Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 9 декабря 2024 года

Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Введению в науку каббала (к Птихе), пункт 13

Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 156-я, «Предисловие к Введению в науку каббала (к Птихе)», 13-й пункт.

(00:24) 13) И нечего спрашивать: раз в АК и Ацилуте все еще нет никакого раскрытия сути душ получающих, чему же служат эти келим, называемые десять сфирот, и для кого они скрывают и покрывают в этих своих мерах? И на это существует два ответа.

Что таков путь нисхождения, как ты найдешь внутри книги.
Второй состоит в том, что в будущем также и души будут получать от этих десяти сфирот АК и Ацилута, то есть через подъемы трех миров БЕА к ним, как сказано ниже в п. 163. А потому следует различать также и в АК и Ацилуте эти изменения в десяти сфирот в соответствии с тем, как они будут светить душам в тот момент, когда они поднимутся туда вместе с мирами БЕА. Ведь тогда они будут получать согласно ступеням этих десяти сфирот. [Бааль Сулам. Предисловие к Введению в науку каббала (к Птихе)]

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:13) Для чего нужны все эти механизмы: Ацилут и совершенство, миры БЕА поднимаются, опускаются, творение включается? Почему нельзя, чтобы Творец и творение были в связи напрямую?

М. Лайтман: Если они противоположны по своей природе, то как может быть, чтобы они были настолько близки, чтобы находиться в ближайших соседних мирах или дальше?

Ученик: Так как этот механизм создает связь между Творцом и творением?

М. Лайтман: Именно за счет того, что они удалены, и того, что души постепенно будут подниматься все больше и больше к Творцу.

Ученик: Но насколько здесь написано в 13-м пункте, видимо, есть что-то, есть огромная разница между Ацилутом и БЕА?

М. Лайтман: Да.

Ученик: В БЕА души как-то могут быть в связи. А в Ацилут?

М. Лайтман: Выше всего.

Ученик: Выше всего. Так все-таки есть какое-то изменение, что в БЕА они больше похожи на Ацилут, меньше похожи на Ацилут? Для чего нужен этот переходник, почему души не могут быть больше или меньше похожими?

М. Лайтман: Они не могут, потому что созданы в противоположном состоянии Творцу, и удалении, которое невозможно себе представить, мы это не очень-то понимаем, в чем противоположность в духовном, почувствовать этого не можем. И поэтому вся наша работа в том, чтобы участвовать вместе с душами, приведя их к подобию по свойствам. То есть, то, что они смогут раскрыть Творца постепенно, это за счет того, что сами они постепенно изменятся, и так это будет для всех.

Ученик: (05:10) Так мы спросим со стороны нижнего. Как мы в нашей работе в десятке над самоотменой и взаимовключением всей связью между нами, как этим мы становимся похожими на миры БЕА?

М. Лайтман: Речь идет о душах, не о телах.

Ученик: Понятно.

М. Лайтман: А в душах мы, да, можем подниматься выше сокращения, и уже этим становимся подобными лестнице, на которой (на этой лестнице), находятся все души. Мы можем подсоединиться к ним и продолжать подниматься дальше.

Ученик: Какое общее свойство есть у нас, которое мы обретаем между нами и теми самыми мирами?

М. Лайтман: Желание получать в нас, несмотря на то, что противоположно мирам, но эта противоположность не отрывает нас от духовных миров, потому что изменение по форме или по свойствам не вредит нам, не наносит ущерба.

Ученик: А как оно нам не вредит?

М. Лайтман: Оно нам не вредит, поскольку мы не чувствуем, не понимаем, не понимаем сути душ. И поэтому, да, мы можем к ним приблизиться по мере того, что приготовил нам Творец. То есть у нас есть келим, получающие, отдающие, противоположные и подобные Творцу, и мы можем подействовать на эти келим так, чтобы приблизиться к душам, исследовать их и соединиться с ними.

Ученик: А где точка объединения? Мы говорим, что мы между нами должны прийти к любви, должны прийти к отдаче, к чему-то. Где тут точка объединения с теми самыми душами, которые находятся в мирах?

М. Лайтман: Точка объединения между нами и душами – это точка желания отдавать. То, что мы получаем постепенно внутри себя от высших миров.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:38) В чем суть душ? Сущность душ?

М. Лайтман: Сущность душ – это желание отдавать.

Ученик: А какова связь между нашей работой в десятке и душами?

М. Лайтман: То, что мы с помощью или через работу в десятке можем прийти к осознанию и пониманию того, что такое души, и насколько мы можем соединиться друг с другом для того, чтобы уподобиться им.

Ученик: А что есть у нас до того, как есть у нас души? Что это за состояние сейчас до душ?

М. Лайтман: До душ – это желание получать.

Ученик: И как создается связь между нами и включением в души?

М. Лайтман: Связь становится, образуется за счет разбиения и объединения на самых разных уровнях – то, что было до нашего сотворения.

Ученик: А что есть в нас сейчас, что связано с душами?

