Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Основные понятия в науке каббала. Экран (Масах). Эпизод 17. 19 июня 2022 г.

Ведущий: Здравствуйте! Спасибо, что вы присоединяетесь к нам на нашу передачу «Основные понятия в науке каббала» с Равом, доктором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте Вам, доктор Михаил Лайтман!

М. Лайтман: Я вас приветствую!

Ведущий: Здравствуйте! Здравствуйте! Мы здесь на нашей передаче, каждый раз берем одно из понятий большой мудрости науки каббала, и пытаемся объяснить эти понятия самым простым и самым близким образом человеку, который только начинает изучать науку каббала. И сегодняшнее наше понятие – это экран.

И сегодня, перед тем, как начать, Рав Лайтман, с этим тысяча и одним вопросом, которые я здесь подготовил, я хотел спросить Вас. Когда я говорю слово «экран», что Вы чувствуете?

М. Лайтман: Я чувствую пробуждение изнутри по отношению к чему-то очень важному, когда все остальные вещи становятся в сравнении с этим менее важными, это называется экран. Я как будто защищаю самое важное от вещей, которые не так уж важны.

Ведущий: Это красиво! То есть экран защищает самые важные вещи для Вашей жизни?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: А что это самое важное и ценное в Вашей жизни, которое защищает экран?

М. Лайтман: Это то, что есть у каждого. У меня самое важное в моей жизни – это находиться на связи с внутренней силой природы.

Ведущий: Нужно защищать это, оберегать это?

М. Лайтман: Я должен защищать свое отношение к этому.

Ведущий: А защищать от чего?

М. Лайтман: От помех.

Ведущий: То есть, чтобы ничто не испортило Ваше внутреннее направление, стремление к этой силе, как Вы ее назвали?

М. Лайтман: Внутренней силой природы.

Ведущий: Почему? Что это? Возможность оберегать, защищать Ваше сокровище?

М. Лайтман: Я защищаю себя от всевозможных внутренних помех, которые пробуждаются во мне, когда я хочу оставаться только в стремлении, в намерении, во влечении к этому источнику.

Ведущий: (02:43) А что это за источник? Это Ваш источник?

М. Лайтман: Это источник всей природы, всей действительности, всего, что происходит. От него мы получаем все обновления, которые есть у нас все вместе и каждый в отдельности. Это внутренняя сила природы.

Ведущий: А это желание связаться с источником, оно впитывает всякие помехи внутренние?

М. Лайтман: Оно впитывает всевозможные помехи, если я даю этим помехам проявиться.

Ведущий: Что это за помехи?

М. Лайтман: Все, все, что есть у человека. Но если я хочу быть направленным к Нему, и быть связанным с Ним, быть в стремлении к Нему, тогда я не чувствую никаких помех, и будучи направленным только на Него я чувствую только Его.

Ведущий: Как будто экран охраняет, чтобы никакие вещи другие не путали Вас, и не сбивали Вас с Вашего направления, самого важного в жизни?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Так экран – что это? Это возможность, это мысль, это намерение? Что это?

М. Лайтман: Экран, есть в нем много особенностей. Прежде всего, это сила, действующая против помех, которые могут увести мое мнение в разных направлениях.

Ведущий: То есть спутать Вас, запутать и увести в разные направления?

М. Лайтман: И это первое. Экран – это также то, что помогает мне сконцентрироваться на том, что я хочу достичь. Это второе. Экран, он работает против всех помех, как я уже сказал, но во всевозможных формах и на разных уровнях этих помех. Ну, и...

Ведущий: На этом этапе?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Я понял, что когда в каббале обучают процессу всего творения, говорят, что в самом, самом, самом начале есть какая-то хорошая, добрая сила, и исходя из своего желания этого доброго дать, и дать нам все изобилие, Он тогда создает это творение, которое должно получить все это добро.

И тогда это творение выстраивает некий экран, который будет оберегать его от того, чтобы получить все это добро и наслаждение, которое Творец хочет дать ему. Так я это слышал. Но вообще объясните мне сначала, почему творение должно оберегать себя от того, чтобы получить это все добро и изобилие, которое Творец хочет дать?

