продолжить вопрос про злость. Как мы должны работать внутренне и внешне с проявлением насилия в виде желания переубедить, отстоять свое мнение при выяснении первоисточников?
М. Лайтман: О, это неверно, это не надо. Это не надо.
Ученик: То есть где грань, где мы останавливаемся? С одной стороны, мы говорим, есть соединение противоположностей, и здесь мы должны стремиться друг к другу как-то. А где-то мы должны остановить это как насилие…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …что дает отрицательный пример.
М. Лайтман: Да. Попытайтесь вообще в такие дела не ввязываться. Каждый пускай высказывает свое мнение, а затем вы начинаете спрашивать об этих мнениях. Почему так, почему по-другому? Но все это должно быть за круглым столом, желательно в полной десятке.
Вопрос (МАК-24): (56:31) Что из чего вытекает? Индивидуальная работа из работы в группе или работа в группе из индивидуального постижения работы внутри себя? Или это все взаимосвязано?
М. Лайтман: Это взаимосвязано. Вы не можете вчистую определить один параметр от другого. Они всегда уже воздействуют друг на друга и взаимоопределяют друг друга.
Ученик: То есть приоритетности нет?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-24): (57:13) Я бы хотела выяснить относительно того, что мы все время получаем указы. Понятно, что это от Творца в виде чувств, желаний. Сейчас я услышала, что мы должны постоянно делать сортировку, насколько я так услышала. Что-то связывать с Творцом, на что-то делать сокращение.
Меня интересуют, какие критерии для того, чтобы правильно отсортировать, что возвращать Ему. И что это за действие – вернуть Ему? Как можно сократить? Вообще, откуда я знаю, правильно ли я делаю такое выяснение?
М. Лайтман: Нужно выяснять и сортировать свои желания, насколько они близки к желанию получать или к желанию отдавать. Вот и все.
Вопрос (Тбилиси): (58:14) Я после вопроса, какое бы наслаждение для Вас мы могли сделать, получил очень много сообщений от товарищей со всего мирового кли, что хотели бы то же самое, но стеснялись этого вопроса. Поэтому, если я в лице всех поблагодарю Творца за Вас, за нашего Рава, то я уверен, что выражу мнение и желание всего мирового кли. Мы вас очень любим и благодарим.
М. Лайтман: Огромное вам спасибо. До встречи.
Чтец: Спасибо, Рав. Спасибо всем.
Объявление (58:57)
Песня (59:07)
Набор: Команда синхронного набора