М. Лайтман: В нас сейчас есть желание получать со своими решимот. И эти решимот могут пробудиться за счет высшего света, который мы привлекаем свыше. И этот высший свет, когда действует на желания души, изменяет их, превращая из ради получения в ради отдачи. Таким образом, мы становимся все ближе и ближе к Творцу.

Ученик: Что значит взаимовключение между душами?

М. Лайтман: Взаимовключение между душами – это то, насколько душа находится в желании отдавать, в самых разных проявлениях. И мы, да, мы тоже можем прийти к подобному состоянию, что и мы тоже захотим быть в желании отдавать.

Ученик: Так что значит быть включенными в душу? Что это значит?

М. Лайтман: Включенными с душами означает, что мы становимся действительно похожими на них, и каждый раскрывает корень своей души. И так мы соединяемся, все больше и больше, и больше.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:15) Как он пишет, все изменения в десяти сфирот. Мы в десятке должны прийти к полной ступени десяти сфирот, для того чтобы у нас была связь с высшими мирами?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А что это значит для нас? Это много состояний, которые мы должны пройти? Или это может произойти с нами в одно мгновение?

М. Лайтман: Мы должны воспользоваться нашими желаниями ради отдачи. И тогда мы уподобляем себя таким образом душам, которые также находятся в ради отдачи в высшем свете.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:23) Что получает душа, когда она поднимается из мира в мир более высокий для себя?

М. Лайтман: Душа получает свет.

Ученик: Почему она не поднимается сама из БЕА в Ацилут, а только при подъеме миров БЕА в Ацилут?

М. Лайтман: От недостатка сил.

Ученик: У нее самой по себе нет движений?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Так, собственно, мир – это окружение, в котором развивается душа?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А какова разница в развитии души между тем, что она находится в БЕА и ее развитием в Ацилуте затем?

М. Лайтман: Развитие в БЕА – это развитие до уподобления между душами и Творцом, Божественностью, а развитие в мирах Брия и Ацилут – это уже развитие в уподоблении.

Ученик: Когда мы начинаем работу между нами в объединении и хотим уподобить себя тому самому состоянию отдачи, из какого мира мы получаем, с какой душой мы соединяемся?

М. Лайтман: Я не понял вопрос сначала.

Ученик: Когда мы начинаем работу между нами и хотим находиться в подобии высшему свету, из какого мира мы получаем, с чего мы начинаем нашу работу?

М. Лайтман: Мы начинаем с самого низу и должны уподобить себя тем светам, которые приходят к нам сверху и воздействуют на нас, меняют нас.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:00) Я хотел продолжить товарища. Как с помощью изменений, которые мы раскрываем здесь, в работе между нами, мы, собственно, раскрываем света, которые должны к нам прийти?

М. Лайтман: Мы не знаем, какие света мы должны привлечь для того, чтобы сблизиться друг с другом, чтобы выполнить какие-то духовные действия в духовном пространстве. Мы этого не знаем, но постепенно, за счет действий, когда мы хотим приблизиться друг к другу и хотим перемешаться друг с другом, то мы можем начать чувствовать, как это работает.

Ученик: Но что значит, собственно, изменение, которое мы чувствуем между нами? Что значит, что благодаря этим изменениям мы чувствуем подобие? А благодаря этому подобию, которое мы, как бы, чувствуем, когда мы хотим сблизиться друг с другом, с помощью этого мы просим Творца, чтобы Он дал нам то, что нужно?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как через эти изменения, собственно, мы получаем подобие, мы чувствуем это подобие?

М. Лайтман: За счет того, что высший свет влияет на нас и вынуждает нас меняться, таким образом, мы постепенно начинаем получать, приобретать опыт, свойства – куда мы меняемся, для чего мы меняемся, каково будет наше будущее и как мы сами можем ускорить наше развитие и так далее.

Ученик: То есть мы получаем впечатление от света, и это то, о чем мы все время говорим, что Творец пробуждает нас всегда до того. То есть мы чувствуем, что это исходит от нас, но, собственно, Творец все время нас пробуждает к новому состоянию с помощью впечатления от света.

М. Лайтман: Без сомнений.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:49) Вы говорили о раскрытии корня души, с одной стороны, это слишком рано, но есть ощущение, что корень души соединен с мирами. Взаимовключение в это – это в молитве? Мы можем вместе с молитвой включиться в корень наших душ?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А с чего нам начать во внутреннем намерении в молитве?

М. Лайтман: Мы еще не в этом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:26) Я слышал, как Вы раньше говорили, что эти решимот могут пробудиться с помощью высшего света, который мы притягиваем свыше. И этот высший свет воздействует на желания в душах и превращает их из ради получения в ради отдачи. Я хотел спросить: что это за решимот, которые могут пробудиться, ведь мы работаем в десятке? Что значит, что решимот пробуждаются в десятке?

М. Лайтман: Среди десяти товарищей мы должны понять, что то, что действует и то, что играет между ними – это и есть решимот. Эти решимот, они все из следующих состояний в пути, через усиление, раскрытие. И поэтому, чем больше мы действуем в соответствии с этим, тем быстрее мы ускоряем наше духовное развитие.