М. Лайтман: Мы изначально устроены таким образом, что вся наша природа – это желание получать, а источник наслаждения – это Творец. И все, что исходит от Него к нам, является источником абсолютно всего. И мы должны защитить себя.

Ведущий: Почему?

М. Лайтман: Если я хочу постичь самого Творца, я должен быть защищен от всевозможных помех, то есть от всех вещей, которые исходят от Него, и не принимать их. Но я хочу познать только Его.

Ведущий: А этот экран, что он делает здесь?

М. Лайтман: Экран – это именно то, что фильтрует то, что приходит ко мне, и помогает мне не принимать ничего, а только быть направленным на Творца.

Ведущий: Предположим, просто для метафоры, я тот Творец, а Вы творение, и я даю Вам все добро. И Вы мне говорите так: «Для того, чтобы узнать Меня, вы должны построить экран, который будет охранять Вас от всего этого добра, изобилия, которое Я передаю вам»?

М. Лайтман: Да, потому что я хочу быть на связи только с тобой.

Ведущий: А если Вы получите все эти подарки, которые я вам даю, в чем проблема?

М. Лайтман: Это меня запутает.

Ведущий: А что это за путаница?

М. Лайтман: Когда я буду заниматься всеми теми вещами, которые приятны моей природе и все, я забуду о тебе.

Ведущий: Так есть тут какой-то трюк?

М. Лайтман: Конечно. Творец этим взвешивает, насколько Он важен по сравнению с тем, что Он демонстрирует нам другие вещи.

Ведущий: (07:44) В предыдущей передаче Вы объясняли мне понятие «цимцум», (сокращение). Какая разница между сокращением и экраном?

М. Лайтман: Экран начинается с сокращения.

Ведущий: Объясните мне это обычными словами.

М. Лайтман: Потому что сокращение – это я сокращаю себя.

Ведущий: Закрываю себя?

М. Лайтман: Да, от получения чего-либо. А экран – это то, что я, кроме сокращения, также выясняю, что я могу получить, для того чтобы сделать благо Творцу. И тогда получается, что есть сокращение, есть экран в моих действиях.

Ведущий: Экран позволяет Вам, как творению, сделать что-то доброе со своей стороны Творцу?

М. Лайтман: Да, тем, что я получаю от Него.

Ведущий: О, это слышится как система взаимоотношений.

М. Лайтман: Верно, как будто ты сидишь перед Хозяином как гость. И ты вначале отказываешься получать от Него что-либо, а затем, когда Он все-таки давит на тебя, пытаясь угостить как можно больше, ты в конечном счете начинаешь принимать, и это уже твоя работа с экраном.

То есть сначала ты не хотел ничего получать – это было сокращением, а затем, когда ты работаешь с тем, чтобы немного получить что-то, насколько ты себе можешь позволить, это называется экраном.

Почему немного ты себе позволяешь получить? Потому что ты делаешь расчет, что я хочу получать не потому, что я очень хочу, хотя на самом деле я очень хочу, но я хочу это получить только для того, чтобы доставить благо Хозяину.

Ведущий: Так экран как будто охраняет Вас от кого? От Вас самого?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: А от чего внутри Вас это охраняет?

М. Лайтман: От моего эго, от моего желания насладиться. И тогда я отталкиваю эти приятные вещи, и так я остаюсь на связи с Творцом. Я получаю от Него, но, насколько я могу, для того, чтобы мое получение было только для того, чтобы доставить Ему благо.

Ведущий: Выходит, что вас двое. Он хочет давать все самое лучшее, самое большое добро и благо, а Вы говорите: стоп, я не хочу получать все эти подарки, потому что меня это запутает и помешает мне соединиться с Тобой.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: А после этого Вы говорите, что, может быть, я все-таки что-то приму, но не потому, что я хочу поглотить все это добро, а только потому, что хочу быть, как Ты, таким же добрым.

М. Лайтман: Да. Но когда это начинается?

Ведущий: Когда?

М. Лайтман: Когда я чувствую, что Творец, как Хозяин, давит на меня и просит, и убеждает меня в любом случае угоститься.

Ведущий: Что Он просит?

