Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 30 июля 2023 года

Часть 2. Ту бе-ав (15 ава), день любви

Чтец: Тема урока «Избранные отрывки из источников на тему «Ту бе-ав (15 ава), день любви». Мы продолжаем с пятого отрывка. 5-й отрывок, пишет РАБАШ.

5. Есть любовь к себе, и есть любовь к Творцу. А есть среднее между ними, и это любовь к ближнему, и благодаря любви к ближнему можно прийти к любви к Творцу. И это как сказал рабби Акива: ««Возлюби ближнего как самого себя» есть великое правило Торы».

И, как сказал Гиллель геру, который попросил: «Обучи меня всей Торе [, пока я стою] на одной ноге». Он сказал ему: «То, что ненавистно тебе, не делай своему товарищу, а остальное – иди и учись». Потому что благодаря любви к ближнему можно прийти к любви к Творцу. И тогда вся Тора и вся мудрость будут у него в сердце. [РАБАШ. 410. Любовь к себе и любовь к Творцу]

М. Лайтман: Может быть, повтори.

Чтец: (01:44) Еще раз 5-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:03) Я бы хотел понять, гер (чужой так называемый) хочет стать иудеем, он хочет прийти к любви к ближнему. То есть он не хочет делать ближнему то, что самому ненавистно?

М. Лайтман: Начинай даже гораздо раньше.

Ученик: Что это значит «намного раньше»?

М. Лайтман: Ты проверяешь свое состояние относительно других, насколько ты находишься в состоянии лучшем, чем все остальные.

Ученик: Что значит «не делай товарищу то, что ненавистно тебе», и это приведет меня к любви к нему?

М. Лайтман: Ты совершаешь на себя сокращение и прежде, чем делаешь что-то товарищу, ты проверяешь, хотел ли бы ты получить такое отношение от каждого, – тех, кто вокруг тебя, от всех, кто находится в мире. Это очень практическая форма. Очень практическая, что если мы так относимся к действительности, то каждый раз мы раскрываем, насколько эта действительность совершенствует свое отношение по отношению к нам еще, еще и еще, и требует от нас быть в осознании зла нашей природы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:11) Сказано: любовь к себе и любовь к Творцу, и есть среднее между ними – это любовь к ближнему. Как можно сказать, что это среднее? Так кажется, что любовь к себе – это одно, а любовь к ближнему и любовь к Творцу – это… нет ничего посередине, это две стороны. Здесь же сказано, что это среднее между любовью к себе и к Творцу.

М. Лайтман: А почему ты думаешь, что это не так?

Ученик: Это не посередине. Любовь к товарищам и любовь к Творцу – это же почти одно и то же.

М. Лайтман: Ну, а любовь к себе?

Ученик: Любовь к себе – природа, другая природа.

М. Лайтман: Хорошо. Вопрос в чем?

Ученик: На самом ли деле посередине любовь к товарищам?

М. Лайтман: Нет, но это по пути. Это по пути, что я могу представить себе, что я пока еще эгоист, и что мне выгодно, что мне имеет смысл любить товарищей, потому что с помощью них я достигну более хороших состояний. И тогда я продвигаюсь, то есть я вижу, что на самом деле в изменении относительно товарищей я могу изменить себя.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:10) Какая связь между тем, что он любит ближнего и приходит к любви к Творцу, и тем, что вся Тора и вся мудрость в сердце его?

М. Лайтман: Вся Тора и вся мудрость будет у него в сердце – это при условии, что он приходит к любви к ближнему. И что?

Ученик: Какая связь? Как может быть, что через любовь вся Тора, всё находится в сердце человека, который любит ближнего?

М. Лайтман: Да. А как такое может быть, чтобы этого не было? Его сердце становится и превращается из желания получать в желание отдавать, из ненависти к любви, и тогда он находится в том, чтобы приближаться, чтобы связываться со всеми, кто есть в мире, ко всем.

Ученик: Почему раскрывается ему мудрость? Он что, вдруг все начинает понимать?

М. Лайтман: Да. Потому что хохма – это мудрость, мудрость связи со всеми. Вся наука, вся мудрость, культура, воспитание, образование – все, что ты можешь сказать – все связано, зависит и выходит, как из сближения между людьми, из близости, сближения сердец.

Ученик: Не будет потребности в учебе? Если он будет любить, не надо будет учиться?

М. Лайтман: Конечно нет. Он будет видеть это из природы. А как это может быть по-другому? Если мы не будем любить друг друга, тогда что произойдет? Понятно, будет разобщенность и разруха.

Ученик: Вопрос. Как может быть, что знание начинает наполнять сердце, исходя из любви?

М. Лайтман: Тем, что он обретает эти свойства – объединения, любви.

Помогите, помогите задавать вопросы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:45) Вчера на дневном уроке, если я не ошибаюсь, Вы сказали, что мы по природе… там нечему учиться, вся природа – это любовь. Что же можно взять из природы? Если я правильно понял, любовь – это природа Творца. Что из этого я могу вынести, чему я могу научиться от этой природы?