Ученик: Решимо – это состояние, которое происходит внутри десятки? Вдруг раскрывается зло или всякие такие явления, которые происходят, – это решимо?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Сейчас мы знаем, что на утреннем уроке мы можем притянуть свет самым сильным образом. Так работа в десятке на уроке может притягивать с большей интенсивностью эти решимот, которые пробуждаются в нас?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:19) Души по своей сути – это уже желание отдавать?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть, мы сегодня сейчас отделены от душ, но с помощью усилий связаться между собой мы приходим к связи с душами?

М. Лайтман: Ну, допустим, да.

Ученик: И Вы раньше говорили, что души поднимаются в мирах. То есть после того, как мы связываемся с душой, в продолжение действия, которое мы делаем, мы поднимаем те самые души?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И какова роль сфирот, десяти сфирот здесь в этом процессе? Где они начинают участвовать?

М. Лайтман: Десять сфирот – это уже внутренняя организация душ между собой, в них и между ними. Это еще будем проходить.

Ученик: А что имеется в виду: тут написано в предыдущих пунктах о сфирот, что это как покрытие на света? Покрытие, скрытие, мера скрытия, мера раскрытия.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как можно это понять, что скрытие – это именно раскрытие?

М. Лайтман: То, что с помощью покрытия, которое произошло снаружи, можно раскрыть то, что скрывается под этим покрытием снизу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:17) Рав, можете ли Вы объяснить, что такое душа? Я немножко запутался.

М. Лайтман: Часть Высшего. Часть Творца. Так написано.

Ученик: Из беседы сейчас выходит, что это некая сущность отдельная от меня?

М. Лайтман: Я не знаю то, о чем ты добавляешь, я тебе говорю по определению.

Ученик: Я пытаюсь понять, как это связано со мной.

М. Лайтман: Понять это невозможно. Надо стараться приблизиться к тому, как написано, и тогда почувствуешь.

Ученик: Можно продолжить? Точка в моем сердце – это тоже часть Творца свыше, желание раскрыть Творца?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И как она связана с душой?

М. Лайтман: Не знаю.

Ученик: А что такое миры?

М. Лайтман: Сейчас начнешь так спрашивать обо всем?

Ученик: Да, я обязан каким-то образом связать это.

М. Лайтман: Почитай книги, поучись хорошенько и поймешь.

Ученик: Я думал, что я понимаю, но сейчас все у меня перепуталось.

М. Лайтман: Ну, хорошо. Есть время для проверки.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:43) Есть здесь запись в книге, которую я записал годы назад. Нет ничего, кроме решимот и света, который им светит, он превращает их в миры, парцуфы и сфирот. Все реализуется с помощью решимот по порядку их выхода, по причинно-следственной связи, по абсолютным и постоянным законам, которые соединяются между собой в единую возвышенную цель, которая называется раскрытием Творца творениям в этом мире. Творец восполнит за меня. Все скрытия под Ацилутом, а в Ацилуте бывает иногда скрытие, иногда раскрытие. И все понятие нижнего, высшего и сверхвысшего, – это подъем через высшего к Ацмуто. Отсюда вопрос, миры – это келим, а имена – это света, души?

М. Лайтман: Где-то можно так сказать.

Вопрос (Интернет): (26:03) Что такое решимот?

М. Лайтман: Решимот – это то, что осталось внутри келим после того, как свет вышел из них, и задача этих решимот – пробуждать келим, чтобы они вернулись к своей роли, как это было до их падения, разбиения и выхода света.

Ученик: А в чем наша работа с решимот?

М. Лайтман: Наша работа в том, чтобы пробуждать решимот и делать исправление по мере того, что нам раскрывается.

Вопрос (Интернет): (26:46) Как нисхождение миров и строение сфирот в АК и Ацилут готовят души к получению света бесконечности?

М. Лайтман: Постепенно. Шаг за шагом. Решимот, которые находятся в нас, имеют задачу пробудить нас, чтобы мы выполняли действия все более подходящие мирам – Асия…

Вопрос (Интернет): (27:27) Когда человек раскрывает корень своей души?

М. Лайтман: Я не могу это сказать. Тогда, когда приходит к состоянию, что может ему светить свет души, тогда поднимается.

Вопрос (Интернет): (27:55) Как можно определить, кто в десятке подобен какой сфире? Как это измерить?

М. Лайтман: Невозможно определить, и мы этим не занимаемся.

Вопрос (Интернет): (28:06) Нисхождение относится к порядку ступеней?

М. Лайтман: Можно сказать, что есть тут что-то подобное. Можно так сказать.

Ученик: Как это нисхождение, собственно, связано с нами, с нашей работой?

М. Лайтман: Мы изучаем нисхождение миров, парцуфов, сфирот сверху вниз вплоть до нашего мира, и затем мы изучаем, как мы можем с помощью раскрытия решимот, воспользоваться ими для того, чтобы подняться по ступеням парцуфов, сфирот, миров.

Вопрос (Ж Интернет): (29:19) Каков наилучший путь пробудить решимот в десятке?

М. Лайтман: Самый лучший путь – это развивать любовь между товарищами в десятке.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:47) Есть ли связь между корнем души, душой, и частью разбитого экрана души Адама Ришона?