М. Лайтман: Чтобы ты взял всевозможные приятные вещи от жизни. Но давит на это в таком виде, что всегда показывает тебе, чего Он хочет, что Он хочет дать тебе, и насколько ты можешь это принять для того, чтобы оставаться на расстоянии от Него. То есть, чтобы все твое получение было для того, чтобы отдавать Ему, доставлять Ему наслаждение.

Ведущий: Есть здесь некое уподобление между мной и Творцом?

М. Лайтман: Правильно, потому что чем больше ты будешь получать от Него после того, как сначала отказался, это будет только для того, что ты хочешь сделать хорошее Творцу, как гость хозяину.

Ведущий: Я слышал, каббалисты объясняют, что экран – это нечто, что позволяет творению быть самостоятельным, независимым, а не находиться под управлением Творца.

М. Лайтман: Верно.

Ведущий: Что имеется в виду?

М. Лайтман: Тем, что творение отказывается получать что-либо от Творца напрямую, оно создает перегородку между собой и Творцом.

Ведущий: Творца это не обижает?

М. Лайтман: Нет. Он, наоборот, хочет, чтобы творение выросло и не принимало все, что дает ему Творец.

Ведущий: Почему?

М. Лайтман: Потому что тем, что творение отказывается получать что-либо от Творца, оно отделяет себя от Творца и начинает работать как источник наслаждения. Не как получающее наслаждение, а как источник наслаждения, когда сейчас он может сделать что-то для Творца, для Хозяина, как гость, который произвел расчет, сколько он может получить, а сколько – нет, для того чтобы доставить наслаждение хозяину.

Ведущий: (13:19) После того, как Вы объяснили весь этот процесс, который был в начале начал, все эти интеракции действительно были в основе творения?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Хорошо, я более или менее понял динамику, которая была там, я приблизительно понял, что такое экран. Сейчас я хочу все это соотнести с собой. Как все, что развилось в основе творения, связано со мной? Это вообще связано со мной?

М. Лайтман: Нет.

Ведущий: Оно должно быть связано со мной?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Какая должна быть связь?

М. Лайтман: С помощью того, что ты строишь экран, ты можешь этим производить действия отдачи Творцу так же, как Творец дает тебе. И тогда ты начнешь раскрывать Его, что Он существует и находится перед тобой.

Ведущий: Без экрана я не определю, что Он существует и находится передо мной?

М. Лайтман: Никогда.

Ведущий: Так что значит, что я должен установить экран? Где я ставлю этот экран? Как это происходит?

М. Лайтман: Ты не хочешь ничего получать в жизни, кроме как только при условии, что этим ты доставляешь наслаждение Творцу, Хозяину.

Ведущий: Где Он, Хозяин?

М. Лайтман: Ты начнешь так делать, и тогда ты почувствуешь, что Он на самом деле существует.

Ведущий: То есть до тех пор, пока у меня не будет экрана, я не смогу воспринять, что общая сила, о которой Вы говорили вначале, что она наполняет всю природу и дает мне все, вообще существует?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Вы сказали, что экран – это нечто, что оберегает тебя, охраняет твои сокровища от всяких помех. Так что же я должен охранять? От чего я должен защищать себя?

М. Лайтман: Ты защищаешь себя от своего желания наслаждаться.

Ведущий: Но я хочу наслаждаться. Это нормально или нет?

М. Лайтман: Это зависит от разных случаев в жизни. Там ты тоже, хотя и хочешь наслаждаться, но ведь не позволяешь себе.

Ведущий: Да, не всегда у меня получается. Я всегда хочу наслаждаться, но не всегда у меня получается.

М. Лайтман: Да. Так тут ты принимаешь решение, что я пользуюсь своим желанием наслаждаться и возможностью наслаждаться, для того чтобы относиться к Творцу, как я определяю, сколько и что я получаю от Него.

Ведущий: Вы можете дать мне практический пример из повседневной жизни?

М. Лайтман: Все, что ты хочешь.

Ведущий: Хотя бы что-то одно.

М. Лайтман: Я… Во всем, что я получаю, ем, пью, что-то делаю, я во всех этих вещах думаю, что тем, что я сейчас выполняю, хочу доставить наслаждение Творцу.