М. Лайтман: Что если я прихожу к тому, что мое сердце открывается, и я принимаю всю действительность внутрь своего сердца – это называется, что я прихожу к полному слиянию с Творцом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:51) Еще написано в Торе (если я не ошибаюсь): все, кто трепещут передо Мной, Тора в их сердце. Какая связь между Торой и любовью, любовью к ближнему?

М. Лайтман: Потому что мы, пока мы еще полностью не исправили наше желание получать, чтобы оно было ради отдачи другим, то есть ради того, чтобы соединить все части творения в единую структуру, находимся в таком внутреннем предупреждении заботиться, внутреннее такое предупреждение, чтобы заботиться, чтобы все это строение не рухнуло, не рассыпалось. Чтобы его части стремились друг к другу и были бы вместе, притягивались и так бы находились в исправлении.

Ученик: Какая структура?

М. Лайтман: Общее строение всего мироздания. Желание получать, которое сотворил Творец, и мы это желание получать должны соединить в единую систему, которая называется Адам Ришон. Со стороны творения эта система, которую мы строим, это как Творец, который присутствует, мы называем это системой Адам Ришон.

Ученик: Если для меня важна эта структура и мне важно выполнять ее, чтобы она была совершенной – это означает, что у меня есть трепет перед Творцом? Есть связь между одним и другим?

М. Лайтман: Есть у меня связь с трепетом перед Творцом в том, что я хочу построить структуру, которая целиком и полностью будет выполнять этот закон единства, объединения.

Ученик: Человек, который трепещет перед Творцом – это человек, который хочет поддерживать это строение, чтобы получить в конечном итоге свет Творца. Как бы для него важно строение, там, где Творец может существовать, душа, ему важна эта структура.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Поэтому он и выполняет любовь к товарищам, любовь к ближнему.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:40) Вы сказали прежде, что не нужно делать товарищу то, что мне ненавистно. Это значит проверить, хотел бы я получить такое отношение, как товарищ получает от меня?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Проверка в отношении цели, духовного продвижения, только в этом?

М. Лайтман: Насколько мы это понимаем.

Ученик: Еще вопрос. И на уроке и после урока, когда я слушаю вопросы-ответы, сердце раскрывается, я чувствую это и дома тоже, когда читаю вопросы-ответы, есть внутреннее такое впечатление. Когда читаю Бааль Сулама и РАБАШа, то по-другому – сердце закрыто, глухо к тексту.

М. Лайтман: Потому что там ты начинаешь ощущать свои границы, а на уроке мы не чувствуем границ, потому что мы говорим о тех вещах, которые приняты всеми.

Ученик: Как можно больше открыть сердце статьям каббалистов?

М. Лайтман: Я думаю, что нужно все больше и больше чувствовать себя обязанным, связанным, должным по отношению к товарищам. Что если ты берешь на себя условия того, что ты обязан привести их к Концу Исправления, то это тебе поможет.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:40) Хотел добавить, что и устремление тоже подводит к этому. Когда были на подготовке, читали текст, мы собрались и говорили о любви к товарищам, и все устремление было к тому, чтобы это проникло внутрь, в каждую клеточку, и тогда желание прийти к «выше знания» и есть молитва. Хотел добавить, что это сильное устремление очень помогает.

М. Лайтман: Мы находимся действительно на стыке, на границе между ло лишма и лишма. И будем надеяться, что в самое ближайшее время начнем чувствовать, как это на нас действует.

Ну, давай послушаем.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:40) Есть «требующие славы» и «требующие Творца». Почему требующий Творца должен прийти к большим отменам?

М. Лайтман: Потому что это гораздо больше того, чтобы требовать почета.

Ученик: Как перейти от узкого видения к широте сердца?

М. Лайтман: Тем, что объединяемся с правильным окружением.

Ученик: Сокращение, экран, отраженный свет – являются ли условиями, которые позволят осуществиться Древу познания, Древу жизни?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:44) Что означает, что мы на грани между ло лишма и лишма?

М. Лайтман: Что мы уже должны стараться чувствовать в наших усилиях, что может быть такое состояние «лишма».

Ученик: Что искать в том, чтобы представить себе его?

М. Лайтман: То, что мы видим в статьях, что называется состоянием лишма.

Ученик: Вы говорите, что это должно подействовать на нас. Нужно чего-то ожидать или само это будет действовать?

М. Лайтман: Это должно проясниться у каждого и во взаимном влиянии друг по отношению к другу, чтобы это повлияло, подействовало на всех.

Ученик: А что искать в статьях, когда мы читаем статьи РАБАШа? Что в них искать во время чтения?

М. Лайтман: Искать образы и картины лишма. Желательно, чтобы мы это все принесли на урок и вообще, и прочитали все вместе. Такие примеры – очень важно, чтобы они были перед нами.