М. Лайтман: Да. Мы все оттуда.

Ученик: То есть, когда мы говорим о душе или корне души, мы не говорим о желании получать, внутри которого находится… Как это сказать, не знаю. Или это часть экрана разбитого, который когда-то был целым экраном? Это душа?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Хорошо. Если так, то какая разница между желанием получать, которое мы как бы, допустим, не то, что принимаем, а чувствуем в нашем нынешнем неисправленном восприятии реальности и желанием получать, которое было исправлено, с экраном, отраженным светом? Это то же самое желание получать или нет связи?

М. Лайтман: Нет дважды желания получать. Есть одно желание получать, и все. Творец сотворил в творениях, и это самое желание получать распространяется на все творения.

Ученик: Так единственная связь, которая остается между нами и светом, между Творцом – это...

М. Лайтман: То же самое желание получать, которое сотворил Творец.

Ученик: Внутри которого есть часть искры разбитого экрана, или нет?

М. Лайтман: Да-да, все там находится.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:56) В процессе нисхождения миров сверху вниз, где первичная точка желания получать создается? Где создается желание получать?

М. Лайтман: Я думаю, что это с самого начала, только раскрывается в постепенной форме от малхут мира АК до малхут дэ-малхут.

Ученик: Когда мы говорим, что миры – это уровни скрытия света, который постепенно скрывает себя, то уже с самой первой точки малхут Адам Кадмон, как Вы сказали, параллельно процессу скрытия света начинает создаваться желание получать.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Чем больше скрывается свет, тем больше желание получать занимает место?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так это желание получать, которое становится все грубее по авиюту?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Образуется авиют. Какая связь между этим, а может быть нет связи с этим? Какая связь между этим и процессом разбиения, перемешивания желаний?

М. Лайтман: Это все для того, чтобы раскрыть желание получать в виде все более и более распространенном, раскрытом, чтобы с его помощью можно было объяснить все, что происходит с нами в мирах.

Ученик: И это предназначено для того, чтобы создать окружение для будущего развития творения, которое будет взбираться снизу вверх?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть, по сути, есть какое-то совершенное окружение, которое создает Творец для творения. Разумеется, это все с точки зрения творения. Но чтобы творение смогло по порядку развития решимот взбираться снизу вверх.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А как все это (может это слишком резкий переход) связано с нашими усилиями по объединению, ежедневному объединению в десятках, при пробуждении точки в сердце, привлечении света, окружающего к Источнику – как все это окружение, находящееся намного выше нашего ощущения – для чего нам нужна такая детализация? Мы, по сути, ищем первую точку развития связи с Творцом. Есть какое-то воздействие… Нам сейчас так важно – это мир Брия или Ецира, или Асия? Ведь это не…

М. Лайтман: Нет, нам это неважно, но развитие должно быть по порядку – снизу вверх.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:21) Все, что мы сейчас выясняли – как наша работа ускоряет процесс развития, подъем миров БЕА в Ацилут? Как ускоряет? То есть этот процесс, он необходим, его остановить невозможно, но как только мы прилагаем усилия, ведь есть еще такое понятие «ускоряющие времена», как мы влияем на процесс подъема?

М. Лайтман: С помощью того, что мы поднимаем желание к нашей следующей точке развития снизу вверх, мы с помощью этого вызываем подъем.

Ученик: Это выражается в ощущении в наших келим?

М. Лайтман: Это выражается в ощущении нашем, да.

Ученик: Каким образом?

М. Лайтман: В желании.

Ученик: В желании еще более сильном?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:35) Мир Асия самый тонкий или самый грубый?

М. Лайтман: Это зависит… Всегда у нас есть это противоречие. Асия – это мир самый грубый из всех, и все. И по мирам, сверху вниз, каждый следующий мир – он более темный.

Ученик: Какова цель подъема БЕА в Ацилут?

М. Лайтман: Чтобы поднять души.

Ученик: И что происходит с ними в Ацилуте?

М. Лайтман: С помощью этих подъемов они получают большее воздействие высшего света.

Ученик: Они включаются в свет, тут есть понятие взаимовключения?

М. Лайтман: Да, да.

Ученик: Но ведь это не Окончание Исправления?

М. Лайтман: Нет, Конец Исправления – это…

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:48) Из этого описания можно понять, что есть души, что есть какая-то лестница, сама по себе стоящая без связи…

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но ведь все изменения происходят в самом желании, нет чего-то кроме желания?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так правильнее ли сказать, что после всех разбиений и всего есть желание получать, которое полностью оторвано от Творца, находится полностью в скверне, и внутри них и находятся эти решимот. То есть постоянное желание – желание не действующее соединиться с Творцом. А весь подъем – это задействование таких желаний. Но ведь это не меняется? Само по себе желание остается таким же мутным, грязным, просто приобретает облачение?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Значит, пробуждение искры в том, что есть там исправление. А исправление приближает и поднимает его, любое изменение. Как можно усилить такое изменение? Ведь искра была, и это грязное желание тоже остается, никуда не исчезает. Так что же меняется для человека, который вдруг находится в мире Асия, в мире Брия?