Ведущий: Несмотря на то, что я Его не чувствую?

М. Лайтман: Несмотря на то, что ты не чувствуешь. С помощью того, что ты себя таким образом направляешь, ты придешь к состоянию, когда на самом деле начнешь чувствовать Его.

Ведущий: Так я как будто представляю это себе, рисую в голове?

М. Лайтман: Ну, скажем, что представляешь пока что, да.

Ведущий: Предположим, у меня будет экран. Что произойдет со всеми моими наслаждениями? Вы привели пример, что я ем, пью. Что будет с этими наслаждениями? Скажем, я люблю хорошо поесть. Сейчас у меня небольшие проблемы со здоровьем, я должен себя ограничивать, но в целом очень люблю хорошо поесть. Что случится с моими удовольствиями от хорошей еды, если у меня будет экран?

М. Лайтман: Ты добавишь к наслаждению от еды также наслаждение от того, что ты этим вызываешь наслаждение у Творца.

Ведущий: (17:47) Как Творец вообще связан с едой?

М. Лайтман: Конечно же, еда, в конечном счете, исходит от Него.

Ведущий: Но, как правило, жена мне готовит.

М. Лайтман: Я понимаю, что не Творец твой повар.

Ведущий: Вот именно. Как Он связан с моей тарелкой?

М. Лайтман: Потому что все исходит от этой первородной силы в природе, и ты этим благодаришь Его, относясь к Нему.

Ведущий: Так пойдем ко мне домой. Я дома, жена приготовила мне обед, все точно в соответствии с теми вкусами, которые я предпочитаю. Она мне ставит все это на стол. Вы мне говорите, прежде чем ты приступишь ко всему, подумай: я хочу удовольствие, которое сейчас получу от этой еды, вернуть Творцу. Верно? Первое действие.

М. Лайтман: Да, верно.

Ведущий: Я начинаю.

М. Лайтман: Что начинаешь?

Ведущий: Есть.

М. Лайтман: Да. Ну, и все?

Ведущий: Нет. Вы скажите мне, Вы меня уже запутали. Я не знаю, что сейчас.

М. Лайтман: Как ты с помощью того, что сейчас наслаждаешься от еды, вызываешь наслаждение в Творце?

Ведущий: Это первое, о чем я должен подумать?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: То есть у меня нет ответа на это, я только хочу, чтобы было так. Я даже не знаю, кто Он, что Он, не знаю, находится ли Он здесь со мной на трапезе, но я просто думаю и хочу, чтобы было хорошо и приятно от этого не только Орену, а и Ему тоже.

М. Лайтман: Это тебе не испортит аппетит?

Ведущий: Я не знаю, в том-то и дело.

М. Лайтман: Попробуй, увидишь.

Ведущий: Что с женой, которая приготовила мне все эти яства?

М. Лайтман: Что ты от нее хочешь?

Ведущий: Я хочу ей тоже вернуть добро.

М. Лайтман: Ну, поделись с ней едой.

Ведущий: Понятно, что я ей скажу комплименты. Творцу также нужны от меня добрые слова, отношение, сказать Ему «спасибо», не знаю, что-то, что Ему нужно? Почему я привел жену в качестве примера? Жена весь день готовила для меня, я понимаю, что значит вернуть ей добро. Что я могу вернуть добром Творцу, если это Он послал мне жену, и еду, и эту жизнь? Как я возвращаю Ему добро? Это вопрос.

М. Лайтман: С помощью того, что ты ощущаешь в сердце. Ты можешь сказать, но, по сути дела, даже говорить не нужно.

Ведущий: Что почувствовать?

М. Лайтман: Чувство в сердце, что ты благодаришь Его за то, что ты получил сейчас. Ты наслаждаешься едой, и ты этим хочешь Ему доставить наслаждение.

Ведущий: Хорошо. Еще одна вещь, о которой говорят каббалисты, когда говорят об экране. Они говорят, что человек, у которого есть экран, он уже может начинать думать не только о себе, но и о других.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Что они имеют в виду? Что значит способность думать не только о себе?