Вопрос (Чтец): (18:58) Я записал для себя. Вы сказали: чувствовать себя больше обязанным товарищам, ты обязуешься довести их до Окончательного Исправления.

М. Лайтман: Да, конечно, и что никто не придет без помощи всех товарищей.

Ученик: Надо представлять состояние Окончательного Исправления перед собой, то, чего мы хотим достичь?

М. Лайтман: Да. Но что это значит? Что есть тут взаимность, что есть тут поручительство, арвут, полноценное поручительство, совершенное.

Ученик: И это то, чего недостает – ощущение поручительства?

М. Лайтман: Это, может быть, еще пока не настолько ощущается, но это будет ощущаться как вещь необходимая.

Ну, вот, нет больше вопросов. Как замечательно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:06) Почему каббалист любит ближнего?

М. Лайтман: Это части его души, и он, присоединяя их к себе, приходит к раскрытию души, а внутри души он приходит к раскрытию Творца.

Ученик: Но ведь ему для начала нужно видеть, что это части его души?

М. Лайтман: Нет. Это наверняка, что это так, тут нет вопросов. То, что он не видит – ну, это он не видит, но ему надо изначально принять, что все творения – это части его души.

Ученик: То есть и тот, кто, как мне кажется, совсем не связан со мной, и…

М. Лайтман: Нет такого.

Вопросов больше нет. А, есть.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:08) Любовь к Творцу является результатом работы к любви к ближнему. Это не что-то, над чем можно работать напрямую, так?

М. Лайтман: Любовь Творца – да, это результат любви к ближнему.

Ученик: Мы работаем над любовью к ближнему, и тогда человек может задаться вопросом: как я проверяю сам, люблю я Творца или нет. Да?

М. Лайтман: Да, да.

Ученик: Как человеку относиться к десятке, когда он предоставляет это объединенное кли Творцу? Какая связь с любовью к Творцу?

М. Лайтман: Еще раз, я не понял.

Ученик: Кли, когда человек собирает свою десятку и предоставляет Творцу.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это кли по отношению к любви к Творцу – что это? Как подарок, который он дает Творцу?

М. Лайтман: Это собрание желаний, которые были противоположны, и человек не может с ними работать вместе никогда, потому что между ними есть противостояние. Но когда они сейчас все направлены на одного Творца, то они действуют по отношению к Нему как одно желание. Одна цель соединяет разные желания вместе.

Ученик: Но ведь это как бы дает творениям возможность выразить любовь?

М. Лайтман: Да. Выразить любовь в том, что у меня есть важность в отдаче Творцу больше, чем важность отдачи от одного желания к другому желанию, и даже соединяя все желания в одно желание и наполнять его. Если непонятно, спрашивайте.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:29) Извините, я не понял последнее предложение. Я даже не могу повторить его. Вы сказали, что важнее отдача Творцу, чем каждое желание, отдача желания к желанию, соединение в одно кли. Что тут имеется в виду?

М. Лайтман: Было много таких у нас состояний, когда РАБАШ что-то произносил, и это было непонятно, что он сказал. Его переспрашивали, он говорил: я хотел, чтобы так это прозвучало, в воздух.

Ученик: Вы сказали просто задать вопрос, так вот я и…

М. Лайтман: Ну, спросил, молодец. Пройдет время, и вы не забудете, вы вернетесь ко всему этому, и поймете, и почувствуете, и все реализуете. Это будет часть вашего пути.

Что дальше делаем?

Чтец: Есть шестой отрывок.

М. Лайтман: Хорошо. Пожалуйста.

Чтец: (25:00) 6. Р. Гиллель полагал, что именно «Возлюби ближнего как самого себя» является конечной целью практических заповедей. Ибо это стиль и форма, которые более ясны человеку. И нельзя ошибиться в практических действиях, ибо они предстают перед его взором, и он знает, что если он ставит потребности товарища перед своими потребностями, он находится в свойстве отдачи, и потому он не определяет цель: «Возлюби Творца Всесильного твоего всем сердцем своим, и всей душой, и всем существом». Ведь, на самом деле, это одно и то же, ибо и товарища он тоже должен любить всем сердцем своим, и всей душой, и всем существом. Так, как это выражено в словах «как самого себя», ведь себя самого он, разумеется, любит всем сердцем своим, и душой, и существом. И с Творцом он может обмануться, а с товарищем это всегда открыто перед его глазами. [Бааль Сулам. Любовь к Творцу и любовь к творениям]

М. Лайтман: Есть вопросы?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:39) У меня вопрос по поводу задания, которое Вы дали: искать образы лишма в текстах каббалистов, у РАБАШа, у Бааль Сулама. От чего это зависит, как мы можем как десятка найти эти картины, эти образы?

М. Лайтман: Я не знаю. Всё зависит от того, насколько вы хотите их искать, принимать эти образы, чтобы эти образы отформатировали вас изнутри, мысли и желания, всю внутреннюю связь. И всё.