М. Лайтман: Меняется воздействие высшего света, который пробуждает человека и дает ему возможность подняться.

Ученик: Да, свет был все время, но что меняется в человеке, когда вдруг свет на него начинает действовать, и тогда он его в состоянии получить? Говорят: делаем экран. Что значит сделать экран? То есть берешь какой-то материал и делаешь какие-то изменения с ним, видишь изменение в нашем мире. Что в духовном происходит? Есть грязные неизменные желания, что в них меняется?

М. Лайтман: Это не совсем так, как ты говоришь. Желание, которое было ради получения как оно было, оно остается, но может очиститься, может подняться на более высокие ступени. Понимаешь?

Ученик: Это и есть вопрос. Что значит очиститься, если оно остается тем же самым?

М. Лайтман: Оно не остается тем же самым. Это я говорю, оно не остается тем же самым. Оно все время меняется, и уподобляет себя ступеням все более и более высоким.

Ученик: Оно делает какое-то покрытие, оборачивает себя?

М. Лайтман: Оборачивает?

Ученик: Это грязное желание себя оборачивает во что-то другое или само меняется?

М. Лайтман: Нет, оно само меняется.

Вопрос (Интернет): (41:15) Что означает, что мера раскрытия в кли – это мера скрытия в кли?

М. Лайтман: Раскрытие и скрытие раскрываются как бы вместе. Это как ты вносишь в какое-то место, скажем, ты входишь в какую-то пещеру с огнем и начинаешь там что-то раскрывать. Насколько у тебя есть свет в руке, ты раскрываешь новые вещи, маленькие особые, и вместе с тем это вызывает у тебя вопросы. То есть раскрытие, оно все построено на раскрытии и скрытии. И только при условии, что мы можем подниматься выше скрытия, мы действительно приходим к состоянию, когда мы притягиваем свет, возвращающий к Источнику, и так мы поднимаем себя по лестнице.

Вопрос (Ж Интернет): (43:00) Что скрыто от нас в десятке?

М. Лайтман: Что скрыто, я не могу сказать. Вы увидите относительно того, что мы учим, сколько вещей скрыто от нас.

Вопрос (Интернет): (43:44) Что означает «действовать в соответствии с пробуждением решимот» в десятке?

М. Лайтман: Действовать в соответствии с проявлением решимот – это то, что нам нужно.

Ученик: А что это означает?

М. Лайтман: Это то, что пробуждаются решимот, и мы пробуждаемся к нашим исправлениям в соответствии с этими решимот.

Ученик: Как их можно почувствовать?

М. Лайтман: Решимот – это от любого состояния, которое было у нас, осталось решимо, впечатление от света и от кли.

Вопрос (Интернет): (44:31) Должны ли мы верить, что наши молитвы приводят к подъему душ, даже если мы это не воспринимаем и ничего не чувствуем?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Интернет): (44:44) Подъем по ступеням лестницы – это уровень связи между нами в десятке?

М. Лайтман: Я не понимаю.

Ученик: Углубление связи в десятке, связь становится глубже – это и есть подъем по лестнице, так ли?

М. Лайтман: Из подъема по лестнице мы можем измерить глубину, на которой мы находимся.

Ученик: Как проверить глубину?

М. Лайтман: По действиям, по экранам, подъемы, падения.

Вопрос (Интернет): (45:35) Точка в сердце – это обратная сторона души?

М. Лайтман: Можно сказать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:52) Что поднимается, души или миры? Что поднимается наверх, когда происходит процесс исправления?

М. Лайтман: Души.

Ученик: Мы про души говорили, что это желание отдавать. Какая связь с желанием получать?

М. Лайтман: Желание получать, чтобы обрести форму отдачи, облачается в нее, и в таком виде оно поднимается.

Ученик: Когда мы говорим о том, что души и миры поднимаются наверх, где скрывается желание получать, и какова его форма? Это уже не желание получать, это уже желание отдавать, то есть душа?

М. Лайтман: Нет-нет-нет. Начни снова.

Ученик: Это как раз вопрос, откуда это начинается? Есть желание получать, которое оторвано от миров, от Асия и так далее. Каким-то образом, когда происходит действие по исправлению, оно превращается в душу, оно – само? Желание получать превращается в душу, которая поднимается наверх?

М. Лайтман: Желание получать, когда оно получает исправление, есть у него уже НАРАН, то оно способно подняться вверх и действовать.

Ученик: Для того, чтобы получить исправление… Как получать исправление? Нужно как-то включиться в систему для того, чтобы подниматься?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так как оно включается в эту систему? Что соединяет его с собственной системой, с душой?

М. Лайтман: Откуда приходит высший свет, который сейчас светит на своей ступени, то желание, которое находится на этой ступени, может уподобить себя свету, который сейчас светит настолько, что они как бы соединятся вместе. И тогда желание, которое отменяет себя перед светом, поднимается вместе со светом на более высокую ступень.

Ученик: Что превращает его вдруг в душу или в желание отдавать?

М. Лайтман: Душа – это название.