М. Лайтман: Он хочет, чтобы в то наслаждение, которое исходит к нам от Творца, потому что Творец – источник наслаждений, чтобы весь мир в конечном итоге включился в эти наслаждения.

Ведущий: Это то, что позволяет Вам экран?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: То есть, если вернемся к той тарелке, к которой я сейчас приступаю, до вчерашнего дня я просто кушал, наслаждался едой до тех пор, пока не лопну, говорил своей жене, спасибо, будь здорова, и обнимаю, целую ее. А сейчас Вы начинаете открывать передо мной целый спектакль, целую сцену.

Перед тем, как ты начинаешь кушать, ты должен намереваться, что ты должен поблагодарить всю природу, всю исконную силу Творца, то есть то, что Он тебе дал, ты хочешь быть как Он, делать Ему добро. А сейчас Вы мне говорите не только Творцу, но вообще всем людям. И я сидел сейчас со своими друзьями, и Вы меня начали путать, я должен всем, абсолютно всем вот так отдавать?

М. Лайтман: И вследствие этого чувствуешь, что у тебя есть возможность насладить весь мир.

Ведущий: А что это дает мне? Что?

М. Лайтман: Относиться ко всем правильно и хорошо, любить всех.

Ведущий: Допустим, я в этом преуспею. Что мне это даст?

М. Лайтман: Это даст тебе возможность приблизить все творения к Творцу.

Ведущий: Какая связь?

М. Лайтман: Что ты хочешь привести к тому, чтобы все творения стали близкими к Творцу, чтобы хотели насладиться от Него, чтобы почувствовали, насколько Он Добр и творит добро.

Ведущий: (22:35) Перед тем, как мы продвинемся дальше, дайте мне такое простое определение: что такое экран?

М. Лайтман: «Экран» – называется, когда я не хочу наслаждаться сам, пока я не выстраиваю свое отношение к Творцу и к тому, что есть у меня чем насладиться, так что мои наслаждения я отправляю к Нему, возвращаю Ему. Хочу, чтобы Он почувствовал мое наслаждение и получил от меня.

Ведущий: Спасибо, потрясающе! Перейдем дальше.

Мы поняли что это. А теперь второй этап. Как я приобретаю экран?

М. Лайтман: Это уже работа непростая. Когда ты сейчас на любое наслаждение, которое ты получаешь в жизни, ты начинаешь думать, что ты это получил от Творца, и как ты можешь доставить Ему в ответ на это наслаждение, чтобы Он почувствовал наслаждение от тебя, насколько ты принимаешь это наслаждение от Него. И тогда вы подобны гостю и хозяину. И, конечно же, ты получаешь от Творца, но тем, что ты получаешь, ты воздаешь Ему большую благодарность и хорошее, правильное отношение к Нему, чтобы Он почувствовал, насколько ты наслаждаешься от Него.

Ведущий: Вот эту мысль я должен выстроить в себе перед тем, как я начинаю кушать, правильно?

М. Лайтман: Да, конечно.

Ведущий: Предположим, я думаю об этом, я вспомнил о том, что Вы меня учили, я, скажем, даже напишу это себе, даже приклею это напротив себя на кухне. Допустим, я попробовал себя так настроить, выстроить, как Вы говорите, экран, начинаю кушать. Если вдруг через две минуты я обнаруживаю, что я совершенно забыл об этом, я абсолютно не нахожусь в этом, что я должен делать?

М. Лайтман: После пятнадцати минут – хорошо.

Ведущий: Нет, не пятнадцать минут, а две минуты, я просто сразу забыл. Что я должен делать сейчас? Снова думать об этом?

М. Лайтман: Да, конечно же, ты обновляешь намерение.

Ведущий: Так сколько раз я должен обновлять это намерение?

М. Лайтман: Все время, не прекращая. Ты все время должен находиться в состоянии, что ты этим наслаждаешь Творца.

Ведущий: Сейчас, когда Вы говорили, я почувствовал, что я как будто превратился в такую поисковую машину. Что это значит? Что все, что происходит со мной в жизни, я должен говорить себе, секундочку, Орен, я хочу почувствовать себя хорошо, но я должен, чтобы Творец тоже чувствовал себя хорошо. Но где этот Творец? Я должен все время Его искать. То есть я постоянно должен искать, что я от этого хочу получить добро, какое-то наслаждение, но все время должен думать о Творце. То есть я все время должен Его искать?