Ученик: Наше объединение в десятке. Насколько объединение выше, это может нам помочь эти картины, образы найти?

М. Лайтман: Да, конечно.

Вопрос (Хадера-1): (27:52) В предыдущем отрывке написано, что любовь к товарищам – это промежуточное состояние между любовью к себе и любовью Творца. А есть связь между этим промежуточным состоянием и средней линией?

М. Лайтман: Сложно сказать. Это тяжело. Нам тут придется… ну, тут, как в математике нужно выполнить несколько действий, для того чтобы достичь состояния, чтобы мы могли сравнивать одно с другим. Когда-нибудь это сделаем.

Вопрос (Хадера-1): (28:30) Я могу спросить?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Можно спросить, о связи между 15-м Ава и 9-м Ава?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Правильно ли было бы видеть 9 Ава как изнанку, обратную сторону 15-го Ава, когда человек правильно готовит себя к 15-му Ава, правильно, с правильным хисароном, и тогда 15-го Ава получаем наполнение?

М. Лайтман: Что-то в этом есть, да.

Вопрос (H 10): (29:15) В чем разница между любовью товарищей, любовью Творца, и любовью к ближним? Что я могу требовать от товарищей?

М. Лайтман: От товарищей ты как бы можешь требовать всё. Требовать всё. С товарищами ты находишься в связи, когда соединяемся как один человек с одним сердцем, когда нет ничего скрытого от одного к другому. Это не прямо сейчас будет, но в конечном итоге вы движетесь в этом направлении, и вы хотите быть в одном сердце, то есть во всей системе, которая будет соединять их.

Ученик: А что будет? Не будет ничего скрыто друг от друга?

М. Лайтман: В десятке мы можем себя вести очень открыто, максимально открыто друг по отношению к другу. Только это должно быть правильно высчитано по отношению к Полному Исправлению.

Ученик: То, что касается ближнего, там надо быть закрытым, скрывать себя, и отношение должно быть другим, как бы конечная цель?

М. Лайтман: Относительно ближнего мы должны быть очень в таком удобном состоянии. Мы не должны быть противоположным, что мы их ненавидим, отталкиваем – вовсе нет. Мы должны быть готовы помочь, должны быть готовы приблизить.

Ученик: В конечном счете все наши усилия в любви к товарищам направлены на них, на ближнего, прийти к любви к ближнему?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Тогда отношение должно быть таким к ближнему?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (H 10): А можно еще вопрос задать?

М. Лайтман: Да.

Ученик: (31:30) В особенности после конгресса, который мы прошли, есть гораздо больше тепла в группе, любви между товарищами. Как удержать это все?

М. Лайтман: Не надо ничего удерживать, нужно продвигать все больше и дальше.

Ученик: А как?

М. Лайтман: Как? Ты должен прийти к состоянию, когда страх от того, что группа в твоих глазах может рассыпаться – это будет катастрофа. Это будет настоящей катастрофой, когда ни этот мир, ни мир грядущий, вообще ничто – все исчезает для тебя, и тебя выбрасывает из системы и миров, и душ. Нет у тебя ничего, нет тебе места.

Ученик: Я помню, Вы как-то предупредили меня, и тогда я действительно не понимал, что буду в таком страхе, сегодня это я уже понимаю.

М. Лайтман: Значит продвинулся. Хорошо.

Вопрос (МАК-25): (32:44) Есть естественная любовь между нами, а есть любовь, которую мы взращиваем. Не могли бы Вы на примере матери и ребенка рассказать, где та любовь, над которой мы должны работать в десятке?

М. Лайтман: Невозможно одним предложением это выразить. Но мы должны прийти к такому состоянию, чтобы каждый заботился о своем товарище, подобно заботе о своем младенце, когда каждый заботится обо всем человечестве, все равно что о своей группе. И все вместе приближаемся к любви к Творцу как к центру всего нашего существования. И всё.

Вопрос (Ж МАК-56): (33:57) Говорится: возлюби ближнего как самого себя. А бывает нелюбовь к себе? Знаете, бывает, живешь, с тобой люди плохо обходились, и ты потом понимаешь: как ты допустил такое отношение к себе? Это же не про любовь к себе?

М. Лайтман: Все равно это любовь. Все равно это любовь.

Чтец: (34:31) 7-й отрывок.