Ученик: Желания получать, находящегося вместе со светом?

М. Лайтман: Да, на ступени, по крайней мере, нешама.

Ученик: То есть, по сути, душа, как мы говорим сейчас, это желание получать, которое перемешивается со светом, и свет поднимает его наверх? Желание получать в его устремлении подъема наверх, можно назвать его душой?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:10) Желание, оно приспосабливает себя по сути к своему развитию, ко все более и более высоким ступеням, и оно меняется.

Вы сказали, что у желания нет никакого покрытия, оно изменяется, но у него нет никакого какого покрытия. Что означает «все прегрешения покроет любовь»? Вы говорили, что самое лучшее развитие для нас – это любовь. Что означает «все прегрешения покроет любовь», если сами желания ничто не покрывают?

М. Лайтман: Нет такого, что оно существует без покрытия. По крайней мере, должно быть сокращение на его уровне. И если оно хочет подняться еще выше, то у него должен быть экран и отраженный свет. И тогда оно, желание, способно, уподобится ступени, которая над ним.

Ученик: Так, само желание в чем меняется? Это же какая-то первичная материя, созданная Творцом, и Он дает ей возможность уподобить себя все больше и больше, приблизиться к Себе, по мере подобия Ему по свойствам. Когда мы говорим «все прегрешения покроют любовь» – это покрытие, что я чувствую… Есть какое-то желание, которое сотворил Творец, но Он дает нам возможность продвигаться к Нему, благодаря этому покрытию, как мы говорим, что «все прегрешения покроет любовь». Что это за покрытие «все прегрешения покроет любовь»?

М. Лайтман: Это экран.

Ученик: Это экран, который мы все больше и больше усиливаем, делая толще, крепче?

М. Лайтман: Говорится о слиянии с высшим, что он всегда должен предварять все своей любовью, и тогда будет слияние с высшим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:35) Относительно раскрытия и скрытия. Чем больше света, что происходит с тьмой?

М. Лайтман: Мы не видим тьму.

Ученик: Исчезает тьма, и есть больше света. А если тьма исчезает, то отменяется сам принцип «преимущество света из тьмы».

М. Лайтман: Нет. Это говорится по отношению к человеку, который постигает тьму. И тогда, после этого, он в состоянии постичь свет.

Ученик: И тогда совершенное состояние, которое он переживает, это как одно относительно другого, то есть и тьму, и свет, или только свет?

М. Лайтман: Он обязан почувствовать их по отдельности, одно и другое.

Ученик: Так чем больше есть раскрытие, то, что происходит с тьмой? Она исчезает или она чувствуется против раскрытия?

М. Лайтман: Тьма всегда является каким-то фоном.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:55) Какой хисарон приводит к подъему миров?

М. Лайтман: Хисарон, потребность включения в Творца.

Ученик: Мы изучаем, что света нефеш-руах не приводят к подъему миров. Так какова здесь разница, что хисарон к свету нешама… то есть что это за прыжок, что вдруг именно это приводит к подъему миров?

М. Лайтман: В свете нешама у тебя уже есть решимот от состояния кли.

Ученик: А до этого?

М. Лайтман: А до этого они не очень чувствуются.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:02) Только чтобы почувствовать побольше. Ребенок, воспринимающий реальность, относительно взрослого, воспринимающего реальность, можно ли сказать, что каждый воспринимает другой мир?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Реальность – та же самая реальность.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Отличается восприятие. Что это говорит о мирах и о том, кто их воспринимает? Я слышу, что миры, они все в движении, они меняются. Тот, кто их воспринимает, их меняет, тот самый ребенок или взрослый, они могут повлиять на реальность, которая будет в движении по мере изменения их восприятия?

М. Лайтман: Еще раз начни спрашивать.

Ученик: Реальность, насколько я знаю, она постоянна. Реальность, она есть. Воспринимающий реальность… Здесь мой вопрос. Влияет ли изменение в восприятии реальности также и на саму реальность?

М. Лайтман: По отношению к тому же человеку?

Ученик: По отношению к тому же человеку.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так когда мы говорим, что миры поднимаются, миры БЕА поднимаются. Что их поднимает? Получающий… желание получать, которое меняется, оно влияет и на миры, оно поднимает их?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А что это говорит о желании получать, если мы говорим, что миры поднимаются, что это говорит о желании получать? Что в нем меняется, что приводит к подъему миров?

М. Лайтман: Желание получать, когда проявляется, становится более чистым, более тонким, и поэтому передает вниз больший свет, что означает подъем, который дает возможность нижним больше чувствовать, больше понимать, больше видеть. Поэтому это называется подъемом, добавкой света.

Ученик: (56:39) Кажется желание получать, в тот момент, когда оно меняется, оно как бы создает для себя реальность или место для лучшего развития окружения. Это так?

М. Лайтман: Нет. Желание получать, оно не начинает изменение.

Ученик: Изменение приходит от света?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Свет меняет желание получать?

М. Лайтман: Да.