М. Лайтман: Да-да, а что здесь плохого?

Ведущий: Я не сказал, что это плохо. Когда я найду, сколько времени это займет, сколько раз или...

М. Лайтман: Я не знаю, как тебе сказать, но ты найдешь сам, я уверен, что найдешь.

Ведущий: Если у меня будет экран, допустим, скажем, что у меня будет экран, в тот момент, когда я его приобрел, он со мной сейчас все время или может быть, что он будет исчезать?

М. Лайтман: Тебе нельзя прекращать думать о нем, все время искать.

Ведущий: А если он исчезнет?

М. Лайтман: Тогда ты должен будешь снова совершать всевозможные усилия для того, чтобы вернуть его, выстроить его.

Ведущий: Как изучение каббалы связано с развитием экрана?

М. Лайтман: Это все, что делает наука каббала.

Ведущий: Без изучения каббалы человек не может развить экран?

М. Лайтман: Нет, наука каббала учит его, как построить экран, как вернуть Творцу и оставаться с Ним в постоянной усиливающейся связи.

Ведущий: (26:33) Если, предположим, что все большее количество людей в мире будет с экраном, как это повлияет на наш мир?

М. Лайтман: Мы все встретимся в Творце.

Ведущий: Где это внутри Творца?

М. Лайтман: Потому что в Нем возрадуется наше сердце.

Ведущий: Это потрясающе! Где это?

М. Лайтман: Внутри Него, когда все мы захотим доставлять Ему наслаждение, поскольку от Него мы получаем всю нашу жизнь наслаждение. Тогда получается, что все творения, благодаря тому, что стремятся раскрыть Творца, приходят к состоянию, когда они все связываются между собой в Творце.

Ведущий: А что мы почувствуем?

М. Лайтман: Почувствуем, что все мы – единый организм, единое желание. Один большой гость, который находится перед большим Хозяином, который наполняет нас всеми своими наслаждениями. А мы наслаждаемся ими и можем послать в ответ наше наслаждение.

Ведущий: Это изменит реальность, которую я вижу сегодня?

М. Лайтман: Конечно! Мы уже себя почувствуем в духовном мире.

Ведущий: Нет там войн, нет там противостояний, нет там ничего разрушающего?

М. Лайтман: Нет никакого зла, только добро и навечно.

Ведущий: Смотрите, Рав Лайтман, это потрясающе! Я не знаю, почему так вышло, что эта тема «Экран», настолько эмоциональна и чувственна. Но время подходит к концу. Из всего, чему Вы меня сегодня научили об экране, что я должен запомнить самое главное и держать в голове?

М. Лайтман: Что все, что ты получаешь в каждое мгновение своей жизни, исходит от Творца, и ты тоже должен быть направлен на Него в ответ в каждое мгновение.

Ведущий: А экран – это?

М. Лайтман: А экран – это то, что ты останавливаешь себя и направляешь в ответ свое внимание на Творца, на Источник, Источник твоей жизни.

Ведущий: Что вы можете пожелать мне в соответствии с этой темой экрана в моем духовном развитии?

М. Лайтман: Уловить себя в таком виде и не отпускать.

Ведущий: Спасибо, Рав Лайтман!

М. Лайтман: Тебе удачи, Орен!

Ведущий: Спасибо также вам, что были с нами на передаче «Основные понятия в науке каббала», понятие «экран».

Всего доброго! До свидания!

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Kabala Media

Kabala Media

My LibrarySign in to like, save and subscribe to videos

Series of lessons on the topic: undefined29 dicembre 2020 - 16 gennaio 2021Lesson 6/1/2021

29 dicembre 2020 - 16 gennaio 2021

Lesson 6/1/2021

Zrušení koncese

Kabala MediaCopyright © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, All rights reserved

My Library
Sign in to like, save and subscribe to videos

Series of lessons on the topic: undefined
29 dicembre 2020 - 16 gennaio 2021
Lesson 6/1/2021

Kabala Media
Copyright © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, All rights reserved