7. Любовь товарищей, которая построена на любви ближнего, благодаря чему мы можем достичь любви Творца, это вещь противоположная тому, что принято между товарищами. Это означает, что вопрос любви ближнего не в том, что товарищи будут его любить. А это я должен любить товарищей. [РАБАШ. Статья 30 (1988) Чего требовать от собрания товарищей]

М. Лайтман: То есть это исходит не от человека по отношению к товарищам, что он от них требует, а он их наполняет.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:30) Мне кажется, что есть картина всего мирового кли, в котором находимся все. То есть, с одной стороны, есть то, что к себе есть, потом по отношению к Творцу, и каждый там, где он находится – это то место, которое его формирует. Это с одной стороны. Если мы готовы принять веру выше знания, и относительно веры выше знания есть страх, стыд, защита каждого – там мы все время стараемся не сдвинуться?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но ведь все мы приходим, все мы верим, мы приходим на утренний урок. А что может сделать этот прыжок…

М. Лайтман: Поддержка. Поддержка. Когда ты тем, что ты высвобождаешь себя от таких вещей… чтобы беречь их, ты предоставляешь товарищам свободу действия. Тогда ты сможешь быть свободным и сам.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:45) Я хотел спросить об этой добавке, которая называется любовью. Что добавляет это к тому, что есть любовь товарищей? Почему недостаточно быть товарищами?

М. Лайтман: Любовь к товарищам означает, что между нами есть связь, которая выше любых ограничений, выше всех раскрытий – отрицательных или, может быть, положительных, неважно. Когда связь эта исходит из самой высшей силы природы, которая может быть. Если мы возьмем всю природу, то есть много разных соединений: соединения всяких уровней, разных видов, неживого-растительного-животного-говорящего уровней, еще и еще, но объединение, связь, которая происходит с помощью любви – это то, что… не знаю, не получается выразить. Это выше расчета эгоистического, выше любви к себе. Не знаю, как сказать. Связь, которая происходит за счет любви – это связь, которую невозможно проверить, невозможно изменить. Она находится выше всех законов природы.

Ученик: А что это за добавка любви, то есть откуда ты добавляешь любовь к связи между товарищами? Как ты добавляешь любовь к связи?

М. Лайтман: Это когда мы привлекаем Творца в связь между нами и хотим раскрыть Творца, хотим поместить Его в связь между нами.

Ученик: Но ведь если Творец... у Творца есть тоже... то есть если любовь к Творцу, что ты добавляешь – Творца к Творцу? Что это за добавка – добавить любовь в связь?

М. Лайтман: Чтобы это было выше любых расчетов, выше любых условий, когда нет этому никаких границ.

Ученик: Нет границ чему?

М. Лайтман: Обязательствам, поддержке. Когда любовь покрывает все.

Ученик: (40:02) А что такое любовь Творца? Что это за добавка «любовь к Творцу»?

М. Лайтман: Любовь к Творцу – это то, из чего мы пьем, откуда мы плывем, откуда мы исходим к любви между нами. То есть это то, откуда мы можем получить немного искр, которые соединят все изначально противоположные части.

Ученик: Эта добавка любви – это что-то, что ты приводишь в действие или это как… Как добавить…?

М. Лайтман: Мы требуем эту любовь, чтобы она осуществилась между нами.

Ученик: Наша молитва, эта добавка любви – это то, что Творец добавляет нам с помощью нашего требования? Я пытаюсь понять, что это за любовь в системе, где эта вещь происходит?

М. Лайтман: Любовь в системе – поскольку она выходит из самого высшего корня, поэтому сама связь с высшим корнем там и остается.

Ученик: И тогда способность привести к тому, чтобы была любовь, – это Творец дает нам это?

М. Лайтман: Да, конечно.

Ученик: Тогда в тех действиях, которые мы делаем друг по отношению к другу в попытках объединиться, РАБАШ пишет нам, что надо прийти к любви к товарищам…

М. Лайтман: Да.

Ученик: …что Он хочет от нас?

М. Лайтман: Он хочет, чтобы мы пришли к той связи между нами, как… Он хочет быть связанным с нами.

Ученик: Это не та связь, что сейчас ты товарищ чей-то, да? Это гораздо глубже?

М. Лайтман: Чтобы мы научились на основе этого связи между нами, тому, что выше природы.

Ученик: (42:29) Где это осуществляется – любовь к товарищам? Мы ведь в природе как бы, в этом мире – где осуществляется любовь товарищей?

М. Лайтман: Нет, это уже Высшая сила, это уже из мира Ацилут.

Ученик: Тогда как мы приводим к тому, что между нами осуществляется любовь товарищей, если вещь такая высокая, возвышенная? Но каждый раз, когда добавляешь… Когда Вы говорите, я чувствую, что это еще выше и выше. А как мы вообще…

М. Лайтман: Мы можем пригласить ее, можем привлечь ее, попросить о ней, но это не значит, что мы ею управляем. Но из того, что именно за счет этой силы мы были сформированы, были созданы и вообще существуем – поэтому, с другой стороны, мы можем ее пробуждать, мы можем ее познать.

Ученик: Когда РАБАШ начал писать статьи, почему он выбрал именно начать с такого высокого уровня, что называется любовью товарищей? Почему он на это пошел, как на что-то первое?