Ученик: За счет изменения желания получать есть воздействие на реальность, на миры, на восприятие реальности?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И тогда, в общем-то, ну, такой есть процесс.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:32) Можно ли сказать, что все изменения в желании получать – это процесс роста приобретения экрана, и укрепления экрана и отраженного света?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Весь процесс развития желания получать снизу вверх – это процесс, который начинается с приобретения экрана, а затем и отраженного света, и экран укрепляется все больше?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И до бесконечности происходят изменения?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Еще вопрос. Мы говорим, упоминаем времена, но в духовном времени нет. А есть состояние души Адама Ришона до разбиения – это состояние, которое существует в потенциале. И процесс, который происходит снизу вверх – это раскрыть практически это состояние. Так?

М. Лайтман: Процесс, который произошел снизу вверх?

Ученик: Мы сейчас прилагаем усилия в объединении, все для того, чтобы практически раскрыть состояние, которое существует в потенциале. Можно так сказать?

М. Лайтман: Допустим. Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:58) Хотел бы продолжить выяснить понятие «решимо». Слышал, Вы сказали, нужно пользоваться ими для подъема. Пользоваться решимот для подъема. Если мы в десятке, приходит решимо… мы сказали, что раскрывается что-то неприятное, но приходит для того, чтобы нас продвинуть. Что должно произойти в десятке для того, чтобы приходящее решимо, которое приходит, даже если неприятно, но мы понимаем, почувствуем, что это средство для продвижения?

М. Лайтман: Зависимости от того, как вы его воспринимаете.

Ученик: Что имеется в виду?

М. Лайтман: Если вы готовы принять все, что приходит свыше в общем желании для того, чтобы подняться и раскрыть Творца, то так вы объединяетесь, так вы определяете, что все ваше развитие – это только раскрытие Творца, чтобы доставить Ему наслаждение.

Ученик: Все, что мы видим, допустим, катастрофы, разные состояния в мире – это все раскрывающиеся решимот. А мир, если не готов, тогда раскрывается в виде жестокости, и нам не удается это связать с продвижением?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Еще вопрос. По мере продвижения на пути к духовному, к тому, чтобы стать каббалистом, человек, у которого раскрывается решимо, несмотря на то, что решимо – неприятное, сложное состояние, но он сразу же видит это как средство для продвижения, он понимает, что с помощью него он может продвинуться. Это так?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:00) Еще вопрос о решимот. Мы говорим, что есть решимо дэ-итлабшут и дэ-авиют, решимот женские и мужские, всегда есть раскрытие решимот. Первое, что нам нужно, быть в состоянии проверить: я дающий или получающий. Это то, за что я могу держаться?

М. Лайтман: По крайней мере, это.

Ученик: И это в любом состоянии? Каждое решимо – или я в нем дающий, или я в нем получающий?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ашкелон-2): (01:02:01) Мы знакомы с порядком получения ради отдачи, произошедшего в мире Адам Кадмон, и далее развитие, вплоть до Адама Ришона, который делает последние действия – получение ради отдачи, потом произошло разбиение. Я спрашиваю, когда творение возвращается к тому, чтобы получать ради отдачи? И каким образом это происходит? Не знаю, насколько вопрос понятен. Нет, я попробую еще.

М. Лайтман: Не могу понять. Ну как ты хочешь, чтобы я тебе сказал?

Ученик: Я переспрошу еще раз. Снизу вверх, из состояния, в котором мы находимся сейчас, мы вернемся к работе, которая называется «получение ради отдачи». Это будет работа, подобная той, которая была в состоянии Адам Кадмон? Или то, что было в Адаме Ришоне – он получающий, есть у него экран, затем он дающий Творцу, или по-другому?

М. Лайтман: Ну, скажем так, но дальше-то, что?

Ученик: Дальше хотел спросить, понять весь механизм работы снизу вверх. Снизу вверх подобно ли тому, что было сверху вниз?

М. Лайтман: Подобно, похоже.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:08) Спросили ранее, какой путь пробудить решимо в десятке, и Вы ответили, что самое лучшее – это развивать любовь между товарищами в десятке. Как развиваем любовь между товарищами в десятке?

М. Лайтман: Как развивают, я не могу сказать. Это очень большая работа, которая разовьется. Но когда это развивается, тогда это свойство «любить товарища в десятке», как требует этого наука каббала, – это великая вещь.

Ученик: Обычно мы говорим, почувствовать хисарон товарища, товарищей, просить за эти желания. Но работать над любовью – это обращать ведь внимание не на каждого товарища, на связь между ними?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Надо почувствовать эту связь между товарищами?

М. Лайтман: Нужно приблизиться к этому и тогда посмотреть.

Ученик: Есть какие-то упражнения, чтобы это делать? Именно как раз об этом?

М. Лайтман: Да, мы все время делаем такие упражнения по сближению.

Ученик: Это должно быть от меня по отношению к товарищам или общее что-то?

М. Лайтман: Общее.

Ученик: А мое действие какое?

М. Лайтман: Показывать им, что ты их любишь.

Ученик: Только лишь показывать?

М. Лайтман: Не только, когда ты отдаешь им, но ты хочешь развить любовь между ними от себя, в особенности по отношению к ним.