М. Лайтман: Потому что это то, что выстраивает нас, дает нам основу существования. И нет ничего другого, в чем мы могли бы добиться успеха, кроме того, что Творец изначально относится к нам с абсолютной любовью.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:31) Мы знаем, что при Втором Храме Иосиф Флавий писал, что они пожирали друг друга, что они сами взорвали город изнутри. И мы знаем, что и ученики рабби Шимона пришли к состоянию, что хотели просто сжечь друг друга. А где в этом замкнутом состоянии, в таком совершенно болезненном состоянии ненависти происходит этот переворот? Откуда это?

М. Лайтман: Когда ты доходишь до конца, до края ненависти, ты раскрываешь любовь. Эти две противоположности существуют в таких точках, в таких крайних точках. Сказано о милосердных женщинах, которые варили и ели своих детей, только так можно раскрыть высоту их любви.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:02) Только, когда есть любовь товарищей в десятке, в полной десятке, только тогда можно раскрыть любовь Творца?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть это условие?

М. Лайтман: Да. Любовь к Творцу ты изучаешь, исходя из того, что происходит у тебя в любви к товарищам. Если ты не будешь проходить разные состояния любви, ненависти, усилий, труда в любви к товарищам, чтобы ты падал множество раз, чтобы ты вновь вставал, ты не научишься, ты не сможешь раскрыть любовь к товарищам, а еще из любви к товарищам тебе нужно раскрыть любовь к Творцу.

Ученик: Но любовь Творца раскрывается только, когда есть десять товарищей, которые любят друг друга, там внутри раскрывается любовь Творца?

М. Лайтман: Да, можно сказать. Десять – это условное число.

Ученик: А можно еще вопрос?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Мы можем заставить Творца завидовать нашей связи и так пригласить Его, привлечь?

М. Лайтман: Чтобы Творец завидовал связи между нами?

Ученик: Да, любви между нами.

М. Лайтман: Как может быть, чтобы Он завидовал?

Ученик: Ну, как бы да, привлечь Его тем, что мы любим друг друга, Он тоже захочет быть там.

М. Лайтман: Но ведь все, что мы получаем и выстраиваем в нашей связи в любви – все исходит от Него.

Ученик: Как мы Его привлекаем внутрь, то есть кажется, как будто любовь товарищей – это то, что мы как бы накачиваем между нами, пока не доходит до определенного момента, когда Творец заходит внутрь, облачается во все это.

М. Лайтман: Насколько мы хотим относиться друг к другу с любовью, выше любых расчетов, несмотря на то что они явные, видимые нам, мы же хотим быть выше них – то в соответствии с этим настолько мы и можем находиться в этих двух противоположных состояниях: в любви и раскрывшейся ненависти. И тогда мы можем познать Творца, который состоит из двух частей.

Ученик: И так мы, в принципе… Это называется молитвой?

М. Лайтман: Да. Подумай, подумай и задавай вопрос.

Вопрос (Ж Интернет, Реховот): (49:15) Можно ли одновременно чувствовать и любовь и трепет?

М. Лайтман: Да. Любовь без трепета не существует в творениях.

Ученик: Продолжают и спрашивают: какое самое сильное действие может нам помочь прийти к любви к товарищам? Самое сильное действие какое?

М. Лайтман: Когда мы помогаем друг другу в постижении самого понятия «любовь» со взаимной поддержкой. Во взаимной поддержке.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:24) В первой статье, которую мы читали, РАБАШ тоже говорит о любви, что нам нужно во время любви заключить союз, и когда приходят лазутчики, чтобы мы могли подняться над ними, перекрыть их. То есть параллель тут в том, чтобы не следить за товарищами, не делать то, что ненавистно тебе: не следить, не подсматривать, не видеть недостатков?

М. Лайтман: Это все еще ступень… очень слабая…

Ученик: Всё, что рабби Акива, и то, что товарищи цитируют, это ведь все из Торы Моше, это то, что Моше дал нам ее. И я помню, там написано: ненавидь брата своего сердцем своим, а с другой стороны наставляй ближнего своего, чтобы он не согрешил. А тут товарищи задают вопросы: как бы кто-то там не проснулся, кто-то не встал на урок, эти вопросы, подсматривать, не подсматривать.

Как тут, что мы должны наружу все это вытащить и говорить о них, чтобы не осталась внутри какая-то такая ненависть, которая пожирает, что ты судишь товарищей, ты там.... Вот этот момент, который пожирает нас изнутри.

М. Лайтман: Ладно. Мы подойдем к этому с другой стороны, не напрямую, как ты этого хочешь.

Так, те же самые люди. И там в конце, и двое здесь. О!

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:28) Может быть, с другой точки зрения? Мы говорим: отношение к товарищам, отношение к группе, отношение к Творцу, всякое такое, любовь, ненависть, которая раскрывается. То есть как бы раскрывается вообще беспрецедентная ненависть в Израиле сейчас, очень такая тяжелая энергия.

М. Лайтман: Ты говоришь о том, что…

Ученик: На улице, на улице что происходит.

М. Лайтман: На улицах это… нужно расширить трассы, и тогда не будет...

Ученик: Люди даже дома ссорятся, рассыпаются семьи, расстаются. Какое должно быть правильное отношение ко всему этому?

М. Лайтман: Не знаю. Я не думаю, что надо что-то делать, кроме того, что объяснять им, что мы движемся к исправлениям, приближаемся к ним. И для того, чтобы сделать правильное исправление, нам нужно почувствовать в тех состояниях, которые мы проходим, что они нестерпимы, и тогда относиться к ним более серьезно. Будем двигаться, шаг за шагом.

Ученик: А каково наше внутреннее отношение здесь?

М. Лайтман: Между нами?

Ученик: Нет, как я отношусь. Мы знаем, что из своего отношения я могу, может быть, изменять что-то.

М. Лайтман: Нет, между нами не может быть никаких изменений. Мы должны увидеть, что мы все движемся к исправлениям, к тому, чтобы уподобиться Творцу в связях между нами, что мы хотим раскрыть эту структуру неограниченной взаимной отдачи, которая называется «Творец». И так будем двигаться. У меня никаких сомнений в этом нет.

Ученик: Вы говорили также о раскрытии зла. Мы видим, тут есть такое раскрытие зла, колоссальное.

М. Лайтман: Какое?

Ученик: Снова – то, что в Израиле происходит.

М. Лайтман: Это раскрытие истины. Рад я грешникам, которые раскрываются, ибо если не раскрываются, то и никакой надежды нет исправить их, как ты помнишь. Так мы раскрываем то, что уже было. То, что уже произошло. Нет такого, чтобы раскрылось что-то, чего в нас не было, а все это в нас было. Мы будем двигаться дальше, будем раскрывать еще и еще то, что… что просто... чтобы это нас не удивляло.

Ученик: (55:47) И когда раскрывается зло, что с этим делать?

М. Лайтман: Надо поцеловать.

Ученик: Это не просто поцеловать зло, знаете же. Если на самом деле страдаешь. Нет, если так, это просто поговорил об этом, это ладно.

М. Лайтман: А тогда это не зло. Зло – это когда ты даже издалека на него посмотреть не можешь, тем более приблизиться и вообще даже прикоснуться, или как-то его поменять. Но когда мы вместе все объединяемся и приближаемся к этому злу, то мы начнем видеть, что как раз именно таким образом это зло мы можем превратить в добро. И так и будет, это мы сделаем. И поэтому это не раскрывается сразу, для этого есть много этапов.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:07) Я помню, Вы рассказывали иногда эту историю: Вы едете с РАБАШем, он слушает новости, часть новостей, и Вы спрашивали, почему даже посреди урока он включал радио, чтобы услышать, что там происходит. Он говорил, что если бы это было с детьми твоими, то ты бы тоже… То есть такое состояние, когда я думаю что происходит у нас тут, в нашей стране, просто невозможно как бы не смотреть на это, тебя это захватывает, ты все время думаешь об этом. Тут есть не очень хорошая ситуация, и у меня приходят мысли: если бы РАБАШ на все это посмотрел, на все это состояние, видел бы ненависть, которая просто заполняет улицы. Как к этому относиться, чтобы думал, чтобы он требовал от своих учеников, что…

М. Лайтман: Я не знаю, что тебе ответить. Но мне так кажется, что мы бы ничего не делали – все еще нет осознания зла. Каждый хочет управлять своим собственным злом. Это все обычно, привычные вещи. А вот когда мы сможем что-то сказать? Тогда, когда аудитория будет готова услышать. А для этого еще нужно много шагов, этапов, чтобы люди прошли, и нужно и отчаяние, и нужно увидеть, что все, что они думают, что этот подход ни к чему не приводит. И так далее.

Ученик: Мы каким-то образом… кстати, на кампусах наши ученики задают эти вопросы. Нам надо каким-то образом включить это в наши молитвы во время наших встреч, нам надо к этому относиться каким-то образом в десятке?

М. Лайтман: Да, все-таки, если Творец дает нам это как наши актуалии, значит надо к этому как-то отнестись. Но это еще не так, чтобы мы могли порекомендовать, что делать, или выразить свое мнение. Нет, мы не дошли еще до осознания зла. Никто и никак, никоим образом.

Ученик: Это должно нам болеть? Мы должны стремиться к тому, чтобы у нас было все-таки какое-то отношение к этому?

М. Лайтман: Отношение простое: кроме любви (все прегрешения покроет любовь), кроме любви мы не хотим ожидать ничего другого. Нельзя нам.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:18) Осознание зла – это то, что человек говорит: ненависть, которую я ощущаю по отношению к другому, вредит мне больше, чем все остальное. Я ненавижу ненависть, которую я чувствую по отношению к другим. Это уже приближает к осознанию зла?

М. Лайтман: Допустим.