Ученик: От меня по отношению к ним – это как-то понятно. Но как это, чтобы между ними эта любовь росла?

М. Лайтман: Не между ними. Между ними к тебе.

Ученик: От меня к ним, от них ко мне?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но Вы изначально сказали, работать над любовью между товарищами десятки.

М. Лайтман: Между товарищами десятки – это в общем.

Ученик: (01:06:38) Я не знаю, как спросить. Ощущение, что это вещь очень ценная, эта связь именно между товарищами. Но войти чувственно в эту сеть… как зайти в сеть этой связи между товарищами? Все время, или даже, пусть даже не все время, как зайти?

М. Лайтман: В чем ты можешь добавить в отношениях между ними, в любви между ними. В том, что ты можешь добавить – так войди и добавь.

Ученик: Еще раз. Вы говорите, отношения между ними, туда я должен добавить любовь между ними, я должен пробудить любовь между ними.

М. Лайтман: По крайней мере, быть еще один, как они.

Ученик: Мне надо сосредоточиться на том, что я должен любить товарищей? Или что-то между нами должно зажечься, развиться?

М. Лайтман: Это должно развиться.

Ученик: Между нами?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:16) Вы до этого сказали, что есть впечатление в светах, а есть впечатление в келим. Если мы раскрываем в конечном счете кли, что это значит, что есть впечатление в светах?

М. Лайтман: Из келим впечатляются от светов, которые наполняют эти келим, движут ими.

Ученик: Свет – это такой тип кли?

М. Лайтман: Нет, это совершенно что-то другое.

Ученик: И все-таки кли может почувствовать, что есть какие-то впечатление от светов?

М. Лайтман: Да. Все, мы на этом закончили. Ну, быстро.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:14) Если я люблю кого-то, я чисто автоматически знаю, что ему нужно, я автоматически хочу давать ему. Я говорю, в этом мире.

М. Лайтман: Да-да.

Ученик: А в духовном мире то же самое?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть моя любовь к товарищам для того, чтобы увидеть, что они хотят, что им нужно.

Вопрос (Беларусь): (01:09:45) Насколько я понял, по мере исправления желание получать становится более чистым, и поэтому передает вниз больше свет, и поэтому это называется «подъем света» и дает подъем нижним. Кому нижним?

М. Лайтман: Тем, кто по лестнице.

Ученик: Это могут быть товарищи или внешний мир?

М. Лайтман: Конечно, товарищи.

Вопрос (Беларусь): (01:10:18) А уподобление по лестнице, что это за состояние такое?

М. Лайтман: Что мы понимаем друг друга.

Вопрос (Турция-1): (01:10:34) Что значит, что мы получаем в соответствии с тем уровнем, на котором мы находимся, вот в десяти сфирот. Что имеется в виду, что мы получаем в соответствии с той ступенью, вот в десяти сфирот, или в отдаче в десяти сфирот.

М. Лайтман: Что свет приходит нам, наполняет нас, исправляет наши келим в соответствии с тем, насколько мы находимся на лестнице духовных ступеней, один по отношению к другому. Мы еще не вошли в это. Вы спрашиваете немного раньше, чем это происходит с нами.

Вопрос (Киев-1): (01:11:32) Вы сказали, что мы вместе с молитвой можем включиться в корень наших душ, а также вы сказали, что раскрытие решимот дает нам возможность подняться по ступеням, миров, сфирот, парцуфим. Как мы это делаем с помощью молитвы, включаясь в корень наших душ?

М. Лайтман: Мы желаем подняться к наивысшей ступени, которую можем себе представить. В таком случае все время мы можем находиться в устремлении к более высшим ступеням.

Ученик: А как это реализуется – направление в молитве между нами?

М. Лайтман: То, что я этого желаю, я этого требую от более высшей ступени, прикладывая к этому все мои усилия на моих ступенях.

Ученик: Какая ближайшая ступень нашего соединения в корне наших душ, о которой я должен просить для десятки?

М. Лайтман: Не знаю. Честно, не знаю. Начни с малхут.

Ученик: С малхут какой? Общей нашей малхут?

М. Лайтман: Общей – да. Да-да-да. Начни с нее, и очень быстро пойдешь наверх.

Ученик: Как я о ней прошу? Включи нас в малхут в нашу общую?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это малхут мира Асия или это уже что-то выше?

М. Лайтман: Малхут мира Асия.

Тов, товарищи, я уже не могу больше. Мы уже больше двух часов.

Чтец: Я должен читать «Предисловие к Введению в науку каббала (к Птихе)», или уже отрывки «Отдавать ради отдачи»?

М. Лайтман: По всей видимости нужно перейти.

Чтец: Тогда перейдем к следующей части урока, но сначала вместе споем песню.

Песня (01:14:17)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Kabala Media

Kabala Media

My LibrarySign in to like, save and subscribe to videos

Weekly Torah Portion

Weekly Torah Portion

Weekly Torah Portion

Kabala MediaCopyright © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, All rights reserved

My Library
Sign in to like, save and subscribe to videos

Kabala Media
Copyright © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, All rights reserved