Ученик: То есть человек предпочтет умереть, чем признаться, что у него что-то не так. Где та самая граница, когда он согласится с этим?

М. Лайтман: Ему определят эту границу. Не волнуйся все будет. Это все мелочи.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:03) Вчера на утреннем уроке у меня было такое особое состояние: я сижу один за столом, пока товарищи с опозданием приходят, я сижу один на подготовке к уроку. Я открыл сердце и сказал своим виртуальным товарищам, насколько мне не хватает товарищей за столом. Ощущение очень неприятное. Один из товарищей сказал: я очень жалею тебя, что ты там один. А что значит, что товарищ пожалел тебя? Это что, любовь?

М. Лайтман: Это не любовь, но это… Да, он поучаствовал, как бы пожалел тебя.

Ученик: Но как мне к этому отнестись?

М. Лайтман: Он тебя хотел понять. Он захотел к тебе приблизиться.

Хаверим, мы приближаемся к концу урока. Я вижу тут Киев-3.

Вопрос (Киев-3): (01:02:07) О том, что я должен любить товарища, а не товарищ меня. Значит ли это, что я могу себя чувствовать близким, например, ко всем товарищам, даже к тому, кто от меня далек? То есть может ли это быть близость не взаимная?

М. Лайтман: Может быть не взаимная, потому что ты еще не можешь ее проверить. Да.

Ученик: А должен ли я все равно хотеть приблизить товарища, который, я чувствую, что...

М. Лайтман: Обязательно. Обязательно. Я должен хотеть приблизить к себе любого из товарищей в мировой группе.

Ученик: А если я, например, товарища люблю и вижу, что он не хочет приближаться, то я же не буду его насильно приближать? Или как?

М. Лайтман: Конечно нет. Конечно нет. Только в той мере, в которой он готов на взаимное такое действие.

Вопрос (Ж МАК-62): (01:03:17) У нас такой вопрос по шестому отрывку. Здесь говорится, что самого себя он, разумеется, любит всем сердцем и душой, а с Творцом он может обмануться. Как он может обмануться с Творцом?

М. Лайтман: Ну, это мы еще проверим. Да.

Вопрос (USA Northeast): (01:04:02) Можно ли видеть «возлюби ближнего как себя самого» как основу строения Адама Ришона?

М. Лайтман: Да, конечно. Это основа всей его структуры.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (01:04:21) Что значит дать подругам свободу действия?

М. Лайтман: Свободу действия или свободу веры?

Ученица: Свободу действия.

М. Лайтман: Свободу действий дать подругам – это означает, что я даю им возможность подействовать на меня так, как они хотят. Так, как они хотят.

Ученица: Еще у меня есть вопрос, который связан с предыдущей частью.

М. Лайтман: Хорошо.

Ученица: Вы сказали, что если товарищ что-то решает, то результат на всех товарищей в десятке распространяется. Если, скажем, мы решаем, что мы участвуем в уроке в нашей комнате, а есть подруга, которая обычно подключается к общей комнате и участвует не с нами, а в общей комнате с другими подругами из разных десяток. Это влияет на десятку или нормально, что она там?

М. Лайтман: Было бы лучше, если бы она соединилась с вами, она привыкнет. Через раз-два она привыкнет, и проблем не будет соединяться вместе со своей группой.

Вопрос (Ревадим): (01:05:50) Когда мы говорим о любви к товарищам и говорим, что это главное в работе. А если говорится о мужчине и женщине, можно связать эти вещи? Почему в это время как раз празднуем объединение между мужчиной и женщиной, хотя наша работа любить товарищей, в этом главная наша работа?

М. Лайтман: Нет, я не могу. Можно говорить об этом много, очень много слов, сколько песен на эту тему есть. Я все еще не связываю любовь к товарищам и любовь между полами. Разумеется, мужчины и женщины могут помочь друг другу очень особым образом в том, чтобы взбираться к малхут, к Творцу, но все-таки это еще… это еще не для нас. Я тебе скажу – это не для нас пока. Да и вообще – это не для нашего мира, мы еще не понимаем, какая вообще наша роль – и не в том, что есть какой-то пол, и в рождении детей и все такое. Это еще потребует времени.

Ученик: Вот это особое строение, Адам, в котором есть мужская часть и женская часть, получение, отдача – это связано с этим праздником, который мы сейчас будем праздновать, чтобы приблизить это состояние?

М. Лайтман: Да. Это имеет отношение не только к человеку, это имеет отношение вообще ко всем видам и даже больше: неживое, растительное, животное и говорящее, в каждом виде есть мужская часть, женская часть, есть соединение, и все еще мы не достигли четкого понимания, каким образом Творец хочет, чтобы мы были соединены.

Ладно. Вы хотите продолжать? Нет. Хорошо, пойдем отдыхать, и без четверти двенадцать у нас следующий урок, и продолжим.

Объявление: (01:08:30)

Песня (01:09:04-01:12:27)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/qiXrI0ZY